今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13
＼専門家に相談できる／
オール電化マンションは今後どうなる？
| No.1801 |
by 匿名さん 2011-05-09 15:16:01
削除依頼
そんな難しい計算できないのがオール電化ですから
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| No.1802 |
by 匿名さん 2011-05-09 15:24:53
＞オール電化派はイニシャルコストの話はしたがらないからね。
私はガス併用派ですけど、ぜひイニシャルコストの話をご提示頂きたい。 特に、初期コストってどのくらいガス併用と差がでるのでしょうね？ あとは、消耗品の定期交換？？？ 一概に比較は難しいのでしょうが、今後オール電化を検討したいと思っているので、差額がどんなもんか知りたいと思ってます。 |
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| No.1803 |
by 匿名さん 2011-05-09 15:39:35
>私はガス併用派ですけど、ぜひイニシャルコストの話をご提示頂きたい。
>一概に比較は難しいのでしょうが、今後オール電化を検討したいと思っているので、差額がどんなもんか知りた ガス併用派っていいながら、オール電化を検討したいって… この短い文章中で、完全に矛盾してるじゃん オール電化派は、頭大丈夫ですか？ 放射能のせい？？ |
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| No.1804 |
by 匿名さん 2011-05-09 15:41:30
俺は最近家を建てたが、オール電化にするとざっくり100万円って言われた
で、3万円使う家庭は2万円程度になり、年間10万円ちょっと 採算はどっちもどっちだろうと言われて初期費用の安いほうにした オール電化は使っても使わなくてもコストは同じ ガスはケチればその分安い いつも予定通りに風呂に入るとか、そんな几帳面な生活できないしな |
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| No.1805 |
by 匿名 2011-05-09 16:14:17
エコキュートの代金＋それを設置する面積の相当額－ガス管の敷設代
くらい？ |
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| No.1806 |
by 匿名さん 2011-05-09 16:18:10
？一戸建ての話？
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| No.1807 |
by 匿名 2011-05-09 16:19:38
>>1803
そんな下手くそな煽りでガス併用派を装うのはおやめなさい。 |
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| No.1808 |
by 匿名さん 2011-05-09 17:12:53
浜岡以外は政府のお墨付きなんだから現状維持でいいんでないの。
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| No.1809 |
by 1802のガス併用派 2011-05-09 17:27:33
あれ？なにか誤解与えました？？？
築15年戸建と築6年の分譲マンションに住んでます。 どちらもガス併用です。 次の買い替えには、オール電化も（「を」かな）検討したいので、実際のところの負担差額を知りたいと思ってます。 今まではうちの用途だと単純に光熱費としてはオール電化が有利かと思っていたのですが、そうでもなさそうなので、どのくらの負担になるのかを知り、検討しますよ。 |
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| No.1810 |
by 匿名 2011-05-09 18:05:07
はいはい
無理しなさんな |
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| No.1811 |
by 匿名さん 2011-05-09 18:16:43
別にオール電化にするつもりはないけど、オール電化がどのくらい損するのかは知りたい。
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| No.1812 |
by 匿名 2011-05-09 18:28:32
そんな下手くそな煽りでガス併用派を装うのはおやめなさい。
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| No.1813 |
by 匿名さん 2011-05-09 18:30:49
別にオール電化にするつもりはないけど、オール電化がどのくらい損しているのかは知りたい。
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| No.1814 |
by 匿名さん 2011-05-09 18:40:34
行政刷新会議「事業仕分け」
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け） （１）住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金 （２）高効率給湯器導入促進事業費補助金 （３）民生用燃料電池導入支援補助金 ～ 中 略 ～ （２）高効率給湯器導入促進事業費補助金 高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器 の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにはならない、 社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社の オール電化で CO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意 見もあった。 ● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。 ● 廃止の上で、その予算を他のCO2削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2を 増加させるような製品を放置すべきではない。 ● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな い。 http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf 蓮舫さまも「オール電化の非効率給湯器を禁止すべき」というお立場ということのようです。 仕分けられるオール電化住宅、ピンチ！ |
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| No.1815 |
by 匿名 2011-05-09 18:47:32
>むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。 ↑
エコキュートでOK？ ↓ >電力会社の、オール電化でCO2を増加させるような製品を放置すべきではない。 |
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| No.1816 |
by 匿名さん 2011-05-09 19:57:19
エコキュートってエコなんじゃないの？
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| No.1817 |
by 匿名 2011-05-09 20:06:02
エコなら禁止すべきとはならないだろ
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| No.1818 |
by 匿名 2011-05-09 20:20:33
「エゴ」キュートだから。
自分の光熱費のために遠方に原発が必要な仕組みだから。 |
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| No.1819 |
by 匿名さん 2011-05-09 20:47:40
CO2の排出なんて、特に問題ないだろう
まさか、エコエコ詐欺ビジネスに引っかかって盲信してる？ |
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| No.1820 |
by 匿名さん 2011-05-09 23:09:09
オール電化にすると、住宅ローン金利も割引されるからお得だと思うけど
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| No.1821 |
by 匿名 2011-05-09 23:31:49
>>1820
さてさて、それが続くかな？ |
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| No.1822 |
by 匿名 2011-05-09 23:34:36
1781撃沈(笑)
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| No.1823 |
by 匿名さん 2011-05-10 01:32:37
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| No.1824 |
by 匿名 2011-05-10 07:18:54
休業→廃止のパターンかな？
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| No.1825 |
by 匿名 2011-05-10 08:25:34
ここの板でもわかるくらいオール電化業者は必死だな。
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| No.1826 |
by 匿名さん 2011-05-10 11:29:35
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| No.1827 |
by ガス併用派 2011-05-10 11:49:09
＞オール電化にすると、住宅ローン金利も割引されるからお得だと思うけど
火災保険でも「オール電化住宅割引」になる保険会社もありますね。 私がオール電化に惹かれる（検討する）のは、光熱費の軽減だけじゃなく ・火災又はガスによる事故リスクが減る（気がする） ・使う燃料を考えると地球規模でエコ（の気がする） などもあります。 今もガス併用ですがＩＨをオプションで選びました。 たくさんの要素があり、簡単に比較できないから、このスレなどで有意義な意見を求めてます(^^; オール電化を異常に敵視してる人は、いったいどういう経緯でそうなってしまうのか？もちょっと興味あり。 |
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| No.1828 |
by 匿名さん 2011-05-10 12:24:32
だからオール電化を志向しているなら、ガス併用派じゃないじゃん
本物の馬鹿なの？ |
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| No.1829 |
by 匿名さん 2011-05-10 12:34:24
>>1827
>火災保険でも「オール電化住宅割引」になる保険会社もありますね。 全ての会社じゃない点を考えた事がありますか？ エアバッグ割引が無い損保会社はありませんよね？ エアバッグ並に全社がリスク低減になるとは考えていないという事です。 >・使う燃料を考えると地球規模でエコ（の気がする） これは当然原子力を使うという意味ですよね？ ガスや石油ではエコどころかエゴになりますので。 |
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| No.1830 |
by 匿名さん 2011-05-10 12:39:15
将来的には、電化の方向ってのはどうしようもない事だから、ガス屋さんが不安でしょうがないんでしょう。
再生可能エネルギーからは、電気しかできないから。電気で出来る事はわざわざガスでしなく成って行く。 輸入に頼らないエネルギーの割合を増やさなきゃね。 |
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| No.1831 |
by 匿名さん 2011-05-10 12:44:03
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| No.1832 |
by 匿名さん 2011-05-10 12:47:17
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| No.1833 |
by 匿名さん 2011-05-10 13:16:04
さっき見たテレビで浜岡原発の停止と景気の話ししてたが、新規分譲のタワーマンション高層階とオール電化マンションが売れないと言ってたよ
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| No.1834 |
by 柳原 2011-05-10 16:22:40
2010年10月時点、私がマンション購入のため調査した範囲で、共用部の電気を太陽光＋蓄電池で（一部だけでも）賄うマンションは5棟だけでした。（都内のみです。）
本年11月以降、自家使用電気の発電（蓄電）率をアップしたマンションが続々売りに出されます。 計画中では、電気自動車の充電ステーションを備え、共用部の電気90％を自家蓄電池でカバーするマンションが、2012年6～8月に発売になります。 オール電化＋ガス（鳥の丸焼きはやはりガスオーブンが良いです）から、給湯、調理の熱源に好みの（組み合わせの）選択ができますし、CO2発生は45％削減できるそうです。 |
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| No.1835 |
by 匿名さん 2011-05-10 16:39:47
>>1829さん
いやにつっかかりますね？(^^; すべての火災保険や保険会社を調べたわけじゃないので、曖昧な言い方しましたが、代表的な火災保険の割引になってれば実例として受け入れてください。 少なくとも「ガス併用割引」は皆無なわけですから。 大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。 電気は日常生活には欠かせません。 ガスはなくてもなんとかなりますが、電気が皆無だったら不便を越えて生活困難になるでしょう。 なぜにオール電化をそこまで忌み嫌うのは本当に理解できませんが、 オール電化のメリットデメリットを正しく把握してこそ批判できるのではないかと思います。 |
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| No.1836 |
by 匿名さん 2011-05-10 16:48:50
ここはオール電化とガス併用のメリット、デメリット合戦なの。
オール電化の今後の市場性が論点ではないの。 |
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| No.1837 |
by 匿名 2011-05-10 16:57:46
オール電化をなぜ忌み嫌うか。
原発を忌み嫌うのと同じ理由。 |
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| No.1838 |
by 匿名さん 2011-05-10 16:58:50
>>1836 by 匿名さん
バトル板に専用スレがあるので、そちらへどうぞ。 |
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| No.1839 |
by 匿名さん 2011-05-10 18:03:03
相変わらず、日本語が不自由な人がいますね。
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| No.1840 |
by 匿名さん 2011-05-10 18:42:51
読解力の問題かもしれませんね。
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| No.1841 |
by 匿名 2011-05-10 20:22:34
>>1835
電気が要らないという発言は見たことないのだが、 ＞ガスはなくてもなんとかなりますが、電気が皆無だったら不便を越えて生活困難になるでしょう。 なんでこんな発想になるの？ 「ガスでできることはガスで」 |
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| No.1842 |
by 匿名 2011-05-10 20:49:52
>>1835
>大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。 どして？ 原発とオール電化を切り離して良いという根拠は？ 切り離すべきではないとあう根拠はたくさん出てたけど。 |
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| No.1843 |
by 匿名さん 2011-05-10 21:34:35
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| No.1844 |
by 匿名さん 2011-05-10 21:57:57
>>1835
>大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。 なぜ？ 電力会社自ら原子力が中心の深夜電力を使うので、低CO2でエコだとメリットの ひとつとして挙げていましたけど。 深夜電力がなぜ安いか？も含めてオール電化と原発は切り離せません。 >なぜにオール電化をそこまで忌み嫌うのは本当に理解できませんが、 危険な発電方法が前提であり、それが無くなると非効率極まりないシステムだから。 適材適所で貴重なエネルギーは使わないといけません。 >オール電化のメリットデメリットを正しく把握してこそ批判できるのではないかと思います。 オール電化のメリットではないが（オール電化にならないので）、コンロをIHに切り替える のは高齢者世帯などでは安全性の向上という面でメリットでしょう。 エコキュートはどう考えてもデメリットしかありません。 |
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| No.1845 |
by 匿名さん 2011-05-10 22:05:43
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| No.1846 |
by 匿名さん 2011-05-10 22:06:12
＞深夜電力がなぜ安いか？も含めてオール電化と原発は切り離せません。
本当ですね、今までちっとも気が付きませんでした 原発はブレーキがかからない自動車、泳ぎ続けないと死んでしまう マグロのような怪物発電だったと今回の件で国民は認知させられました。 処分に困った余剰米を知らずに安く買わされていたのかも。 |
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| No.1847 |
by ご近所さん 2011-05-10 22:17:15
オール電化の利点はあるわけだから
それを良しとして住むのはいいと思うよ。 特に年配の夫婦だけの家庭などにとっては安全だし 機器を買い換えるころには・・・ということで ランニングコストも安くなる可能性が高いと思う。 でも、発電時にたくさん石油やガスを使用しているのに 何の根拠もなくオール電化の方がガス併用よりエコとか オール電化機器が高価な上、 家族が増えれば増えるほどガス併用の方が割安になるにもかかわらず オール電化の方が安いという業者の話を鵜呑みにして うだうだ書いているのはどうかと思う。 |
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| No.1848 |
by 匿名さん 2011-05-10 22:18:10
原発が一番多いのは関西電力。
オール電化が一番多いのも関西電力。 |
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| No.1849 |
by 匿名さん 2011-05-10 22:20:26
電化してメリットが出るのはIHだけ。
それ以外の給湯・床暖房・浴室乾燥なんかは電化しても全くメリットが無い。 |
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| No.1850 |
by 匿名 2011-05-10 22:30:05
エコキュートがいいと思うけど、マンションはないよな
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| No.1851 |
by 匿名さん 2011-05-10 23:06:23
1781涙目
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| No.1852 |
by 匿名さん 2011-05-10 23:26:43
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| No.1853 |
by 通りすがり 2011-05-10 23:50:45
自分は未来を見通せる千里眼ではないので、オール電化マンションの将来は分かりませんが、
LNGを燃やすガスレンジで加熱して調理。 LNGを燃やして、水を蒸気にして、蒸気でタービン回して、電気起こして、IHの誘導加熱で調理。 こと、調理（や風呂）に関してだけはガスの方が効率的ですが、安全性で言えば、ガスの負けかもしれません。 でもどちらにしても調理は「圧力鍋」を効果的に使えば、エネルギーは少なくて済むのだけは確か。 蛇足ですが、 電力消費量が現在の半分以下になる各種家電（機材）を開発すれば、万年電気不足の発展途上国にも、原発で揺れる他の先進国にも大いに売れますから、コレを良い機会？に知恵を搾り出せれば、日本も生き残れると思いますよね。 |
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| No.1854 |
by 匿名さん 2011-05-10 23:53:13
なんか、マジでオール電化世帯が可哀そうになってきた。
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| No.1855 |
by 匿名さん 2011-05-10 23:54:33
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| No.1856 |
by 匿名 2011-05-11 00:48:25
ガス必死ってのが、伝わってくるよ。
>>1851 君にとって1781は、超えられない壁なんだね。 反論できないから悔しくてしょうがないって姿が、目に浮かぶよ。 君がどんなに力んでも世の流れは、ガスを直接燃やすんじゃなくて電気なの。残念ッ。 電気が無いと皆困るけどガスは電気で代用できるから。 将来オール電化は、更に伸びる。 この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。 ２５％削減も家でガス燃やしていたら無理(笑) |
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| No.1857 |
by 匿名さん 2011-05-11 00:54:52
ＷＢＳの解説員が「深夜はもっと割引したらいい。その代わり昼は高いですよって。もっと昼と夜を平準化したらいい」って言ってましたね。
やっぱ、ここ数年は昼間のピークをどうするかが最大の問題ってこと。 |
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| No.1858 |
by 匿名 2011-05-11 01:05:15
昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。
電力会社は、ガス君たちにも使いやすいメニューを作ってあげればいいんですよ。自分達が、使うかどうかより他人が安い事がしゃくに触ってしょうがないそんなガス君たちに手を差し伸べてあげればいいんですよ。 |
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| No.1859 |
by 匿名さん 2011-05-11 01:56:45
オール電化にしても昼の需要を夜に移せないんだけど。
単なる料金制度のインセンティブじゃなくてさ、実際に昼に使う電気を夜のうちにどうこうするような仕組みでない限りオール電化派の言うピークシフトってシフトしてないと思うよ。 だいたい、原発前提のオール電化なんて、もういまどきありえないでしょ。 |
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| No.1860 |
by 匿名さん 2011-05-11 02:01:32
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| No.1861 |
by 匿名さん 2011-05-11 02:54:58
WBSというのは経団連と日経新聞の犬だからな。
そんなのを有り難がってどうするのか。 人類にとって大切なものは何なのか、 そこを見誤らないようにするべきだな。 すべて人類は昼間活動し夜休む。 そこに沿わないシステムには根本的欠陥がある。 |
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| No.1862 |
by 匿名さん 2011-05-11 03:07:12
>>1858
>昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。 深夜電力でエコキュートでお湯を沸かすのがピークシフト？ ガス併用家庭ではそもそも給湯にほとんど電気を使いません。それを エコキュートにしたところでどういう効果があるのでしょうかね。 オール電化にするとIHヒーターがピーク時間帯に使用するから、余計に増えるよ。 何考えているだか・・・。 |
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| No.1863 |
by 匿名さん 2011-05-11 05:35:43
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| No.1864 |
by 匿名 2011-05-11 07:12:37
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| No.1865 |
by 匿名さん 2011-05-11 07:23:52
床暖房ができたと思う。
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| No.1866 |
by 匿名 2011-05-11 07:41:07
できねぇよ
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| No.1867 |
by 匿名さん 2011-05-11 07:47:02
昼間でも使えるエコキュートを夜使ってるからピークシフト実施中ってか？
そんなもん使わないのが一番良いよ |
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| No.1868 |
by 匿名さん 2011-05-11 08:01:39
相変わらず読み解く力がガス君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。
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| No.1869 |
by 匿名さん 2011-05-11 08:09:13
相変わらず読み解く力がオール電化君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。
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| No.1870 |
by 匿名 2011-05-11 09:06:44
キチンとソースなども含めて説明する能力もオール電化君達は弱いからね。
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| No.1871 |
by 匿名 2011-05-11 09:28:22
昨日見たテレビだと、エコキュートは蓄電できるらしいよ
蓄電できることが、一番魅力 停電怖くないよ |
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| No.1872 |
by 匿名さん 2011-05-11 09:46:59
↑
ノートパソコンも充電できますが、何日も使えないからAC電源で使ってますけど。 蓄電は何日分できるんですか？ |
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| No.1873 |
by 匿名 2011-05-11 09:56:29
蓄電できれば、急な停電や計画停電には対応できる
オール電化マンションも蓄電できればいいのと違う？ |
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| No.1874 |
by 匿名さん 2011-05-11 10:06:23
>将来オール電化は、更に伸びる。
>この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。 騒ぎがひと段落するのはいつですか？ 電力不足は今年だけでなく、この後も数年は続くだろうと言われています。 |
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| No.1875 |
by 匿名 2011-05-11 10:38:21
エコキュートで蓄電w
それで停電中にエアコンや冷蔵庫が動くのか？ オール電化君の理解力がよくわかる。 |
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| No.1876 |
by 匿名さん 2011-05-11 10:47:39
うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、ＴＶ・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」 って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか？ |
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| No.1877 |
by 匿名さん 2011-05-11 10:55:21
お馬鹿なオール電化君が勘違いして必死にならんでも、
近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ。 ただし、それは現行の原発型オール電化ではなく、再生可能エネルギーと蓄電池を中心とした 新世代の電化システムだけどね。 可哀そうだけど、オール電化は切り捨てごめんだね。 |
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| No.1878 |
by 匿名さん 2011-05-11 10:58:00
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| No.1879 |
by 匿名さん 2011-05-11 11:01:37
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| No.1880 |
by 匿名さん 2011-05-11 11:12:49
やろうと思えばなんでもできる。
例えばエコキュートの寿命は１０年、機器の取替え費を考慮しなければ意味がない。 |
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| No.1881 |
by 匿名さん 2011-05-11 11:13:10
いわゆる「深夜蓄電システム」は、オーツ電化と関係なしに設置できる。
だが、夜間割引料金がないと、蓄電のメリットが半減するな。 （単純に短期停電対策としても有効だが・・・） 蓄電量は、電池の総量しだいでしょ。 それは初期の投資コストのほか、７年？ごとの電池交換のコスト負担しだい。 集合住宅で共用設備を短時間（半日くらい？）供給できれば充分ではないかな。 |
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| No.1882 |
by 匿名さん 2011-05-11 11:15:42
>実はこの契約深夜は非常に安いのですが、昼間は電気代単価が高額になる為、
>特にオール電化のみのお宅の場合、昼間の電気の使用量が多いと >逆に毎月の電気代が高くなったりする場合もあるんです。 オール電化のサイトでよくガス併用より何万円も安くなると謳っていますが 昼間家に人がいるような家は逆に高くなる事も。 |
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| No.1883 |
by 匿名さん 2011-05-11 12:28:23
>>1877
>近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ この「電化」っ何を差しているのかな？ 何が電化する訳？ オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。 まあ、ガス君達もオール電化が増えて行くって事は認識しているわけだ。 1781が、結論て事だね。 |
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| No.1884 |
by 匿名さん 2011-05-11 12:31:34
ガス君達っていつ仕事しているの（笑）
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| No.1885 |
by 匿名さん 2011-05-11 12:38:57
>オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。
ガスを使用した空調もあるし床暖もあるし乾燥機もあるし、 軒並み、貧弱な電気式よりもハイパワーでリッチですよね。 そんなのも思い浮かばない>>1883ってそういう便利な機械なしの生活なのね… それでオール電化！って言われても(笑) |
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| No.1886 |
by 匿名さん 2011-05-11 13:02:29
土鍋は、電気釜よりも節電ができ、おまけにご飯がより美味しく炊けると好評だ。高島屋横浜店（横浜市）では、昨年の2倍のペースで売れているという。
ＩＨにはできない芸当です。 |
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| No.1887 |
by 匿名 2011-05-11 13:38:16
>>1883
そうやってまた1781に対する質問から逃げるんですね。 |
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| No.1888 |
by 匿名さん 2011-05-11 13:38:35
オール電化派ではないが、
>1886 IHだってIH用土鍋で炊けばおいしいご飯は炊けるよ。 だからIHがどうこうという話ではない。 そのニュースの本質は土鍋＋ガスによって、節電＋おいしいって話でしょ。 ちなみに、土鍋で炊くには簡単なコツが必要なんだがそのコツさえつかめない人もいるから 百人が炊いて百人がおいしく出来るわけではないんだよ。 |
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| No.1889 |
by 匿名さん 2011-05-11 14:43:40
ムキになってるのはなんでかしらないけど
オール電化が、関東ではアカンというこっちゃ スレ主旨に戻るとオール電化の未来は自家発電と蓄電設備をつける。ね これで、終了！ |
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| No.1890 |
by 匿名さん 2011-05-11 15:12:47
>>1888 by 匿名さん
土鍋だけでなく、時期的に「飯盒（はんごう）」で美味しいご飯が炊ける腕になりたいものです(笑 ＞スレ主旨に戻るとオール電化の未来は自家発電と蓄電設備をつける。ね いまだにこれがまったくわからない。 なぜオール電化だと、自家発電や蓄電設備に繋がるんだろう？？？ そこらへんを素人でもわかる論理的な説明求む。 ガス併用でも、電力消費が大きい宅あるし、蓄電に至って夜間割引のこと言ってるのかな。 |
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| No.1891 |
by 匿名さん 2011-05-11 15:54:22
1889の言いたいことを頑張って想像すると、
自前の太陽光発電や風力発電を使い、しかも蓄電して夜も使うことで オール電化の将来はあるのではないのか？ という趣旨かな？ >1890 外で炊いた飯ごうごはんのおいしさは、少しくらい失敗してもその過程や 一緒に食べる家族・仲間がいればこそですね！ |
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| No.1892 |
by 匿名さん 2011-05-11 17:40:22
>ガス併用でも、電力消費が大きい宅あるし、
いや、オール電化は同じ家庭がガス併用だったとしたきより必ず電力消費が大きいから |
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| No.1893 |
by 匿名さん 2011-05-11 18:38:57
昔は電気温水器が流行った時期があります。
将来は 「昔はオール電化なんて割高なマンションが流行ったよね」となるか 「昔はガス併用なんて非効率なマンションがあって、信じられない」となるか |
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| No.1894 |
by 匿名さん 2011-05-11 18:39:59
素朴な疑問なのですが
海外のマンションや戸建てでは、オール電化は普及しているのでしょうか？ |
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| No.1895 |
by 匿名さん 2011-05-11 18:43:12
>>1894
素朴に答えますと．．．資源に乏しい島国ニッポンならではの切実な問題です。 火力を考えるとガスや石油燃料によるほうが合理的なので、オール電化は流行りにくいでしょう。 もちろんオール電化設備の機材がまだまだ高いですからね。 |
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| No.1896 |
by 匿名さん 2011-05-11 18:58:32
>>1885
>ガスを使用した空調もあるし床暖もあるし乾燥機もあるし、 ガスヒーポンは、一般家庭にまず無いだろう。 床暖房は給湯器が違うだけだろ。 それで、こう言ったものが、将来電化されると言うことでいいのかな。で無いなら、もう一度聞くが1877の「近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ」の電化は何を指すんだい。 まあ、何れにしろガスを使用する機器は将来減って行く都言うことを認めたわけだ。 電化住宅の将来は安泰ってことだね。 再生可能エネルギーで作られるのは電気であってガスじゃないから仕方が無いこと。 |
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| No.1897 |
by 匿名さん 2011-05-11 19:21:23
だいぶ先でいいんじゃない。オール電化。
今オール電化にしても原発推進に繋がるか、賠償金が含まれた割高な電気代をたくさん払うだけ。 |
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| No.1898 |
by 匿名さん 2011-05-11 19:26:04
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| No.1899 |
by 匿名さん 2011-05-11 20:07:17
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| No.1900 |
by 匿名さん 2011-05-11 20:14:25
え？現在進行形でオール電化は安泰なの？
その割にオール電化であることを隠すように販売しているのは何故？ |
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| No.1901 |
by 匿名 2011-05-11 20:16:32
原発仕様の今のオール電化がそのままなわけないじゃん。
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| No.1902 |
by 匿名 2011-05-11 20:23:53
オール電化の新規契約の数は、明らかに震災前より減ってます(地域によって差もあるけれど)だから、そんなにオール電化が安泰という現状ではないと思います
特にスレタイの[オール電化マンション]については新築の電化マンションは売れ行きが下がりました マンション販売する側も、それをネックにお客に逃げられる設備は困りますよね、何であれ、売れ続けなければ、廃れるもの… |
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| No.1903 |
by 匿名 2011-05-11 20:39:13
俺は50年後と見た。
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| No.1904 |
by 匿名 2011-05-11 20:42:46
>>1865は事実上、ウソ？
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| No.1905 |
by 匿名さん 2011-05-11 20:56:36
浜岡が停止して、全国的にオール電化の販売自粛。
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| No.1907 |
by 匿名さん 2011-05-11 21:26:31
なになに、オール電化は、禁止にでも成ったのかな。
空気を読んで控えただけだろ。 「安泰では無い」=「禁止」とか無くなる事だろ。 |
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| No.1908 |
by 匿名さん 2011-05-11 21:26:50
自家発電と蓄電ができれば、価値がでる
新築分譲の太陽光発電マンションが、国のデベロッパーに対する補助制度で増えてる。 中古マンションの管理組合にも補助金だせと民主党にかけあえ 実際さ戸建ては新築も中古も関係ないのだから、マンションも中古に設置できるようにすべきだよ |
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| No.1909 |
by 匿名 2011-05-11 21:40:24
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| No.1910 |
by 匿名 2011-05-11 21:43:10
浜岡原発は廃炉じゃないんだね。
中部電力と国は、津波対策をすして再稼働するみたい。 浜岡が停止するからって脱原発だと思ったら間違いだね。 |
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| No.1911 |
by 匿名さん 2011-05-11 21:53:05
今の電化住宅って原発が無くなると電気の種類の問題で使えなく成るんですか？
困った orz 何て成る訳ねえだろ。 |
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| No.1912 |
by 匿名さん 2011-05-11 21:57:58
深夜電力が３倍になるだけだ
安心しろ |
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| No.1913 |
by 匿名 2011-05-11 22:18:17
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| No.1914 |
by 匿名さん 2011-05-11 22:21:30
こんなに楽観的な人が多いとは！平和ボケかな？
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| No.1915 |
by 匿名 2011-05-11 22:37:55
マンションの太陽光発電って、どんだけ意味あるの？屋上に設置したとして、戸数によっちゃ…タワーマンションなんか一軒あたり豆電球もつかない発電しかできないレベル？
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| No.1916 |
by 匿名さん 2011-05-11 22:40:27
>>1910
浜岡が再稼動できると思ってるやついるかねえ 中部電力は基本的に原発なしで電力不足しない 火力を完全稼動させれば余裕を持ってまかなえ東京にもおこぼれを分け与えられる 今年急にと言われて少し余裕が無いかもだが、来年には余裕しゃくしゃく 防波堤ができた再来年、さあ原発動かしましょうとなった時、今で不自由していないのに何のために？と当然のように疑問がわく 今まで原発がないと電力が足らないもの余裕の無いものとされてきたが 浜岡発電所の停止はそれがうそだったとばれちゃうわけだ 浜岡の目的は首都圏に壊滅的な被害を与える唯一の原発だから選ばれた、これが動くことはもう無い |
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| No.1917 |
by ご近所さん 2011-05-11 22:43:07
オール電化関連業者の皆さん、
昼間から風評被害の火消しにご苦労サンだね。 浜岡原発が再稼動するまでは、 東海だけでなく、九州などでも電力に余力が減るみたいだから 安い夜間電力を駆使して蓄電池？とか充電できるエコキュート？とか使って、 昼間に電気をなるべく使わないよう協力してね。 よろしく。 つうか、その蓄電池は 値段はいくらで、何年使えて、買い替えにはいくらかかるのさ。 目先の補助金に目がくらんで ランニングコストを考えずに買い物するなんてことが 出来ないたちなんで。 |
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| No.1918 |
by 匿名さん 2011-05-11 22:52:58
天下のトヨタ自動車さまが自家発電に切り替えれば余ってしょうがないだろ中電は
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| No.1919 |
by 匿名さん 2011-05-11 23:07:23
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| No.1920 |
by 匿名 2011-05-11 23:31:29
タカラレーベンの太陽光発電マンションは売れてるそうです。
テレビでもやってました。 |
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| No.1921 |
by 匿名 2011-05-11 23:32:55
火力でも十分足りるって言ってる人がいるけど、それは緊急にフル稼働させるからでは？
火力だって定期点検必要だし、火力だってトラブルはあるから発電量には余裕が要るよね。 |
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| No.1922 |
by 匿名 2011-05-11 23:38:27
>>1917
昼間頑張っているのは、ガス屋さんだと思う。 ガス器具売れなくて暇なんだね。 今後は、ガス器具が電気製品に切り替わっていくって事だから電気屋に業種転換をお勧めします。 近未来は、電化が当然だと言う事だからね。 夏も夜間は電力余裕だからな。ガス君の半額の安い料金でエアコン使わせてもらうよ。 まあ、扇風機で頑張ってくれや。 |
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| No.1923 |
by 匿名さん 2011-05-11 23:49:13
今までの1/3のエネルギーでもっと幸せな生活ができます
PART1：原子力のこれまでとこれからを問う（ゲスト：小出裕章氏） http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q |
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| No.1924 |
by 匿名さん 2011-05-12 00:04:07
東京電力が、原発事故以降は「オール電化はお勧めできません」って言ってるね。
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| No.1925 |
by 匿名さん 2011-05-12 00:16:56
だからさ、オール電化マンションの今後は、自家発電と蓄電でクリアーできるんだよ
太陽光発電のマンション設置補助制度を、デベロッパーだけでなくて管理組合に認めさせるようにすれば安く設置できるよ |
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| No.1926 |
by 匿名さん 2011-05-12 06:49:29
自家発電と蓄電って簡単にできないだろ。
だから、「オール電化はお勧めできません（東京電力）」なんだな。 |
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| No.1927 |
by 匿名さん 2011-05-12 07:38:59
もう良いんじゃないか？こんネタ。
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| No.1928 |
by 匿名さん 2011-05-12 09:02:31
もう良いんじゃないか？こんネタ。
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| No.1929 |
by 匿名さん 2011-05-12 09:19:46
>>1924
そんなことを東京電力が言ったんですか？ |
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| No.1930 |
by 匿名さん 2011-05-12 09:43:54
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| No.1931 |
by 匿名さん 2011-05-12 09:52:22
ホームページも削除されて、オール電化部門は東電のリストラ対象でしょ。事業の再開は大変だな。
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| No.1932 |
by 匿名 2011-05-12 10:00:47
まあオール電化を支える重要な基盤：原発があの状況じゃ、どうしようもないのかな…
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| No.1933 |
by 匿名 2011-05-12 10:05:44
本当にエネルギーを有効活用できるなら、こういうときこそ拡大すべきだろうが、エネルギーの単なる無駄遣い（送電・放熱ロス）か原発前提だからオール電化はオススメできないんだろう。
東京電力もさすがに緊急事態にウソついてオール電化拡大できないからな。 |
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| No.1934 |
by 匿名さん 2011-05-12 10:10:42
ここでいくらオール電化君がわめき散らしても、完全に時代に取り残されてますからねぇ。
電力会社も時代に則した新商品を展開していくでしょうから、旧世代のオール電化は負の遺産って感じですね。 |
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| No.1935 |
by 匿名さん 2011-05-12 10:32:38
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| No.1936 |
by 匿名 2011-05-12 10:35:44
オール電化は賃貸にはいいんですけどね。
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| No.1937 |
by 匿名 2011-05-12 11:43:08
自家発電と蓄電さえできれば、温泉つきやプールつきマンションと同じだよ
価値観、好みの問題さ |
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| No.1938 |
by 匿名さん 2011-05-12 12:28:15
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| No.1939 |
by 匿名さん 2011-05-12 13:02:32
太陽光などの再生可能エネルギーベースなら認められるんじゃない？
今は太陽光パネル乗っけても原発ベースのオール電化だから。 |
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| No.1940 |
by 匿名さん 2011-05-12 13:13:19
電気が災害に強いってホント？
都市ガスは全て復旧したのに、まだ停電してるところがあるんだよね？ |
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| No.1941 |
by 匿名 2011-05-12 13:25:04
エコキュート、冷房に使えないなら夏場のピークシフトに貢献できないじゃん。
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| No.1942 |
by 匿名さん 2011-05-12 13:53:46
夏だろうが冬だろうが、そもそもピークシフトに貢献なんてしていない。
わざわざエゴキュート世帯が電気で沸かしているだけで、 大部分の世帯では元々お湯を沸かすために電気なんて使っていない。 |
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| No.1943 |
by 匿名さん 2011-05-12 14:14:46
ピークシフトというよりは深夜も含めてオールデイで電気を使うのがオール電化。
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| No.1944 |
by 匿名 2011-05-12 14:41:42
エコキュートは、ガス使用で発生した熱で発電するのでしょう？
ガスによる自家発電のはずですが、変な具合に話しが進んでますね。 |
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| No.1945 |
by 匿名 2011-05-12 15:25:55
>1940
都市ガスのエリアは狭いが、電気は全国。 まだ停電してるエリアは、被害が特に甚大なエリアで電気を使う側の民家や工場もほぼ全壊。だから電気の復旧も進めにくいだけ。 今回、都市ガスがあるような都市部の電気はガスよりも、かなり早く復旧しました。 |
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| No.1946 |
by 匿名さん 2011-05-12 15:26:51
>1944
エコウィルと間違ってない？ |
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| No.1947 |
by 匿名 2011-05-12 15:32:23
復旧率で災害時にどっちが良いかは計れないことはわかった。
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| No.1948 |
by 匿名さん 2011-05-12 15:57:40
＞だからさ、オール電化マンションの今後は、自家発電と蓄電でクリアーできるんだよ
では、今からすぐに自家発電と蓄電を設置しよう！！ 設置が済むまで電気使うなよ！ |
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| No.1949 |
by 匿名 2011-05-12 17:59:12
↑なんで？意味不明だよ
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| No.1950 |
by 匿名 2011-05-12 18:14:36
クリアできてないんだろ。原発オール電化。
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| No.1951 |
by 匿名さん 2011-05-12 18:26:05
一日の電力供給量にあわせた発電量の内訳でオール電化のエコキュートなどの分の深夜電力は
原発の深夜発電分って話だったから、余っている電力を使用するしエコだって話だった。 でも、深夜電力は火力発電で賄われている。 つまり、エコキュートの電力は火力発電。 よって、使う電気はエコではない。 オール電化＝原発ではなく、火力発電。 |
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| No.1952 |
by 匿名さん 2011-05-12 18:27:28
ピーク電力のなんとかなんてーのは、結局は設備費はケチッて売り上げは減らしたくない電力会社の都合です
エコでもなんでもない代物を原発の余らせた電気使わなきゃもったいないでしょ？という実に身勝手に話を進めた結果です 節電節電といいながら毎年家庭用電力は増えていく不思議 電力会社は本当は節電されたら困るのです これが電力会社の本音 われわれが今やらなきゃならないのはピークシフトではなく、総エネルギー消費量の減少です ピークシフトなどじゃなく、家庭の電力消費を減らす運動に変えましょう テレビは消してワンセグで見ましょう 情報量は同じで電力消費は50分の一で済み劇的な節電です 夜中のモデム・ルータなどはスイッチコンセントで止めましょう 契約アンペアを減らすと基本料金が下がる上に消費抑制に効果的です 無駄を無くして原発動かさず化石燃料を減らすようにしましょう 夜中に湯を沸かし、翌日使うなどという無駄な使い方はもってのほかです |
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| No.1953 |
by 匿名 2011-05-12 18:45:51
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| No.1954 |
by 匿名 2011-05-12 18:58:17
↑1953、それは君の妄想
オール電化を選んだ人の理由アンケートの１位は火災の心配が薄れること しかし、火災原因の１位が鍋の火災やガスや灯油ストーブならば納得するけどね |
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| No.1955 |
by 匿名 2011-05-12 19:02:54
太陽光発電マンションは大賛成ですが、まだまだ機器が高過ぎて、簡単には平面屋上には付けられないからなあ。
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| No.1956 |
by 匿名 2011-05-12 19:28:34
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| No.1957 |
by 匿名さん 2011-05-12 19:35:27
オール電化で地震後エアコンとか使わず生活しましたが、
５月の電気料金５９００円でした。 昼４５ＫＷｈ、朝晩９２ＫＷｈ、夜間１５４ＫＷｈ 独身で３ＬＤＫのマンションに住んでる時点でエコではないかもしれませんが 夜間料金1400円分が３倍になるとしても光熱費一万円内なので ガス併用の人達は納得できないですよね。 最近のレスで疑問に思うことは今は夜間電力は火力発電とのことですが、 オール電化の深夜料金は火力発電所の固定費を負担していないのでしょうか。 だとしたら早急に値上げしないとダメですね。 もし固定費をカバーしてるようならガス併用さんの料金ダウンにも貢献してることに なりますが、理解してもらえないかな。 あと東京電力からのお詫びとお知らせ受け取りましたが紙の無駄！ |
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| No.1958 |
by 匿名さん 2011-05-12 19:49:31
結局、賠償資金確保のための電気料金値上げも燃料費などの増加に伴う料金値上げもダメって、今日の会見で官房長官が言っちゃいましたねー。
夜間だけ３倍？光熱費の逆転？ 残念、ガス信者！結局、電気は上がらない。君らの妄想だったね。 |
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| No.1959 |
by 匿名 2011-05-12 20:27:43
政府は値上げダメっていってますよ、みなさん、
というアピールに聞こえる。 後になって、やはり値上げしか・・・とか言いそう。 しかも賠償金に上限はつけないって約束で国が支援に入ってるんだよね。 他の電力会社が協力？負担金？ていうのも、説明しろとか言ってるところもあるし。 |
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| No.1960 |
by 匿名さん 2011-05-12 20:41:17
他の電力会社も協力するでしょう。
東電だけで頑張ったら、今までより安く電力供給できることが判明する、次に 他の電力会社も同レベルの安価な電力を要求され厳しいリストラが必要になる、 株主いるから抵抗するふりしてるだけ。 |
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| No.1961 |
by 匿名 2011-05-12 21:14:19
仙台中心部ですが、電気は2日、都市ガスは1月半で復旧しました。よって、料金関係なくオール電化のマンション購入を検討中。ガスは復旧に日数かかることを、身を持って実感しました。
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| No.1962 |
by 匿名さん 2011-05-12 21:33:04
原発オール電化
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| No.1963 |
by 匿名さん 2011-05-12 22:08:36
>>1958
>結局、賠償資金確保のための電気料金値上げも燃料費などの増加に伴う料金値上げもダメって、今日の会見で官房長官が言っちゃいましたねー。 「値上げ」はしなくても「割引をやめる」ことはできる。 |
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| No.1964 |
by 匿名さん 2011-05-12 22:46:44
>>1963
>「値上げ」はしなくても「割引をやめる」ことはできる。 それって君のたんなるきぼうでしょ。それは有り得無いのは、何回も書かれたじゃないの。 安全性、経済性、災害耐性、将来性。 何れを取ってもガス君の負けは確定。 |
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| No.1965 |
by 匿名さん 2011-05-12 22:57:04
値上げあるって。リストラだけじゃ賠償賄えないし。
国有化のときに有利に運ぶために叩きまくって現金吐き出させてるだけでしょ。 原発前提のオール電化は原発と共に消えればいいんだよ。 |
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| No.1966 |
by 匿名 2011-05-12 23:06:47
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| No.1967 |
by 匿名さん 2011-05-12 23:22:08
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| No.1968 |
by 匿名さん 2011-05-12 23:28:31
だからオール電化＝原発じゃないんでしょ。
オール電化がエコかどうかは別として オール電化が原発推進派ではないってこと。 |
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| No.1969 |
by 匿名 2011-05-12 23:30:42
オール電化派は値上げしないっていうのを鵜呑みにしてしまうほどうれしかったんだね。
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| No.1970 |
by 匿名さん 2011-05-12 23:40:34
>>1968
>オール電化がエコかどうかは別として 原発事故前はあれだけエコだって言ってたのに・・・。 >オール電化が原発推進派ではないってこと。 反対はしていないよね。 無くなると料金上がるし、CO2の排出量はガス併用より増えるし困るでしょ？ |
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| No.1971 |
by 匿名 2011-05-12 23:50:24
>>1964
安全性 割引料金の元となる原発は今こんな状態ですが。 経済性 電気料金、あがるだろうね。 災害耐性 まだ6000戸停電中。 将来性 現時点で見通しなし。 安全性っていえば電磁波の問題もあるよね。 |
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| No.1973 |
by 匿名 2011-05-13 01:09:46
>>1971
>安全性 割引料金の元となる原発は今こんな状態ですが。 それと、オール電化住宅の安全性との関連が分からんのだが。 原発の電気は、ガス君たちも使っているんじゃないのか？ えっ、何々。「これは、太陽光発電の電気」って思い込めば原発の電気は混ざって射無い事に成るのか(苦笑) >経済性 電気料金、あがるだろうね。 君は、電気料の請求書を見たことないのかね。毎月変動しているんだよ。だから、上がる月もあれば下がる月もある。で、保障関連で上がるのは、ガス君たちも一緒。君達の方が、ダメージ高いぞ。夜間割引ないんだから。 それでも、ガス君たちに比べたら経済的なのは変わらんのよ。 >災害耐性 まだ6000戸停電中。 その6000戸は、どこの地域なんだい？ まさか、津波で壊滅した所を挿しているとか。 ガス君たちは、「比較する意味の無いもの」を上げてみたり「架空の電化住宅」を上げてみたり、願望を必死に上げてみたり。もう少し、電化住宅利用者が「やられたぁぁぁ」と思うようなネタを頼むよ。 おめぇら、毎日ガス吸いすぎてラリッてんのかみたいなのはいらね。 >将来性 現時点で見通しなし。 >>1877 で、お馬 鹿のガス君が、筆を滑らせて「近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ。」と将来性を保障してくれていますがなにか。 |
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| No.1974 |
by 匿名 2011-05-13 04:10:51
ガスと電気でのみ比べてる
電力会社とガス会社の社員同士の うざいやり取りはもう厭きました。 ｂｙ水道局員 |
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| No.1975 |
by 匿名さん 2011-05-13 06:10:31
枝野は国民の不満を抑えるために一時的にそういうことを言う係なだけだろ。
海江田の言う通りにならざるを得ない。 監督官庁は経済産業省。 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00198971.html 海江田経産相、東京電力の電気料金値上げは不可避との認識示す |
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| No.1976 |
by 匿名さん 2011-05-13 06:19:17
＞その6000戸は、どこの地域なんだい？
＞まさか、津波で壊滅した所を挿しているとか。 東北電力がそうじゃない地域と言っているだろ。 http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html ＞「津波等で公共的なインフラ、お客さま家屋等が流失してしまった地域のお客さま」等は含みません ４月下旬に１万戸超だったのが6000戸まで減ってきたので、 必死に復旧作業中ってことだと思われ。 |
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| No.1977 |
by 匿名さん 2011-05-13 07:52:14
それで、そこには都市ガスは有るのかな。
どうなの？ |
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| No.1978 |
by 匿名 2011-05-13 08:28:24
災害復旧の観点の話だよね。
都市ガスじゃないプロパンなら、すでに使えるだろうから問題ないね。 |
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| No.1979 |
by 匿名 2011-05-13 09:08:39
ここは、バトルスレではないでしょう
オール電化ではないですが、同じマンションオーナーとして大変な事態だと思いますよ 温泉つきマンションの温泉が使えなくなるのより悲惨な事態だと思います |
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| No.1980 |
by 匿名さん 2011-05-13 09:50:03
もしオール電化を考えてるなら、一応全部見ておいて損は無いですね
ちょっと待って！オール電化 No1 http://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU ちょっと待って！オール電化 No2 http://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90 ちょっと待って！オール電化 No3 http://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ ちょっと待って！オール電化 No4 http://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI ちょっと待って！オール電化 No5 http://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c ちょっと待って！オール電化 No6 http://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg |
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| No.1981 |
by 匿名さん 2011-05-13 12:35:54
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| No.1982 |
by 匿名さん 2011-05-13 12:49:19
節電、節電て国全体が呼びかけてる今、オール電化の人たち耳痛いよね。何とも感じないのかな、、、。偉そうにしないで姿隠せばよいのにオール電化くんたち。
今は辛抱です。オール電化くんたちの言葉なあ～んにも 響かないよ。 |
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| No.1983 |
by 匿名さん 2011-05-13 13:00:29
＞そもそも、プロパンのマンションてどの位有るんだよ。
地域によっては多いのでは？？ 都市ガスの普及率を探したけどみつかりませんでした。 代りに ◆2009年度の用途別需要量； 家庭業務用－715万トン、 工業用－366万トン、 化学原料用－327万トン、 自動車用－139万トン、 都市ガス用－82万トン、 電力用－31万トン ガスを「トン」で示されてもまったく戸数わかりませんが、面白いのは都市ガス用にも使われていること。 これ、病院などで非常時用にＬＰガスから都市ガスに変換するためなどの利用法もあるようです。 なので、地域だけでは不明かも。 |
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| No.1984 |
by 匿名さん 2011-05-13 13:11:06
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| No.1985 |
by 匿名 2011-05-13 13:26:51
>>1981
プロパンを持ってくると恥ずかしいの？どうして？ |
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| No.1986 |
by 匿名さん 2011-05-13 13:32:44
>1982
オール電化マンションを買ってしまった人たちを責めても どうしようもないと思うが・・・。 あなたも生まれてきたことを責められてもどうしようないでしょ！！ 節電方法や、今後のクリーンエネルギーには興味あるけど、 オール電化ＶＳアンチ（ガス派）、 電力関係社員ＶＳガス系社員 はもういいや・・・。 |
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| No.1987 |
by 匿名 2011-05-13 14:29:03
↑同感
スレ違いも甚だしい こうゆう人が同じマンションだと悲惨です。 たぶん、ニートなんじゃない？ 論点ズレまくってるし ガス屋さん、こんな浅はかなレスしないよ |
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| No.1988 |
by 匿名さん 2011-05-13 14:42:28
＞こうゆう人が同じマンションだと悲惨です。
こういう人が ○ 変換間違いじゃないからもしかして ニート？ |
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| No.1989 |
by 匿名 2011-05-13 15:05:29
↑掲示板初心者？
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| No.1990 |
by 匿名 2011-05-13 15:28:05
>>1986
>オール電化マンションを買ってしまった人たちを責めても >どうしようもないと思うが・・・。 >あなたも生まれてきたことを責められてもどうしようないでしょ！！ どうしようもないから身を隠すって話なんじゃないの？ |
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| No.1991 |
by 匿名 2011-05-13 16:22:22
現実見ないで、オール電化のほうがガス併用より優れてる 的な寝言を
繰り返し言っているからだろ。 |
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| No.1992 |
by 匿名さん 2011-05-13 16:24:50
ぜひ、現実をみて、オール電化がガス併用より劣っている点をまとめていただきたい。>>1991
ヒステリックなレスはいりません。 |
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| No.1993 |
by 匿名さん 2011-05-13 16:28:30
圧倒的に正当性の薄いオール電化側に立って、ディベートの練習しているんじゃないかな。
もしくは、ボコボコになりたい自虐体質。 どちらにしろレスの説得力がなさ過ぎて、ただの変質者にしか見えていませんが(笑) |
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| No.1994 |
by 匿名さん 2011-05-13 16:53:48
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| No.1995 |
by 匿名さん 2011-05-13 16:56:52
結局「オール電化がガス併用より劣っている点」を理解してる人はいないようだ。
ぜひ賢い人と意見交換したい。 |
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| No.1996 |
by 匿名さん 2011-05-13 17:00:51
あんまりばかばかしいのでレスする気にならない
>>1980でも見てきてから聞いてくれ |
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| No.1997 |
by 匿名 2011-05-13 17:02:19
だから、ここはバトル板じゃないよ！ニートは引っ込んでろ
急な電力不足時代の中で、オーナー電化マンションをどう維持管理して行くかというスレなんだぞ |
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| No.1998 |
by 匿名 2011-05-13 17:02:44
現実見るのがこわいの？
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| No.1999 |
by 匿名さん 2011-05-13 17:25:54
1980では、スレのリンクが6個あるだけで、まとめたものではなかったよ。
結局、誹謗はするけど、納得させられるような一方的なメリットデメリットはないってことだろう。 |
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| No.2000 |
by 匿名さん 2011-05-13 17:39:47
あのねスレタイトル読んで
震災後にできたスレなの バトルスレじゃない ＊スレ主は何やっとる 削除依頼ださんか！ オール電化マンションのオーナー住民は一種の震災被害者だろうが、不安な生活してるとこに誹謗中傷だらけになってるじゃないか |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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