オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[501: 匿名]

EVって何？エレベーター？

[502: 匿名]

ＥＶ？はしご？

[503: 匿名さん]

マジレスするとＥＶ＝電気自動車だろ。

[504: 匿名さん]

>>482
＞車までハイブリッドにしなくて良かった。

いや、ハイブリッド車は関係ないだろ。CO2削減のためには、むしろ積極的に選ぶべき。
望ましくないのは、プラグインハイブリッド。おうちにソーラーパネルつけてる人はいいけど、そうじゃない人は、東電や東北電力の電気で充電しないでね。

[505: 匿名]

電気料金の値上げで苦しくなる可能性あり。

[506: 匿名]

車はガソリンで動くのが当たり前だから、わざわざ電気じゃなくてガソリンにしなさいっていう主張じゃないの？
確かに、ガスコンロ(調理)はガス使えと同じ理論。
何で電気自動車推奨されてきたの？

[507: 匿名]

>>499みたいな発言を見ると、やはりオール電化を選ぶ人は浅はかな考えに基づいてるんだなと思う。
EVに未来があると本気で思っていたんだろうな。

[508: 匿名]

>>506
選択肢は多様な方が良い＝電気自動車やガソリン自動車など色々ある方が良い

だと思うが。

[509: 匿名]

住んでいる人たちが一番不安だと思うよ。

[510: 匿名]

>>497
だからさ、あなたも書いてるけど、東電はそういう大変な状況なワケ。
オール電化のことを気にかける余裕もないし、国の支援を受けることになれば、更にオール電化どうこうなんて言えなくなる。あなたの書いた、国が支援してでも現状復旧まで対応、の中にオール電化は既に入ってないんじゃないの？

[511: 匿名]

深夜割引無くして取れるところから取る。
それだけでしょ。

そういう意味では全てを電気に頼らざるを得ないオール電化世帯は良いカモだね。

[512: 匿名]

電気自動車も無くなるのか…バスとか普及してたのにね。

>508
その流れだとオール電化も含め、マンションいろんな選択肢があった方が良いことになりますが？
この電力不足で騒いでいてもやっぱり電気を食うEVも必要って事に…
マンションはオール電化がダメで、車のオール電化はいいの？

>497
今あるオール電化は電気使う必要あるんだから、それを含めたのが「現状」復旧って言うんじゃない？

[513: 匿名]

車はエンジンからモーターに移行していくんじゃない？
モーターにシフトしないと世界から離される。

[514: 匿名]

>>512
>その流れだとオール電化も含め、マンションいろんな選択肢があった方が良いことになりますが？

ならないよ。
オールガスマンションがあるならあなたの論理は正しいけど。

[515: 匿名さん]

>>511
ピーク時間帯を値上げする方が効果的だな

[516: 匿名]

>>515
節電とピークシフトを同時にやらないといけないから、全体値上げで特に昼間は大幅値上げが効果的。

[517: 匿名さん]

夜間は割引が廃止されるって話を電化派は理解できないんだな

[518: 匿名]

>517
昼間のピークが問題視されてるんだから、昼間は大幅値上げ。
工場などにも夜間に操業して欲しいから、夜間割引はさらに充実という可能性もあるよね。

昼間は今の３倍とかにすればセンセーショナルで、節電するし、夜の割引財源にもなるかも。

[519: 匿名]

>>518
地域独占である電力会社は不当に安価で電気を販売することができないため、今でも発電コストギリギリに設定されている夜間電力が値下げされることは考えにくい。
石油の割合が上がれば発電コストは上がるし化石燃料の高騰と為替（円の下落）を考えれば夜間電力も上がるのは確実。
ただし、化石燃料の高騰と為替はガスにも影響するからガス代も上がる。
夜間電力のみに影響するのは発電割合の変更による発電コストの増分。
昼間は発電コストではなく政策的な要素で国が主導して上がる。
電気代は昼夜とも上がり、昼間の上げ幅の方が大きくなると予想される。

[520: 匿名]

>519

だよね！
的確な予想だと思います。

517は的外れ。
結局、夜間の割引が廃止される理由がない。

[521: 匿名さん]

>>519は夜間割引は廃止されると言っているが。

[522: 匿名さん]

夜間割引が廃止されたとたんに、ほとんどの夜間電力消費者はこぞって昼間にシフトして
それこそもうアップアップだわな。だって、わざわざ夜間にするメリット何もないんだもの。
そんな簡単なことも分からん訳ね。笑

[523: 匿名さん]

深夜割引＝原発推進　ではないよ。

たとえ火力100%だったとしても、昼間のピーク需要にあわせて発電所を建設したら、夜間は発電能力を持て余すこととなる。その時、発電量を絞り込むよりは需要を喚起するのが企業として正しい姿。現価を割らない限り。
発電所はお湯を一定の火力で沸かし続けるのが最も効率がいいので、昼間の消費を夜間に移してもらうような料金設定にするのは当たり前です。

[524: 匿名さん]

夜間割引は廃止されて、さらに昼間はそれよりもっと高くなるんだけど。
ばカなの？

[525: 匿名さん]

ガスより安いなんて状態がなくなるって話でしょ。

[526: 匿名さん]

オール電化割引は無くなるな！

[527: 匿名さん]

>521

廃止なんて言ってないでしょ！

＞電気代は昼夜とも上がり、昼間の上げ幅の方が大きくなると予想される。

って書いてあるの読めてる？
結局、夜間の方が大幅に安いのは変わらない。

夜間割引が廃止なんてされたら、５２２番の言うとおり計画停電ぐらいじゃ済まないからね。

[528: 519]

>527
どう解釈していただいても結構だが、
まず、オール電化住宅については昼夜とも値上げ、特に昼間の値上げ幅の方が大きくなるだろう。
一般住宅については、簡単に言うとオール電化住宅と同様の料金が適用されると思われる。
つまり、一般住宅にとっては昼間は大幅値上げ（オール電化住宅より値上げ幅は大きい。）、夜間は値下げになる。
オール電化住宅は単純に値上げだが、一般住宅は工夫次第で現状維持も可能かも知れない。
何も考えずに使い続けた場合は一般住宅の方が値上げ幅は大きくなるだろう。

[529: 匿名さん]

>528

素朴な疑問なんですけど、いままで深夜電力を使っていない一般家庭で、
急に、昼と夜の電気料金の単価が変わっても、電気メーターって対応してるんすか？
うちのはクルクル回ってるだけで、時間帯の判別なんてできなさそうなんですが。

[530: 匿名]

>529
デジタルのメーターに取り替えないとダメですね。
時間別料金にするって言ってるので、夏までに頑張って取り替えるんじゃないですか？
東京電力、大変だな…

[531: 530]

ザッと計算してみました。
2500万件÷50日÷5万人＝10個
グループ総動員で一部休日返上で働いて一人あたり一日10個ずつ交換しないといけませんね。
本当にやるのかな？メーター足りるのかな？実際には資格も必要だろうし、ちょっと眉唾ですね。

何か裏技があるのかも知れません。回答は詳しい方に譲ります。

[532: 匿名]

別にメータが金額出してる訳じゃないから関係ないよ。

[533: 匿名]

>532
なるほど、ありがとうございます。
我が家に付いてるグルグル回るメーターも、内部では時間帯別に積算してるってことですか。
では大丈夫そうですね。

[534: 匿名]

>>515
何に「効果的」なんだよｗ

[535: 匿名]

現在の昼間通常時の単位量あたりの電気代をＡとして、

ピーク時間帯を３Ａ、
深夜を１．６Ａ、
それ以外の時間帯を２Ａ
くらいにすればいいんじゃないかな？

[536: 匿名さん]

まあ、メーターシステムでも東京ガス＞＞東京電力なんだけどな。

東京電力
「１か月の電気ご使用量は、メーターの示す数字によって決められます。
毎月１回、あらかじめお知らせした日に係員（検針員）がお客さまのお宅に伺い、
メーターを検針します。」
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/basic/charge/charge03-j.html

東京ガス
「東京ガスでは、新しい自動検針システム「ユビキタスメータリングシステム（仮称）」
の開発を、他8者（KHK、NTT、NTTテレコン、パナソニック、東光東芝メーターシステムズ、
富士電機システムズ、大阪ガス、東邦ガス）と共同で実施しています。
ユビキタスメータリングシステムは、数kmの通信が可能な広域無線端末、複数のメーター
を経由してデータをリレー伝送できる多段中継無線端末、そして各無線端末と接続可能な次世代通信インターフェース付メーターによって構成されます。
東京ガスは、国内においてユビキタスメータリングシステムの技術仕様の業界標準化を
目指していくとともに、多段中継無線の通信仕様をIEEE802.15.4gに技術提案し、
国際的な標準化にも取り組んでいます。」
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp2/040_j.html

[537: 匿名]

変数をＡにするとわかりにくいね。
訂正。


現在の昼間通常時の単位量あたりの電気代をｘとして、

ピーク時間帯を３ｘ、
深夜を１．６ｘ、
それ以外の時間帯を２ｘ

くらいにすればいいんじゃないかな？

[538: 匿名さん]

＞５２９

確かにグルグル回るだけの一般メーターでは昼間の使用量を計測できませんね。

したがって新聞報道にある昼間料金値上げは時間帯別料金の契約者（オール電化）の人だけになりますね。

[539: 匿名さん]

今販売中のオール電化マンションってどうなる？売れるの？
この先ずっとしっかりとしたメンテナンスをしてもらえるのだろうか？

[540: 匿名さん]

オール電化といっても、今までと変わる理由がない

[541: 匿名]

>538

んなわけないだろ。

そーゆーメーターの家は昼も夜も１日中、一律値上げ。
どうせ、深夜電力使ってないんだから良いよね？

[542: 匿名]

>>540
何で？
故障した時にしっかりとした修理を30年後もしてくれるのかとか、不安じゃない？

[543: 匿名さん]

実際、気が重いのは

「東京電力管内のオール電化住宅とガス併用住宅」でしょう、ガスの有無はさして違いはないでしょう、
当スレの仙台のオール電化住まいの方は東北電力なのでご安心ください。

東京電力と契約してる人は、今後、福島での賠償金を料金に上乗せされていくし、
東京電力管内の人は、東京電力と契約する以外の選択肢はないし。


ほとぼりが冷めて、原発がほどほど復活して、オール電化住宅普及が復活してこれたとしても、賠償は続くでしょう。
また、法制度の中でも、原発のコストの計算方法をもっと現実的に計るようになるでしょう。
電気料金は安くなるとは思えません。

天然ガス石油石炭以外の代替エネルギーの開発も大規模には期待できそうになく、燃料価格や為替変動ごとに料金が上下しながら、全体には上昇が続く。。
今後も、電気自動車への期待も変わらないけれど、料金は上がり続ける、選択肢がないんです。

[544: 匿名さん]

543ですが連投ですみません。

それと、ガス併用の方々の誤解(?)というか、
東京電力のオール電化住宅は、「電化上手」の契約なので、すでに入居時・導入時に、昼間の電力使用を抑え込む決意をしています。
夏の平日日中にエアコン冷房などは極力しなくて済むようなライフスタイルですよ。

政府や東電が知恵を絞っているのは「首都圏全体でのピーク時総量を、いかに東電の発電能力内に抑え込むか？」です。
オール電化住人は、もう何年も前から、ピーク時の利用を避けてしないか、しても少なくしています。

いつ始まるのか？と思っているのですがサマータイムの導入などが現実的ではないでしょうか。それも一時間より数時間ずらすとけっこうイイ線いくと思いますが。
夏は皆で朝日の中で働くといいでしょう。

ちなみにウチも東京電力管内のオール電化。
耐震マンションの上層で、本震の際に、給湯器がベランダで倒れ同時に移動し、配水管が千切れてます。被災地の方々のご苦労を思うと大した事ではないと思いますが。
停電無し、水道も数日で復旧しましたが、ベランダの給湯器のところで配管が壊れたままです。
水道栓を開けるとベランダで漏水するので、炊事も洗面も水を貯めて使っています。資材も工事も被災地優先と思いますが311以来入浴できません。

[545: 匿名さん]

政策として今後、夜間割引の縮小もないのではないでしょうか？　

今以上の社会の混乱を呼ぶ大停電を避けて、経済発展を妨げないために、ピーク時電力使用量を（場合により強制的にでも）抑える必要があります。
夜間操業の可能な工場や事業所を優遇する必要もありますし、各家庭での努力も促進しないと。

火力発電するにしても、また電力消費するほうの各種工場にしても、原発ほどではないにしても、
大釜やモーターを細切れにon/offまたは出力を落とすというのが
大変なロスになります。
効率よく生産性を上げるためには、動かし始めたら２４時間まんべんなく操業を続けることが大事なので
夜間割引は両者に恩恵があります。

そうした場合のシフトの労働は厳しいものがありますが、
節電努力と並走で、手当を厚くしてもらうことで、お願いしたいですね。
震災ボランティアで遠征するのとは別に、自分の生活の足もと、主な生計を担う労働でこそ社会に大きく貢献できますよ。

[546: 匿名さん]

昼間のピーク電力を抑えるために企業の努力が必要ですが、
都心の高層ビルで勤務している場合、すでにここ数年間は省エネ活動として
夏場の設定温度を上げられています、おそらく上場企業の多くが
社会的責任から省エネに取り組んできているため、夏場はエアコン弱め、
じっとりと汗が出ながら働いてきました。
大企業、上場企業が大量に電力を消費しているのは事実ですが、浪費はしていません、
これ以上省エネやるためには業績落とす覚悟で輪番休業等する必要があります。
節電して更に経済への影響少なくするには企業より民間の努力かと思います。
昼間専業主婦の人達に輪番集合で近所５軒ほどの人が持ち回りで集合し
熱い時間帯を一軒の家を過ごす、その代わり家事免除で夕食はスーパーの
惣菜で許すとかすれば、エコに貢献したうえ家事が楽になりスーパーの売り上げ
増えてメリット多いと思います。

[547: 匿名さん]

電気代が上がるから益々と負担増を強いられます。

[548: 匿名さん]

電気のメーターって６０年ぐらい変わっていないね。進歩してない。
その点、ガスメーターはすばらしい。

[549: 匿名さん]

電化派が値上げに怯えててワラタw

[550: 単身赴任中＠仙台]

仙台市内のガスが復旧しないで不便ということで秋田市内に出張していたのですが、
そこで余震にあって半日停電しホテルの立体駐車場から車が出せず困りました…。

さて戻ってきた仙台駅前の住まいですが相変わらずガス駄目です。
点検作業中との張り紙があったのでもう少しだと思いますが、かれこれもうひと月です。

電気が翌日、あちこちで漏水していた水道でさえ1週間程度で復旧したことを考えると、
あまりにもインフラとして脆弱すぎるという印象です。
当然調理はすべて電気に頼るしかありませんし、風呂はおろかシャワーも水です。

電気、水道に比べこれだけ復旧が遅いと、人災ではないのかとかライフラインとして失格だね
というような声も聞きますし、そういう声も理解できます。

家の周りはガス以外は全て復旧しガソリンスタンドもコンビニも普通に営業しています。
あとはガスだけなんですよねぇ…。お願いしますよ、仙台ガス局さん。