オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[381: 匿名さん]

原子力も出力調整できるらしいよ　フランスではやっている
日本はやらないだけ....か　やるつもりが無いのか...

[382: 匿名さん]

今すぐに東電がやることは電気代を上げること。
みんなが電気代が高すぎて優先順位の低いことに電気を使わなくなり、停電しない程度に電気の使用量が減るまで、電気代を上げればよい。
その次に政府がやることは電気の配給制。

[383: 電力会社勤務＠東電じゃないよ]

↑原子力でも技術的には可能。でも火力でさえ危険なのにとても原子力でやる勇気は…。
だから消費量の平準化が大事なんだよ。
極論だけど企業のオフィス内勤務は昼間、工場系は主に夜間にするとかね。

[384: 匿名さん]

電気は夜間余っているとしても、夜間働きたがる人間は余ってなんかいないよ。
いくら金を積まれても夜働くのなんか嫌だという人がほとんどだよ。
必然的に夜間の人件費コストは激高。
コンビニですら夜間アルバイトを確保するのにきゅうきゅうしているのに。

[385: サラリーマンさん]

364さんは、オール電化業者っぽいですね。

＞やっぱりガス代だって間違いなく上がります。
＞むしろ電気代とダブルで値上げになる分キツいかもしれません。

両方とも上がるかもしれないけど、ガスは原料費分のみ。
電気は原料費分の他、廃炉費用、補償費用等が莫大です。
上がる単価が違うはずです。
それとも、原発関係費用は国民の税金で平等負担？
国民は納得するのでしょうかね？

＞そもそも家庭内でガスを使って鍋のお湯を沸かしたり風呂を張ったりするのはもっとも効率が悪いエネルギーの使い方の一つです。
＞効率がいい使い方ってエンジンか発電所ぐらいしかありません。

なんでやねん？ｗ
LNGを火力発電で現地に届けるより、ガス導管を使って現地に届けた方が
エネルギー効率が良いはずなんだけどｗ
プロパンに至っては、ボンベにガスを入れるだけ。
発電と送電のロスってガスをそのまま送るより効率悪いのよ・・・
工場以外に家庭に送るエネルギーもね。

＞家庭内でガスの無駄遣いするなら発電に回しましょう。

電気は無駄使いしやすいけど、ガスって無駄使いしにくいエネルギーなのよ。
ガスは暖房関係を抑えるくらい。風呂沸かし続ける事とか普通しないでしょ？
電気はいたる所に無駄が出やすいのよ。照明つけっぱなしとか、待機電力、冷暖房関係から動力関係まで。
だから節電という言葉はあるけど、節ガスという言葉は無いの。

ガスの良いところは、ロスがほとんどないのですよ。
電気と違って。

＞ガス併用の方はこの際オール電化にしてください。

ゴメン、業者とわかっていてムキに反論してしまった。申し訳ない。
電気とガスの良い部分を上手く使うのが、最終的に上手いエネルギー節約に繋がると思う。

[386: 匿名さん]

>>383
それで、発電する勇気はあるんだね
浜岡原発なんて、今の時期に動かしていることが不思議だ

[387: 匿名さん]

>>379
余計な燃料燃やさないほうがはるかに省エネなんだが。
頭わるいのか？

[388: 匿名さん]

>>387
言っている観点が違う、燃料代は現在料金に連動されている

火力発電所は危険だからそっと運転したい。
原子力発電所なんて、想像できないくらい危ないから触れない

東電の言っている通り

[389: 匿名さん]

ともかく３６４の長文がまともな説明でないことは分かった。

[390: 匿名]

>>388
火力発電が出力を抑えるのがむずかしいとしたら、
実際、夜の発電量が下がってるのは何故？

[391: 匿名]

なんだかオール電化業者の言い訳ばっかりだな。

[392: 匿名さん]

この期に及んでまだ原発が作れると思っているのか。
海外とくに中国、韓国が反対するであろう。
竹島、尖閣をわたして原発を貰うか？

[393: 匿名さん]

>>390
だから、出来るだけ安定して運転したい
だけど、買ってくれる人がいない場合は、石油やカスは発電を落とす

原子力は、全くつけっぱなしでOK、石炭は安いからOKなんだけど
温暖化って言われるから、増やせない

[394: 匿名さん]

石炭ガス化複合発電のご紹介

http://www.mhi.co.jp/products/category/integrated_coal_gasfication_com...

[395: 匿名さん]

>>392　なんでこれから作る発電所が原子力だけと思っているの。
そもそも原子力でオール電化をまかなっているというのは間違いだけど、例えそうだとしても
代替の火力や水力、風力、東北なら地熱発電所を作ればいいんだし。

これからも発電所は作られ続けるのだよ。

[396: 匿名]

>>395
夜間電力だろうが、事実上、火力に頼らざるを得ない以上、無駄に燃料を使うという観点であなたの論理は破綻している。

[397: 匿名]

>>393
>買ってくれる人がいない場合は、石油やカスは発電を落とす

できるんじゃん。

[398: 393]

>>397

だから、電力会社の目線でやりたくないって書いてるだけだろ
読んでやれよ

No.379 by 電力会社勤務＠東電じゃないよ　2011-04-03 14:55:15

そりゃやろうと思えばできるって話。技術的にね。
車がある一定のスピードで走り続けるのが一番高燃費ってのと同じ。
できることならやりたくない。それが一番安全だから。

No.383 by 電力会社勤務＠東電じゃないよ　2011-04-03 15:49:51

↑原子力でも技術的には可能。でも火力でさえ危険なのにとても原子力でやる勇気は…。
だから消費量の平準化が大事なんだよ。
極論だけど企業のオフィス内勤務は昼間、工場系は主に夜間にするとかね

[399: 匿名]

じゃあ原子力は不可能って書いた人は嘘を書いたんだね？

[400: 匿名さん]

>>399
不可能は、うそだろ
ただ、限りなくやりたくないのは読める

とても怖くてできないやつに、やらしたくないだろ

[401: 匿名さん]

>>392
特に中国だけど、自国の原発の計画は凄い数だったぞ。
日本へ反対なんか出来る立場ではない。

[402: 匿名]

>>400
で、
原子力は事実上不可能
火力は事実上可能
でいいの？読み取れた？

[403: 匿名さん]

>>402
393で、以下のように書いたけど、オンオフで簡単にできるとの書き込みとの違いだよ

> だから、出来るだけ安定して運転したい
> だけど、買ってくれる人がいない場合は、石油やガスは発電を落とす

設備も、昭和４０年代のもの（当然改修しているだろうが・・・？）
があるから

[404: 匿名]

火力発電は、やりゃできるならやればいい。
原発はオンオフ事実上無理だろ。


それでもオール電化は正しいのか？

[405: 匿名さん]

いいかげん、オール電化と原発とは切り離しな

コストは、燃料代だけじゃない、ピーク時の設備費用もコスト

[406: 匿名]

>>405の説明に説得力がないからなあ
>>403なんかのらりくらり…イミフ

[407: 匿名さん]

火力発電の出力調整なんて普通にできるよ。

[408: 匿名]

ガス併用世帯にエコキュート配付。
これ最強。

[409: 匿名さん]

オール電化≒原発
原発を作るためにオール電化を普及させた。
日本には原発危機管理の組織・体制・装備機器が全くなかったことが最大の誤算。
しかも４０年物の福島第一を海江田大臣は１０年延長を決定したばかりだったから、廃炉を恐れて海水の注入やアメリカの冷却剤も断わったのでさらに被害が拡大し、東京消防庁を脅した。
こんな国に原発、任せられますか。

[410: 匿名さん]

東京電力福島第一原子力発電所２、３号機で使われている型の原発は、電源が全て失われて原子炉を冷却できない状態が約３時間半続くと、原子炉圧力容器が破損するという研究報告を、原子力安全基盤機構が昨年１０月にまとめていたことがわかった。
東電は報告書の内容を知りながら、電源喪失対策を検討していなかったことを認めている。

[411: 匿名]

>>405に聞きたい
夜間に稼働している火力発電所の発電量の割合はどれくらい？

[412: 匿名さん]

原子力：火力
１：４
ぐらいだろ

[413: 匿名さん]

ほんとは6割くらい原発だったけどね

[414: 匿名さん]

４月分から太陽光発電促進付加金を負担しろと来た。
なんだこりゃ？この時期に？

[415: 匿名さん]

この時期ならなおさらだろ。
貴重な電力を売ってくれる人に払う原資だ。

[416: 単身赴任中＠仙台]

仙台駅前に住んでますがまだガスが復旧しないこともあり今週から秋田に出張にきてます。
ダイワロイネット、お湯が出て快適です。湯船につかって～最高でした！！

しかし今回の震災では完全に復旧時期を読み間違えました。
電気は翌日、水道も1週間で復旧したのでガスも長くはないだろうと楽観的になってしまいました。
これは反省点です。

今週末に帰宅した際には恐らく復旧しているだろうとのことなので期待しています。
今週末は水シャワーから脱せられることを期待してます♪
ちなみに秋田道からの景色は一面銀世界でした…。恐るべし。

[417: 匿名さん]

>>415
ありがとうございます。
東電自体がどうなるかわからないのに、集めたお金は正しく使われるのでしょうか？

[418: 匿名]

>>412
じゃあ夜間電力も結構なエネルギー消費してるわけだ。

[419: 匿名さん]

>>418
当然、昼間に使っても同じ電力が必要だな
昼間に使われるより迷惑にならんだろう

[420: 匿名]

>>419
>当然、昼間に使っても同じ電力が必要だな

そ。
だから夜間割引は廃止で良い。

[421: 匿名さん]

>>420
君の感想をね

[422: 匿名さん]

君の感想をね

すまん、訂正

君の乾燥ね

[423: 匿名さん]

>>422
動揺しすぎｗ
まあ落ち着けって

[424: 匿名さん]

>>416の必死さが痛々しい

[425: 匿名さん]

>424

416は別に必死じゃなくて、事実を言ってるまで！
災害時（火災、台風なども含めて）のライフラインの復旧はまず電気ということで、
オール電化にした人も多いのでは・・・。

それと今回の電力不足＝オール電化が悪い　は別のはなし！！

[426: 匿名さん]

被災者なのにこの時期こんなスレにわざわざ書き込む必死さが痛々しいっての

[427: 匿名さん]

オール電化災害時の復旧は早かったが総量規制されたらイチコロだね。
例えば４０Ａの契約を３０Ａに強制ダウンされたらオール電化は成り立
たない。原子力発電前提の深夜電力割引もそのうちなくなるだろうから
コスト優位性も失われる。

原発による深夜電力が割引があってのオール電力、電力が十分に供給さ
れてのオール電力。その前提は崩れてしまった。つまり東京電力管内に
おいてはオール電化は終了した。

[428: ガス併用派]

＞例えば４０Ａの契約を３０Ａに強制ダウンされたらオール電化は成り立たない。
すまんが、ここんとこ気になるので、もう少し詳しく説明たのむ。
オール電化って、40Ａ以上が必須なのか？

[429: 匿名さん]

＞災害時（火災、台風なども含めて）のライフラインの復旧はまず電気ということで

おいおい、そこにどうして台風が含まれているのかね。
台風に弱いのは電気だよ。
台風銀座（でも地震はない）の沖縄の人が言っているから間違いない。
沖縄では台風が来るたんびに停電。
台風が来てもガスは止まらないので料理はできる。
参考
http://churaho.com/guide?m=entry&id=1130

[430: 匿名さん]

オール電化の人は被害者。
料金割引と利便性と安全性？にのせられて、詐欺にあったと同じ。

[431: 匿名さん]

>428さん

たしかオール電化って東京電力の説明会では100A
または200Aの契約が必須だったような・・・。
あくまでマンション向けの説明会でしたが。

[432: 匿名さん]

オール電化マンションは２００Ｖで引き込みますのでアンペア表現ではなく
ＫＶＡで表現します。４人家族だとだいたい１０ＫＶＡが一般的。
Ａ換算だと１００Ａに相当します。

[433: 匿名さん]

オール電化住宅は料金優遇されていますが、一般家庭においては
ガス併用マンションに比較すると倍近くピーク電力を使用します。

ガス併用マンションでもエアコン全開中に電子レンジと炊飯器を使っている
ところにドライヤー使うとブレーカー落ちますけどオール電化は
毎日そんな感じでピーク電力使います。

[434: 匿名さん]

オール電化マンションはいわばスピードリミッターがない
車のようなものです。車なら自分が何キロ出しているか
わかりますがオール電化はわからない。
電力料金が優遇されているので毎月の請求書ではエコな気分
にひたってれるだけです。

[435: 匿名さん]

>ガス併用マンションでもエアコン全開中に電子レンジと炊飯器を使っている
>ところにドライヤー使うとブレーカー落ちますけどオール電化は
>毎日そんな感じでピーク電力使います。

それが日常的に慣れてしまうと節電に不感症なるのが人間の心理でしょうし。

>Ａ換算だと１００Ａに相当します。

５０A程度かと思ってたが基準は１００Ａなんだね。
さすがオール電化といったところか、批判されるのも致し方ないというか。

[436: 匿名さん]

電力＝電圧×電流ですので１００Ｖ×１００Ａは２００Ｖ×５０Ａと
同等です。なのでオール電化マンションのブレーカーは５０Ａとか
６０Ａのものががついていますが、実際は１００Ｖの１００Ａに
相当します。

[437: 匿名]

賢い人は詐欺に合わない。

[438: 匿名]

今後の計画停電の内容によって
オール電化のマンションは影響を受けることになります。
夏場は厳しい暑さと電気代の値上げの二重苦です。

[439: 匿名]

超高層マンションの上層階で停電はきついです。
エレベーターが止まると困ります。

[440: 匿名]

駐車場がタワーパーキングです。
車の出し入れは大丈夫なのでしょうか？

[441: 匿名さん]

だめですけど。

[442: 匿名さん]

まさに安物買いの銭失い、我欲を追求した報いでしょ。

[443: 匿名]

計画停電中は車をタワーパーキングから出しておきましょう。

[444: 匿名]

計画停電って本当に真っ暗です。
４０階で階段の昇り降りは勘弁して欲しいです。

[445: 匿名]

計画停電を乗り越えましょう

[446: 匿名さん]

オール電化は情弱

[447: 匿名]

>439
>444

オール電化の話と関係無い気もするけど…
超高層なのに自家発電とかないの？
うちは37階建てだけど、計画停電中も自家発電で１基だけは動かしてましたよ。
あと非常灯とかも点いてたから廊下も真っ暗にはなりませんでした。

[448: 匿名さん]

私はマンション選ぶ時の条件は一番目が立地、２番目が規模（低層、小規模）でした、
このスレ読んでるとオール電化かガス併用かで物件を選ぶ人が多いのでしょうか。
執拗に攻撃してる人は実はアパート住まいで必然的にガス併用、オール電化を叩く
ことでスレに参加でき喜んでいるように思えます。
電気料金が上がれば使用量に応じて負担が増えるし、オール電化の人達が電気使いすぎて
経済的に厳しくなると信じて静観してもいいんじゃないですか。
地震発生後はエアコンなしとかいろいろ節電生活したので今月の電気料金が楽しみです。

[449: 匿名さん]

いや、選びようにもオール電化の物件がほとんどなかった。

[450: 匿名]

>>448
今後もオール電化マンションを選ぶか？って意味だと思うけど。
立地で選んだら、大抵はオール電化は選ばないよ。
同条件ならオール電化の方が高いから。

[451: 匿名]

よく言われていた電磁波危険は過去の嘘か？

[452: 匿名]

>>451
本当に安全かは現時点で不明。
原発と同じように、ある日突然「実は危険でした。」ってなるかもね。

[453: 匿名さん]

ダイオキシンは常に魚から体内に入っているとか
世界規模で提唱しているCO2削減、ありゃ無意味だとか
有害物質を出さないためのゴミ分別には何の意味もない
とか言う学者や博士や教授もいるからね。

[454: 匿名さん]

オール電化住宅は最低100Aなのか。
毎月どのくらいの電力使用量なの？
ウチはガス併用で230～240ｋｗｈなんだけど。

[455: 匿名さん]

レス431～434あたりが参考になった。（事実だという前提で）

[456: 匿名]

>448
>執拗に攻撃してる人は実はアパート住まいで必然的にガス併用、オール電化を叩く
>ことでスレに参加でき喜んでいるように思えます。
こりゃまた偏見に満ちたご意見だこと。

[457: 匿名さん]

>>454さん

オール電化は使い方にもよりますが、ガス併用に比べると電力
使用量はほぼ倍くらいになります。
電力会社は料金、利用エネルギー総量、排出ＣＯ２量といった指標で
ガス併用に対する優位性をアピールしますが、最低アンペア数や
実際に消費される電力使用量については、数字を出してきません。

これからの電力危機を乗り切るために重要なのは毎月の電力量では
なくピークの電力量であって毎月の電力量を減らしてもあまり意味は
ないのですが、自分に都合の悪い数字を極力隠蔽してオール電化の
優位性を強調するあたり、東京電力の隠蔽体質が垣間見られ不信感
が高まります。

オール電化もいいところはあるのですから、正々堂々と利点・欠点
を述べその上でユーザに選択をしてもらうべきだと考えますが、
実際は巨額の広告費を使い、都合の悪い数字は隠しつつ広告代理店、
マスコミ、御用学者により、専門知識を持たない住民やエンドユーザ
を丸め込むのはアンフェアだと思います。

[458: 匿名さん]

>>456さん

オール電化が叩かれてキレてしまう人は洗脳されているのです。
この電力危機で洗脳が解けるといいのですが。

[459: 匿名さん]

１００Ａは一般住宅の２～３倍のアンペア数ですね。
これだけないと、ブレーカーが落ちてしまうのですね。
電気料金が安いから、電気はあんまり使っていないと思ってました。

[460: 匿名さん]

>>454
家族構成やライフスタイルもまちまちだから比較は難しい。
まずは>>454の詳細な家族構成とライフスタイルを開示したほうがいいかも。

[461: 匿名さん]

まあ推進主体であった東京電力はオール電化から事実上撤退すると
表明しており、新規販売はされませんので、新築マンション購入者
にとっては比較検討することもなくなるでしょう。

問題はオール電化マンションにすでに住んでいる人ですが、すぐに
実害はでないでしょう。ただ保守してくれる業者は圧倒的に減ってい
きますので各種部品のリプレイス時期などが来ると困ることになる
かもしれません。あと電気料金はおそらく大幅値上げされることに
なりますので、ガス併用の人に比較して負担額が大きくなる可能性が
あります。

中古売買においてはオール電化マンションというの今までアピール
ポイントだったと思いますが、今後はマイナスポイントになり重説
事項として説明が必要となるでしょう。まあ極端に値下がりすること
はないでしょうが売却に当たってプラスにはならないですね。

[462: 匿名さん]

しかし電気でお湯沸かすなんて、考えればすごくまどろっこしいんだ。

原子力発電所でお湯沸かして高圧になった水蒸気で発電機の
タービン回して、抵抗でロスりながら２００キロも送電したあげく
どこにも貯めておけないから、各家庭でお湯沸かしてタンクにため
ておいて電気ポットみたいに保温しつづける。どんだけ非効率で
無駄でアホかという感じである。

なんでこんな無駄でアホなことがまかり通るかといえばそれは原子力
発電だから。
皆さんご存知の通り核分裂のパワーはすさまじい。地震で核分裂は
制御棒で停めらたのにもかかわらず、余熱はすごくて海水ぶっこまれ
て冷やされているのに今だ高熱と放射能を撒き散らしながら今だ猛り
狂っている。ほっとけば１０年でも２０年でも熱いままだ。
制御さえできれば無尽蔵にパワーが取り出せる。
送電さえできればいくら効率が悪かろうが、電力を湯水のように使っ
ても無駄に使ってもなくなることがないのが原子力発電。
原子力発電とオール電化は表裏一体の関係。

[463: 匿名さん]

ガスでも電気でも水道でもジャンジャン使ってる家庭なんかほとんどないと思うけど。

[464: 匿名さん]

>>463

ゆえにに電力会社はオール電化を推進し原発比率を上げるほど儲かる

[465: 匿名]

もう計画停電しないみたいだし、一安心。オール電化がどうのって話は関係ない事がわかったからもう要らない。
後は夏場の対策だな。
結局夏、冬のエアコン需要が問題なんだからみんな節電頑張ろう！

[466: 匿名さん]

こういう年に限って、猛暑の夏だったり．．．．心身ともに耐久性高めておかないと(^^;

[467: 匿名さん]

オール電化と原発には密接な関係・・ということは、原発が推進されなくなったらオール電化政策も終わるということですか・・？

[468: 匿名さん]

地震直後に東電のホームページからオール電化が消えた。
営業もしないから東電は（関西は別かも）撤退するみたいだね。

[469: 匿名]

オール電化擁護派が一気に静かになったな。

[470: 匿名]

前に書いてあったけど、増えない分、オール電化貴重なんじゃない？
なんだかんだで災害には強い。
値上げもガスとは大して変わらんでしょ。住んでる人、良かったね。

[471: 匿名さん]

今の状況下でオール電化のＣＭやっている会社があってびっくり

[472: 単身赴任中@仙台さん]

でもまだガスが復旧しなのですが…。
仙台駅前なのにwhy?
いいかげんにしろゴルァー！と言いたいとこだけど我慢、我慢。
電気は翌日に復旧したのに、それから25日遅れでも復旧しない理由は何？と小一時間問いただしたい
ところだけど我慢、我慢。

[473: 匿名さん]

貴重かもしれないけれど、ひょっとして結構便利かもしれないけれど、
きっと当分肩身が狭いと思う…

[474: 匿名]

何でかな？便利で災害強くて羨ましくて、妬まれるから？
少なくとも作ってしまった分を供給するのは東電の使命。利用者としてきちんと利用料払うなら気にすることは何もない。

[475: 匿名さん]

新築スーモ、オール電化の赤いマークがまったくなくなった
オール電化であることを隠すように広告してる
そんな設備があって貴重と思える？

[476: 匿名さん]

>>472 by 単身赴任中@仙台さん　
本管にダメージあるほか、きっと損傷個所が多いのでしょう。
道路掘らないといけないので．．．．．風呂は、隣の隣の隣の町まで頑張ってください。
東京の大きなオフィスもトイレまで消灯されてて、夜は非常に不気味です(^^;

[477: 匿名]

この事態だと電気自動車も普及ストップですかね？
今までの話だと、ガソリンで走るんだからガソリン使えみたいな。
北極のオゾン層破壊が過去最大みたいです。CO2排出もやはり問題。

[478: 匿名さん]

原発２機分の電気食い虫（怒）
無くてよろし。

[479: 匿名はん]

電気を使わないといけないものにだけ電気を使うべきで、湯を沸かしたり料理の熱に電気を使うのはまったく経済的ではないよ。

基本的に、熱で蒸気をだしてタービンで発電することで電気にしている（３０％程度の熱エネルギーを損失して）。

これまでは、原発で電気供給を前提にしていたが、それが出来なくなる以上、オール電化は終わったとみていいんじゃないかな。

[480: 匿名はん]

そうだよ。いったん熱にしてから電気にして、また熱に変えるのは実に無駄。
ここはやはり、ウランの崩壊熱を直接使うべきだね。
というわけで、オール電化の諸君、福島原発へ行って炉に残ってるウランもらってきて、エコキュートのタンクに入れときなさい。タダで、いつでもお湯が使えるようになるよ。おっと、水を切らしちゃいけないよ、タンクが溶けてメルトダウンしちゃうから。