オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[361: 匿名]

相変わらずわかってない奴が居るな。

東電管内だとオール電化の場合、電化上手(プラン名)を使っている家が多いだろう。
東電のＨＰ位見ろよ。電化上手は、最初から昼間のピーク時の電気料金が、お前らガス併用電化住宅の１．５倍なんだよ。その分、夜間が安いんだよ。

最初から昼間は高いんだよ。

夜間電力が、安くなるプランはガス併用電化住宅にも使えるものがあるからそれを使えばいいよ。

[362: 匿名さん]

夜を安くしすぎてるから高くするだろって話だろ

[363: 匿名さん]

需要が多い、人気がある、のを高くするのは自然

今の現状で夜間が高くなる理由を言ってみな、自分の感想を書いても、乾燥文
まあ夜間が多くなったら、高くするだろうな

[364: 匿名さん]

長文です。

オール電化がいいとか悪いとかじゃなくてまじめな話でかなり大きな勘違いをしている人がが多いように思います。
少なくとも、節電してガスを代わりに使いましょうなんて話をされている方は単なる自己満足さんでしかないです。

東北の部品工場が大打撃（→全国の工場生産能力が低下）＋原発問題（→日本観光・輸出用農水産物は大打撃）＋計画停電（→本社が多い東京の企業活動が低下）＋個人の極端な節約・自粛ムードで消費低迷＋日本政府が企業や地域に丸投げしてばかりで指導力が見えない（→長期低迷への予感）･･･という５連発で日本の経済力への信用が下がってます。

すでに週末の4月1日には数ヶ月ぶりに84円台まで円が下落するなど、円安に動き始めていることもそれを示しています。
この円安傾向は長期間続いて、90円とか100円になったりすると予想する人もいます。

この話、電気代や節電、オール電化、ガスなどと関係ないと思いますか？
思いっきり関係してます。

当分のあいだ原子力発電は344さんみたいに反対する人が増えてやりにくくなりますよね。
すると足りない電力は火力発電所をボコボコ作ったり再稼働したりしてやりくりするしかないじゃないですか。

ところが火力発電所の燃料に使う石炭と天然ガスって、タダじゃないんですよ。
外国からめちゃめちゃ高値で輸入してます。
だから燃料代がかからない原子力発電を推進してたんですよね。いい悪いは別にして。

もうお分かりですよね。
化粧品を個人輸入するときでも円安だと高くつくじゃないですか。
天然ガスや石炭だって同じです。
ただでさえ高価な燃料なのに、円安になればなるほどさらに高価な燃料になります。

つまり、火力発電が増えたり円安が続いたりすればするほど燃料代がかさむので、電気代は間違いなく上がります。

･･･じゃあ、オール電化が一人負けでしょうか？
残念ですが都市ガスもプロパンの原料もほとんど輸入ですし、全国の３割以上のガスは家庭で使われてますんで、やっぱりガス代だって間違いなく上がります。
むしろ電気代とダブルで値上げになる分キツいかもしれません。

結局オール電化だろうが併用だろうが、どっちも値上げ待ちの悪い状況なのは一緒です。
ハッキリしてるのは、嫌だけど燃料がいらない原子力発電を早いとこ復活するか増設するかして、安い電気をガンガン発電して企業活動や工場がちゃんと動いてくれて日本経済の信用を取り戻さないと電気代とガス代の上昇が続きます。

そのためにもオール電化住宅は今からでもどんどん増やして家庭で使うガスの使用量を極限まで減らし、浮いたガスを全部発電と工場にまわして原子力が復活するまで耐えるしかありません。

そもそも家庭内でガスを使って鍋のお湯を沸かしたり風呂を張ったりするのはもっとも効率が悪いエネルギーの使い方の一つです。
効率がいい使い方ってエンジンか発電所ぐらいしかありません。

家庭内でガスの無駄遣いするなら発電に回しましょう。
節電している裏側で「ガスは停電関係ないから便利だわー」とか言いながらガスを普通に使っているご家庭があるなら、それは全然節約になってません。
たくさん燃料を輸入させて電気代とガス代を両方上げる活動を推進してるのと同じ意味です。

オール電化なら代わりにガスを使ったりできませんので、節電した分がダイレクトにエネルギーの節約になり、発電に必要な燃料の節約にも直結しています。

･･･という訳で、電気とガスを分けて考えるのは無意味なのです。
ガス併用の方はこの際オール電化にしてください。
初期費用は高いですがエネルギー削減に直結してますし自粛ムードが止まらないこの雰囲気の中での消費は日本経済にもいいことです。

長文失礼しました。

[365: 匿名さん]

364です。
1カ所訂正します。

>当分のあいだ原子力発電は344さんみたいに反対する人が増えてやりにくくなりますよね。

誤）344さん　→　正）354さん

長文の上に間違いがあり、大変失礼しました。

[366: 匿名さん]

ガスは使用分だけ使うけど、電力は発電したら使っても使わなくても発電してます
未使用分も発電してるってことです....
これ以上の電力消費は原子力発電しか無いのだから消費を押さえてくださいってことですよ
さらなる原子力発電所の設置は難しいですよ　また今回の地震で政府、官僚の原発の地震対策が全くできていないことが判った　
緊急地震対策さえもできてないのだが....新規原発なんぞ造れませんよ

上の話に加えて、日本の全発電量の２／３を消費してるのは大口需要なんです
大規模工場などですね　家庭は１／３です　経団連も２５％節電を宣言していますが
夏場を乗り切るには大口需要節電と家庭の節電が必要です
ガスとか電気とかで反目していても仕方ないし、こまめに節電するべきです

ガスで節電はできないが電気は節電できますよね.....
円安とか今言っても....とりあえず節電して消費電力減らすことです

[367: 匿名さん]

>>364
前半は、まあいいけど、オール電化のエネルギー使用効率は別物だよ
それより、電気の利用する時間帯が違うことが、ここでは意味があるだろう

[368: 匿名さん]

>>364
全部読んでないけど、お金と効率だけ。価値観の違いだな。
なお円は１００円に戻ることを望んでいる一人です。

[369: 匿名]

>>364
>ハッキリしてるのは、嫌だけど燃料がいらない原子力発電を早いとこ復活するか増設するかして、

昔からずっと言われていること。
なのに増設はなかなか実現しなかった。
その理由を考えれば、今回の事故を目の当たりにして増設が受け入れられるという結論は出ない。
あなたこそ、夢見物語を語っている。
現実は、昼夜問わず化石燃料を消費して電力を得るしかない。
だから昼も夜も節電が必要であって、ガス併用の人も、全体の値上げに文句を言う人は少ない。

唯一可能性があるとしたら、幕張や豊洲、台場、みなとみらいあたりに原発作ることを都市部の人間が認めるかどうか。

[370: 匿名]

>ガス併用の方はこの際オール電化にしてください。


この時点で夢語っちゃってるもんね、この人。
解決する気なし。

[371: 匿名]

で、夕方のピークっていつなんだよ

[372: 匿名さん]

>364
原子力だとお金がかからないというのは目先の話です。
トータルコストを考えると必ずしも原発有利とは言えません。
お間違えのないように。

使用済み燃料の廃棄や廃炉のコスト、事故発生時のコストがものすごくかかります。

後者のコストは今一体いくらかかっているでしょうか？
これが電気料金に転嫁されると、円安での化石燃料購入どころではありませんよ。

また前者は、方法さえ確立していない。
つまりは後にかかるコストを無視しているだけ。
借金して発電しているのと同じです。

何度も出ていますが、オール電化は原発に依存した仕組みです。
今後の原発推進は無理であることは明白であり、オール電化以外の方式に
移行しなければならないことは必然でしょう。

[373: エンジニアさん]

>何度も出ていますが、オール電化は原発に依存した仕組みです。

そこを勘違いしちゃってるから熱くなっているんだね。

実際には無理だけど仮定の話として、原発分を全て火力に置き換えたする。
CO2排出の件は置いておく。

その場合でも昼間（ピーク時）に必要な発電量は変わらない。
そこはそれこそ企業に協力を求めるか、各世帯がエアコンを停める必要がある。
家庭用ＩＨがピーク時電力に及ぼす影響はごく僅か。


そうして深夜電力は余る。
火力は自由自在にボタン一つで出力調整できるとも勘違いしているようだがこれも誤り。
書くと長くなるから↓に貼っておく。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317660573

[374: 匿名さん]

>そうして深夜電力は余る。

余ってなどいない。こういうデマが一番困る。

[375: 匿名]

根拠が知恵袋って…

[376: 匿名]

>>373
＞火力は自由自在にボタン一つで出力調整できるとも勘違いしているようだがこれも誤り。

ボタンひとつかは別にして、調整可能なのは事実でしょ。

[377: 匿名]

エコキュートはあまり悪くないんでしょ。
ガスで代替可能なエネルギーをわざわざ電力でまかなうオール電化が悪いだけ。

[378: 匿名さん]

出力調整
原子力：　不可能
石炭火力：　難しい
石油火力、ガス火力：　できる

電力各社は実際にそう運用している。
九州電力のＨＰ参照のこと
http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_load_index.html

[379: 電力会社勤務＠東電じゃないよ]

そりゃやろうと思えばできるって話。技術的にね。
車がある一定のスピードで走り続けるのが一番高燃費ってのと同じ。
できることならやりたくない。それが一番安全だから。

[380: 匿名さん]

＞家庭用ＩＨがピーク時電力に及ぼす影響はごく僅か

エアコンに比べ短時間の使用とは言え、何キロワットも使うなのに、なぜそう言えるのか不思議です。

既にＩＨが付いていて、ガスという選択肢がない人は仕方ないとして、

今後のマンションは、No.377さんの言うように、ガスでまかなえるものをわざわざ電力を消費する

ＩＨにする必要はないのでは？？

[381: 匿名さん]

原子力も出力調整できるらしいよ　フランスではやっている
日本はやらないだけ....か　やるつもりが無いのか...

[382: 匿名さん]

今すぐに東電がやることは電気代を上げること。
みんなが電気代が高すぎて優先順位の低いことに電気を使わなくなり、停電しない程度に電気の使用量が減るまで、電気代を上げればよい。
その次に政府がやることは電気の配給制。

[383: 電力会社勤務＠東電じゃないよ]

↑原子力でも技術的には可能。でも火力でさえ危険なのにとても原子力でやる勇気は…。
だから消費量の平準化が大事なんだよ。
極論だけど企業のオフィス内勤務は昼間、工場系は主に夜間にするとかね。

[384: 匿名さん]

電気は夜間余っているとしても、夜間働きたがる人間は余ってなんかいないよ。
いくら金を積まれても夜働くのなんか嫌だという人がほとんどだよ。
必然的に夜間の人件費コストは激高。
コンビニですら夜間アルバイトを確保するのにきゅうきゅうしているのに。

[385: サラリーマンさん]

364さんは、オール電化業者っぽいですね。

＞やっぱりガス代だって間違いなく上がります。
＞むしろ電気代とダブルで値上げになる分キツいかもしれません。

両方とも上がるかもしれないけど、ガスは原料費分のみ。
電気は原料費分の他、廃炉費用、補償費用等が莫大です。
上がる単価が違うはずです。
それとも、原発関係費用は国民の税金で平等負担？
国民は納得するのでしょうかね？

＞そもそも家庭内でガスを使って鍋のお湯を沸かしたり風呂を張ったりするのはもっとも効率が悪いエネルギーの使い方の一つです。
＞効率がいい使い方ってエンジンか発電所ぐらいしかありません。

なんでやねん？ｗ
LNGを火力発電で現地に届けるより、ガス導管を使って現地に届けた方が
エネルギー効率が良いはずなんだけどｗ
プロパンに至っては、ボンベにガスを入れるだけ。
発電と送電のロスってガスをそのまま送るより効率悪いのよ・・・
工場以外に家庭に送るエネルギーもね。

＞家庭内でガスの無駄遣いするなら発電に回しましょう。

電気は無駄使いしやすいけど、ガスって無駄使いしにくいエネルギーなのよ。
ガスは暖房関係を抑えるくらい。風呂沸かし続ける事とか普通しないでしょ？
電気はいたる所に無駄が出やすいのよ。照明つけっぱなしとか、待機電力、冷暖房関係から動力関係まで。
だから節電という言葉はあるけど、節ガスという言葉は無いの。

ガスの良いところは、ロスがほとんどないのですよ。
電気と違って。

＞ガス併用の方はこの際オール電化にしてください。

ゴメン、業者とわかっていてムキに反論してしまった。申し訳ない。
電気とガスの良い部分を上手く使うのが、最終的に上手いエネルギー節約に繋がると思う。

[386: 匿名さん]

>>383
それで、発電する勇気はあるんだね
浜岡原発なんて、今の時期に動かしていることが不思議だ

[387: 匿名さん]

>>379
余計な燃料燃やさないほうがはるかに省エネなんだが。
頭わるいのか？

[388: 匿名さん]

>>387
言っている観点が違う、燃料代は現在料金に連動されている

火力発電所は危険だからそっと運転したい。
原子力発電所なんて、想像できないくらい危ないから触れない

東電の言っている通り

[389: 匿名さん]

ともかく３６４の長文がまともな説明でないことは分かった。

[390: 匿名]

>>388
火力発電が出力を抑えるのがむずかしいとしたら、
実際、夜の発電量が下がってるのは何故？

[391: 匿名]

なんだかオール電化業者の言い訳ばっかりだな。

[392: 匿名さん]

この期に及んでまだ原発が作れると思っているのか。
海外とくに中国、韓国が反対するであろう。
竹島、尖閣をわたして原発を貰うか？

[393: 匿名さん]

>>390
だから、出来るだけ安定して運転したい
だけど、買ってくれる人がいない場合は、石油やカスは発電を落とす

原子力は、全くつけっぱなしでOK、石炭は安いからOKなんだけど
温暖化って言われるから、増やせない

[394: 匿名さん]

石炭ガス化複合発電のご紹介

http://www.mhi.co.jp/products/category/integrated_coal_gasfication_com...

[395: 匿名さん]

>>392　なんでこれから作る発電所が原子力だけと思っているの。
そもそも原子力でオール電化をまかなっているというのは間違いだけど、例えそうだとしても
代替の火力や水力、風力、東北なら地熱発電所を作ればいいんだし。

これからも発電所は作られ続けるのだよ。

[396: 匿名]

>>395
夜間電力だろうが、事実上、火力に頼らざるを得ない以上、無駄に燃料を使うという観点であなたの論理は破綻している。

[397: 匿名]

>>393
>買ってくれる人がいない場合は、石油やカスは発電を落とす

できるんじゃん。

[398: 393]

>>397

だから、電力会社の目線でやりたくないって書いてるだけだろ
読んでやれよ

No.379 by 電力会社勤務＠東電じゃないよ　2011-04-03 14:55:15

そりゃやろうと思えばできるって話。技術的にね。
車がある一定のスピードで走り続けるのが一番高燃費ってのと同じ。
できることならやりたくない。それが一番安全だから。

No.383 by 電力会社勤務＠東電じゃないよ　2011-04-03 15:49:51

↑原子力でも技術的には可能。でも火力でさえ危険なのにとても原子力でやる勇気は…。
だから消費量の平準化が大事なんだよ。
極論だけど企業のオフィス内勤務は昼間、工場系は主に夜間にするとかね

[399: 匿名]

じゃあ原子力は不可能って書いた人は嘘を書いたんだね？

[400: 匿名さん]

>>399
不可能は、うそだろ
ただ、限りなくやりたくないのは読める

とても怖くてできないやつに、やらしたくないだろ

[401: 匿名さん]

>>392
特に中国だけど、自国の原発の計画は凄い数だったぞ。
日本へ反対なんか出来る立場ではない。

[402: 匿名]

>>400
で、
原子力は事実上不可能
火力は事実上可能
でいいの？読み取れた？

[403: 匿名さん]

>>402
393で、以下のように書いたけど、オンオフで簡単にできるとの書き込みとの違いだよ

> だから、出来るだけ安定して運転したい
> だけど、買ってくれる人がいない場合は、石油やガスは発電を落とす

設備も、昭和４０年代のもの（当然改修しているだろうが・・・？）
があるから

[404: 匿名]

火力発電は、やりゃできるならやればいい。
原発はオンオフ事実上無理だろ。


それでもオール電化は正しいのか？

[405: 匿名さん]

いいかげん、オール電化と原発とは切り離しな

コストは、燃料代だけじゃない、ピーク時の設備費用もコスト

[406: 匿名]

>>405の説明に説得力がないからなあ
>>403なんかのらりくらり…イミフ

[407: 匿名さん]

火力発電の出力調整なんて普通にできるよ。

[408: 匿名]

ガス併用世帯にエコキュート配付。
これ最強。

[409: 匿名さん]

オール電化≒原発
原発を作るためにオール電化を普及させた。
日本には原発危機管理の組織・体制・装備機器が全くなかったことが最大の誤算。
しかも４０年物の福島第一を海江田大臣は１０年延長を決定したばかりだったから、廃炉を恐れて海水の注入やアメリカの冷却剤も断わったのでさらに被害が拡大し、東京消防庁を脅した。
こんな国に原発、任せられますか。

[410: 匿名さん]

東京電力福島第一原子力発電所２、３号機で使われている型の原発は、電源が全て失われて原子炉を冷却できない状態が約３時間半続くと、原子炉圧力容器が破損するという研究報告を、原子力安全基盤機構が昨年１０月にまとめていたことがわかった。
東電は報告書の内容を知りながら、電源喪失対策を検討していなかったことを認めている。