オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[341: 匿名]

オール電化のために、火力発電所では無駄に燃料使ってるんだよなあ

[342: 経済産業省さん]

まぁ、オール電化のせいでというには余りにオール電化世帯数は少ないが、ひとつ言えるのは、
東電は夜間帯を除く電気料金値上げを検討中で、そういう意味では運命共同体。

電力需要は深夜になると昼の50％以下にまで減ってしまうから夜間電力まで値上げする必要はない
というのが大方の見方で既に正論となっている。

運命共同体で等しく値上げになるからどっちが得するって話ではないけど、ガスの人にとっては
なんか存した気分になるよね。深夜電力がそのままなのはオール電化にとっては朗報なのかな。
オール電化使ったことないから解らないけど…。

　※結論　　ガスも電化も電気料金値上げ（深夜帯除く）では運命共同体です。電気を大切にね。

[343: 匿名]

ＩＨクッキングヒーター
左右ヒーター 100W相当～3.0kW
中央ヒーター 100W相当～1.6kW
オーブン（グリル）手動600W相当～1.2kW、3段階*1

って、エアコン並に電気使っているじゃん!!

左右同時使用で最大６.０kWって、８００Ｗの電気ストーブ７.５台分だよ！

長時間使用しないだけましだけど、東電エリア内で８５万軒の家が使っていて
使用電力量に影響しないわけないと思うのですが。

節電や、火力発電によるＣＯ2排出を抑えるためにも、
ＩＨは控えるべきかと思います。

[344: 匿名]

相変わらずヒステリーを起こしている書き込みがあるね。
節電するのが、余程嫌なのか、そのストレスをオール電化にぶつけているだけかな。

>>343

左右同時に６ｋＷなんて使えないよ。そう言う仕組みになっているんだよ。
くだらない計算する前にカタログぐらい読めよ。

君は、普段から色々な道具を最大値で常に使う生活をしているんだね。まず、それを見直そうよ。

[345: 匿名]

>>342
>電力需要は深夜になると昼の50％以下にまで減ってしまうから夜間電力まで値上げする必要はない
>というのが大方の見方で既に正論となっている。
今は、だろ。
将来的に原発の増加の見込みは薄れたし、むしろ廃炉に追いやられる原発もあるかも知れない。
そんな中で深夜電力を火力で賄うようになったら本末転倒。
電力の安定供給に不安がある以上、オール電化推進は不可能。
オール電化マンションも方向転換を求められる。

[346: 経済産業省さん]

でもガスの人も値上げされますし、オール電化の深夜値上げはないので、ここでいくら叫んでも
あまり意味が無いので無駄なストレスが貯まるだけかと。
>>342で書いたとおり「国民平等に値上げ」はもう既定路線です。

一方でガスの復旧の遅さも問題になりつつあります。
乳幼児をお風呂に入れられなくてオムツかぶれなど衛生面でも深刻な状況との報告があります。
単身赴任さんみたいな人はそれなりに頑張れるんでしょうけど、弱者には辛い状況のようです。

国としても電力不足がなければ被災地には多々メリットのあるオール電化を推進する方向でしたが、
今後は“東北”電力管内の状況を見極める必要があるでしょうね。

報告によるとオール電化とプロパン宅はほぼ復旧。都市ガスだけが極端に遅れているようです。
なので仙台の中心部より郊外が先に電気・ガス・水道が復旧したという現象が見られてます。

関東では電力不足でオール電化が槍玉ですが、仙台などでは都市ガス＝使えないという評価が
一般的なようです。ガスコンロあるのにカセットコンロで調理するという矛盾が生じています。

[347: 住まいに詳しい人]

停電がなんでそんなに嫌なのか理解に苦しむが…。
どうしても嫌ならこれでも買っておけ。

[348: 匿名さん]

へぇ、ついに停電容認になったのか

[349: 匿名さん]

今回の地震に関して言えば、電気の復旧が速いというのも妄想なんだけど。
４月２日の状況

http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
この地震により当社管内の広い地域で停電が発生し、４月２日１０時現在、青森県、岩手県、宮城県、福島県の一部地域で１７０，４１５戸が停電しております。（地震発生時からの延べ停電戸数は４，８６１，２４６戸）

[350: 匿名さん]

昔の映画にチャールトンヘストン主演でオメガマンという映画が有った
その映画に自転車ペダルの発電機が出てきたが、楽天とか探しても無いんだね
今時でも家庭用でなかなか無いもんだね　

[351: サラリーマンさん]

＞電力需要は深夜になると昼の50％以下にまで減ってしまうから夜間電力まで値上げする必要はない
＞というのが大方の見方で既に正論となっている。

いやいや、全体的に電気料金を引き上げないと、とても保障問題や原発廃炉や火力発電に
対応しきれないと思うよ？
それとも夜間電力は今と同じにして、昼間料金だけ倍にするのかな？
もしかしてこれを機に更にオール電化を推進しようとする策略か？ｗ
（電気足りるのかオイ・・・）
それともまた莫大な税金投入？？

この際、オール電化とガス併用の違いをしっかり考えれば良いと思うんだけどな。

オール電化は・・・
災害に強い
安全
コスト月に4万

ガス併用は・・・
災害に弱い
ちょい危険
コスト月に2万

（例えだけど）好きな方を選んでください！

電気が足りない以上、こういう考え方が望ましいと思う！

あと、冷房が一番電気を食うのは誰でも判ります。
PCもTVも照明も冷房も、ガスでは出来ません。
でも、給湯やコンロはガスで代用できます。
原発フル稼働で夜間電気を捨てている状態なら夜間電気でオール電化でもOK

でもって今の状況は、電気を捨てている状況なのかな？
夜間捨てていた電気自体が無くなりつつある状況では？
もし若干でも夜間電力が余っているなら、オール電化に充てるのではなく、
24時間操業の会社・工場にあてて、経済を活性化する方が良いねぇ・・・
自分的には。

[352: 土地勘無しさん]

電気は東北で17万戸か…。まだ時間かかるかもな。ガスはこんな感じ。

仙台市ガス局ＨＰより

　　復旧対象戸数（Ａ） 　　　　　… 311,144戸
　　本日までの累計復旧戸数（Ｂ） … 86,021戸
　　復旧対象残数（Ａ）－（Ｂ） 　… 225,123戸
　　復旧率（Ｂ）/（Ａ）　　　　　… 27.6％

確かに復旧率ひどいな。
都市ガスが通っている仙台市中心部の損壊状況考えると…。
津波被害があったところの多くはプロパンが多かっただろうしね。

同じ駅前でも電気は復旧しているのにガスがダメという状況もこの数字なら頷ける。

[353: 土地勘無しさん]

>>351　計画停電に夜間は含まれてないですよね。そういう事です。

[354: 匿名さん]

ＩＨって左右同時に最大で使えないのですか!?　結構不便なんですね。

ガスコンロは、乾電池で、使おうと思えば左右最大どころか、全バーナーとグリルも同時に使えるのに。

いずれにせよＩＨはヒーター片側だけでも、大きな電力を消費しているということが解りましたので、
現在のような電力事情ではいかがなものかと、私も思います。

機器ごとの消費電力を知ることは、効率的に節電する上でも必要なことではないでしょうか？

電気関連の方で、痛いところを突かれたのかなにか知れませんが、
どちらかというとNo.344さんがヒステリーおこしているようにもみえますよ。

都市ガスの復旧が遅いのを考えると、プロパンガスで併用というのが、災害時はよさそうですね。
とにかく、放射能だけは勘弁してください。

[355: 匿名さん]

↑最大で使っても中の上でつかってもお湯の沸く速さにほとんど差がないのです。
うちはＭＡＸ８ですが実際６以上を使うことは殆どないですね。
もちろん左右＋両面グリルで調理は当たり前のようにしてますよ。

[356: 匿名]

深夜電力の値上げが一番早く資金回収できそうだな。

[357: 匿名]

夕方のピークっていつだっけ？

[358: 不動産業者さん]

>>356　そんな事したらますます昼間の電力が少なくなるよ。
別に利便性があって夜間に沸かしているわけではないんだし。安いからたまたま深夜なんだから。
昼と変わらなくなったら昼に沸かしながら使うに決まってるじゃん。

[359: 匿名]

>>358
バカだな。
深夜は昼間より少しだけ安くするんだよ。
少しだけな。

[360: 匿名さん]

オール電化マンションに住んでいます、電気を使うなとか極論ばっかり言ってもしょうが
ないので、ＩＨクッキングヒーターの使用電力抑えるために、現実的な対策として
今使っている鍋を見直してはどうでしょうか？
ＩＨ使用可と書かれた鍋でも安いものは鍋底にＩＨに反応する鉄板をくっつけた
だけの熱伝導の悪いものが多いですよ、多層構造の鍋とか、圧力鍋を使って
ＩＨクッキングヒーターの出力抑えたり、使用時間を短くするとかに挑戦すれば
経済的にも今よりは絶対に良い効果でると思います。
多層構造の鍋は一個で一万円以上するものとか普通にあり、購入に抵抗あるかと
思いますが、ＩＨクッキングヒーターの出力メモリ１０段階として小さいほうから
４位で十分な料理ができます。
最小出力の保温でも小さな鍋なら軽く沸騰してます。
これから電気料金が上がるとすれば絶対にお勧めです。

[361: 匿名]

相変わらずわかってない奴が居るな。

東電管内だとオール電化の場合、電化上手(プラン名)を使っている家が多いだろう。
東電のＨＰ位見ろよ。電化上手は、最初から昼間のピーク時の電気料金が、お前らガス併用電化住宅の１．５倍なんだよ。その分、夜間が安いんだよ。

最初から昼間は高いんだよ。

夜間電力が、安くなるプランはガス併用電化住宅にも使えるものがあるからそれを使えばいいよ。

[362: 匿名さん]

夜を安くしすぎてるから高くするだろって話だろ

[363: 匿名さん]

需要が多い、人気がある、のを高くするのは自然

今の現状で夜間が高くなる理由を言ってみな、自分の感想を書いても、乾燥文
まあ夜間が多くなったら、高くするだろうな

[364: 匿名さん]

長文です。

オール電化がいいとか悪いとかじゃなくてまじめな話でかなり大きな勘違いをしている人がが多いように思います。
少なくとも、節電してガスを代わりに使いましょうなんて話をされている方は単なる自己満足さんでしかないです。

東北の部品工場が大打撃（→全国の工場生産能力が低下）＋原発問題（→日本観光・輸出用農水産物は大打撃）＋計画停電（→本社が多い東京の企業活動が低下）＋個人の極端な節約・自粛ムードで消費低迷＋日本政府が企業や地域に丸投げしてばかりで指導力が見えない（→長期低迷への予感）･･･という５連発で日本の経済力への信用が下がってます。

すでに週末の4月1日には数ヶ月ぶりに84円台まで円が下落するなど、円安に動き始めていることもそれを示しています。
この円安傾向は長期間続いて、90円とか100円になったりすると予想する人もいます。

この話、電気代や節電、オール電化、ガスなどと関係ないと思いますか？
思いっきり関係してます。

当分のあいだ原子力発電は344さんみたいに反対する人が増えてやりにくくなりますよね。
すると足りない電力は火力発電所をボコボコ作ったり再稼働したりしてやりくりするしかないじゃないですか。

ところが火力発電所の燃料に使う石炭と天然ガスって、タダじゃないんですよ。
外国からめちゃめちゃ高値で輸入してます。
だから燃料代がかからない原子力発電を推進してたんですよね。いい悪いは別にして。

もうお分かりですよね。
化粧品を個人輸入するときでも円安だと高くつくじゃないですか。
天然ガスや石炭だって同じです。
ただでさえ高価な燃料なのに、円安になればなるほどさらに高価な燃料になります。

つまり、火力発電が増えたり円安が続いたりすればするほど燃料代がかさむので、電気代は間違いなく上がります。

･･･じゃあ、オール電化が一人負けでしょうか？
残念ですが都市ガスもプロパンの原料もほとんど輸入ですし、全国の３割以上のガスは家庭で使われてますんで、やっぱりガス代だって間違いなく上がります。
むしろ電気代とダブルで値上げになる分キツいかもしれません。

結局オール電化だろうが併用だろうが、どっちも値上げ待ちの悪い状況なのは一緒です。
ハッキリしてるのは、嫌だけど燃料がいらない原子力発電を早いとこ復活するか増設するかして、安い電気をガンガン発電して企業活動や工場がちゃんと動いてくれて日本経済の信用を取り戻さないと電気代とガス代の上昇が続きます。

そのためにもオール電化住宅は今からでもどんどん増やして家庭で使うガスの使用量を極限まで減らし、浮いたガスを全部発電と工場にまわして原子力が復活するまで耐えるしかありません。

そもそも家庭内でガスを使って鍋のお湯を沸かしたり風呂を張ったりするのはもっとも効率が悪いエネルギーの使い方の一つです。
効率がいい使い方ってエンジンか発電所ぐらいしかありません。

家庭内でガスの無駄遣いするなら発電に回しましょう。
節電している裏側で「ガスは停電関係ないから便利だわー」とか言いながらガスを普通に使っているご家庭があるなら、それは全然節約になってません。
たくさん燃料を輸入させて電気代とガス代を両方上げる活動を推進してるのと同じ意味です。

オール電化なら代わりにガスを使ったりできませんので、節電した分がダイレクトにエネルギーの節約になり、発電に必要な燃料の節約にも直結しています。

･･･という訳で、電気とガスを分けて考えるのは無意味なのです。
ガス併用の方はこの際オール電化にしてください。
初期費用は高いですがエネルギー削減に直結してますし自粛ムードが止まらないこの雰囲気の中での消費は日本経済にもいいことです。

長文失礼しました。

[365: 匿名さん]

364です。
1カ所訂正します。

>当分のあいだ原子力発電は344さんみたいに反対する人が増えてやりにくくなりますよね。

誤）344さん　→　正）354さん

長文の上に間違いがあり、大変失礼しました。

[366: 匿名さん]

ガスは使用分だけ使うけど、電力は発電したら使っても使わなくても発電してます
未使用分も発電してるってことです....
これ以上の電力消費は原子力発電しか無いのだから消費を押さえてくださいってことですよ
さらなる原子力発電所の設置は難しいですよ　また今回の地震で政府、官僚の原発の地震対策が全くできていないことが判った　
緊急地震対策さえもできてないのだが....新規原発なんぞ造れませんよ

上の話に加えて、日本の全発電量の２／３を消費してるのは大口需要なんです
大規模工場などですね　家庭は１／３です　経団連も２５％節電を宣言していますが
夏場を乗り切るには大口需要節電と家庭の節電が必要です
ガスとか電気とかで反目していても仕方ないし、こまめに節電するべきです

ガスで節電はできないが電気は節電できますよね.....
円安とか今言っても....とりあえず節電して消費電力減らすことです

[367: 匿名さん]

>>364
前半は、まあいいけど、オール電化のエネルギー使用効率は別物だよ
それより、電気の利用する時間帯が違うことが、ここでは意味があるだろう

[368: 匿名さん]

>>364
全部読んでないけど、お金と効率だけ。価値観の違いだな。
なお円は１００円に戻ることを望んでいる一人です。

[369: 匿名]

>>364
>ハッキリしてるのは、嫌だけど燃料がいらない原子力発電を早いとこ復活するか増設するかして、

昔からずっと言われていること。
なのに増設はなかなか実現しなかった。
その理由を考えれば、今回の事故を目の当たりにして増設が受け入れられるという結論は出ない。
あなたこそ、夢見物語を語っている。
現実は、昼夜問わず化石燃料を消費して電力を得るしかない。
だから昼も夜も節電が必要であって、ガス併用の人も、全体の値上げに文句を言う人は少ない。

唯一可能性があるとしたら、幕張や豊洲、台場、みなとみらいあたりに原発作ることを都市部の人間が認めるかどうか。

[370: 匿名]

>ガス併用の方はこの際オール電化にしてください。


この時点で夢語っちゃってるもんね、この人。
解決する気なし。

[371: 匿名]

で、夕方のピークっていつなんだよ

[372: 匿名さん]

>364
原子力だとお金がかからないというのは目先の話です。
トータルコストを考えると必ずしも原発有利とは言えません。
お間違えのないように。

使用済み燃料の廃棄や廃炉のコスト、事故発生時のコストがものすごくかかります。

後者のコストは今一体いくらかかっているでしょうか？
これが電気料金に転嫁されると、円安での化石燃料購入どころではありませんよ。

また前者は、方法さえ確立していない。
つまりは後にかかるコストを無視しているだけ。
借金して発電しているのと同じです。

何度も出ていますが、オール電化は原発に依存した仕組みです。
今後の原発推進は無理であることは明白であり、オール電化以外の方式に
移行しなければならないことは必然でしょう。

[373: エンジニアさん]

>何度も出ていますが、オール電化は原発に依存した仕組みです。

そこを勘違いしちゃってるから熱くなっているんだね。

実際には無理だけど仮定の話として、原発分を全て火力に置き換えたする。
CO2排出の件は置いておく。

その場合でも昼間（ピーク時）に必要な発電量は変わらない。
そこはそれこそ企業に協力を求めるか、各世帯がエアコンを停める必要がある。
家庭用ＩＨがピーク時電力に及ぼす影響はごく僅か。


そうして深夜電力は余る。
火力は自由自在にボタン一つで出力調整できるとも勘違いしているようだがこれも誤り。
書くと長くなるから↓に貼っておく。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317660573

[374: 匿名さん]

>そうして深夜電力は余る。

余ってなどいない。こういうデマが一番困る。

[375: 匿名]

根拠が知恵袋って…

[376: 匿名]

>>373
＞火力は自由自在にボタン一つで出力調整できるとも勘違いしているようだがこれも誤り。

ボタンひとつかは別にして、調整可能なのは事実でしょ。

[377: 匿名]

エコキュートはあまり悪くないんでしょ。
ガスで代替可能なエネルギーをわざわざ電力でまかなうオール電化が悪いだけ。

[378: 匿名さん]

出力調整
原子力：　不可能
石炭火力：　難しい
石油火力、ガス火力：　できる

電力各社は実際にそう運用している。
九州電力のＨＰ参照のこと
http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_load_index.html

[379: 電力会社勤務＠東電じゃないよ]

そりゃやろうと思えばできるって話。技術的にね。
車がある一定のスピードで走り続けるのが一番高燃費ってのと同じ。
できることならやりたくない。それが一番安全だから。

[380: 匿名さん]

＞家庭用ＩＨがピーク時電力に及ぼす影響はごく僅か

エアコンに比べ短時間の使用とは言え、何キロワットも使うなのに、なぜそう言えるのか不思議です。

既にＩＨが付いていて、ガスという選択肢がない人は仕方ないとして、

今後のマンションは、No.377さんの言うように、ガスでまかなえるものをわざわざ電力を消費する

ＩＨにする必要はないのでは？？

[381: 匿名さん]

原子力も出力調整できるらしいよ　フランスではやっている
日本はやらないだけ....か　やるつもりが無いのか...

[382: 匿名さん]

今すぐに東電がやることは電気代を上げること。
みんなが電気代が高すぎて優先順位の低いことに電気を使わなくなり、停電しない程度に電気の使用量が減るまで、電気代を上げればよい。
その次に政府がやることは電気の配給制。

[383: 電力会社勤務＠東電じゃないよ]

↑原子力でも技術的には可能。でも火力でさえ危険なのにとても原子力でやる勇気は…。
だから消費量の平準化が大事なんだよ。
極論だけど企業のオフィス内勤務は昼間、工場系は主に夜間にするとかね。

[384: 匿名さん]

電気は夜間余っているとしても、夜間働きたがる人間は余ってなんかいないよ。
いくら金を積まれても夜働くのなんか嫌だという人がほとんどだよ。
必然的に夜間の人件費コストは激高。
コンビニですら夜間アルバイトを確保するのにきゅうきゅうしているのに。

[385: サラリーマンさん]

364さんは、オール電化業者っぽいですね。

＞やっぱりガス代だって間違いなく上がります。
＞むしろ電気代とダブルで値上げになる分キツいかもしれません。

両方とも上がるかもしれないけど、ガスは原料費分のみ。
電気は原料費分の他、廃炉費用、補償費用等が莫大です。
上がる単価が違うはずです。
それとも、原発関係費用は国民の税金で平等負担？
国民は納得するのでしょうかね？

＞そもそも家庭内でガスを使って鍋のお湯を沸かしたり風呂を張ったりするのはもっとも効率が悪いエネルギーの使い方の一つです。
＞効率がいい使い方ってエンジンか発電所ぐらいしかありません。

なんでやねん？ｗ
LNGを火力発電で現地に届けるより、ガス導管を使って現地に届けた方が
エネルギー効率が良いはずなんだけどｗ
プロパンに至っては、ボンベにガスを入れるだけ。
発電と送電のロスってガスをそのまま送るより効率悪いのよ・・・
工場以外に家庭に送るエネルギーもね。

＞家庭内でガスの無駄遣いするなら発電に回しましょう。

電気は無駄使いしやすいけど、ガスって無駄使いしにくいエネルギーなのよ。
ガスは暖房関係を抑えるくらい。風呂沸かし続ける事とか普通しないでしょ？
電気はいたる所に無駄が出やすいのよ。照明つけっぱなしとか、待機電力、冷暖房関係から動力関係まで。
だから節電という言葉はあるけど、節ガスという言葉は無いの。

ガスの良いところは、ロスがほとんどないのですよ。
電気と違って。

＞ガス併用の方はこの際オール電化にしてください。

ゴメン、業者とわかっていてムキに反論してしまった。申し訳ない。
電気とガスの良い部分を上手く使うのが、最終的に上手いエネルギー節約に繋がると思う。

[386: 匿名さん]

>>383
それで、発電する勇気はあるんだね
浜岡原発なんて、今の時期に動かしていることが不思議だ

[387: 匿名さん]

>>379
余計な燃料燃やさないほうがはるかに省エネなんだが。
頭わるいのか？

[388: 匿名さん]

>>387
言っている観点が違う、燃料代は現在料金に連動されている

火力発電所は危険だからそっと運転したい。
原子力発電所なんて、想像できないくらい危ないから触れない

東電の言っている通り

[389: 匿名さん]

ともかく３６４の長文がまともな説明でないことは分かった。

[390: 匿名]

>>388
火力発電が出力を抑えるのがむずかしいとしたら、
実際、夜の発電量が下がってるのは何故？