オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[1788: 匿名]

1781が、このスレの結論だね。

[1789: 匿名]

>>1781
>何らかの形で電気を作って電気を使う。

「何らかの形」って例えばどんなの？
まさか、事実上実現できていない風力発電とか持ち出さないよね？

[1790: 匿名さん]

問題はCO2なの？
もっと大きな問題が原発と放射能とオール電化でしょ？

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
それを受け継いでいるのがオール電化。原発のために生まれたんだ。

オール電化派はCO2でごまかしたいんだろうけど。↑は事実だから。

[1791: 匿名]

>>1787
>ご自分も電気を利用して他人は無駄とか言うのは、人として恥ずべき行為でしか無い事を認識しましょう。

一人殺しても二人殺しても罪は一緒というわけですか。

私はそうは思わないけどね。
やはり二人殺した方が罪は重いと思う。

[1792: 匿名さん]

>>1787
>それって、ただの結果論でしょう。
>震災前に無駄じゃないと言う認識であるなら今も無駄じゃないのですよ。

完全な勘違い。
結果をもとに、常識やルールが変わるのが当然。
震災でCO2より原発リスク極小化の優先度があがった。
他に代替できることに無駄な電気を使うのは止めるべき。

[1793: 匿名さん]

まあ中曽根政権なんて言ってるお子ちゃまが理解できるはずがないんだが
昭和30年代なんて夜8時にはもう真っ暗、夜中なんかには誰も電気なんか使っていないという時代
夜中に無駄な電力を使えるはずもない
石油ショックなんてものが予測できたはずもない
結局原子力発電はその使用済み核燃料からできるプルトニウム、核兵器の原料の抽出が目的だったのだろう
中曽根や正力が考えたのは日本の核武装だ
だから元来、経済的には折り合うものではない
最初そのような目的で始めちゃった原子力発電が、石油ショックで目的が変わってしまった
田中角栄の列島改造過疎地ばら撒きと相乗効果で税金使って経済性を穴埋めし
脱石油、新エネルギーを御旗に危険物を全国にいっぱいばら撒いちゃった
核燃料にしなければ何万年もの迷惑ゴミでしかない
実現するわけもない核増殖炉
無駄に垂れ流す夜間電力
終わってるよ、この国は

[1794: 匿名]

>>1779
原発推進に一役かった、といえばいいですかね？
>>1778は何の出典かわからないですけど、こんな風に推進理由に挙げられてましたから。

[1795: 匿名]

>>1781
>低炭素社会を目指したらガスを家庭で直接燃やすのは駄目なんじゃないの。
これこそ、電気屋の論理では？
なぜ駄目なのか、ソースはありますか？

感覚的には、直接燃やそうが電気に変換してから使おうが、トータルで効率がよい方が低炭素社会を目指すことになるのではないかと思うのですが。

[1796: 匿名]

ガス併用世帯で12000円、オール電化世帯で8000円だった光熱費が、
ガス併用世帯で24000円、オール電化世帯で24000円になるだけのことでしょ。

[1797: 匿名]

で、ガス機器とエコキュートの差額に泣くんですね。

[1798: 匿名さん]

オール電化派はイニシャルコストの話はしたがらないからね。
オール電化マンションや戸建てを買って「最初から付いてましたから」ですもの。
お金を出したのは貴方（オール電化派）なんですけどねぇ・・・。

[1799: 匿名]

既に払った金だから気にならないよ。
大事なのはこれからの金。

[1800: 匿名さん]

ローンの返済に、オール電化の割高分も入っているのではありませんか
今後35年間続きますよね・・

[1801: 匿名さん]

そんな難しい計算できないのがオール電化ですから

[1802: 匿名さん]

＞オール電化派はイニシャルコストの話はしたがらないからね。
私はガス併用派ですけど、ぜひイニシャルコストの話をご提示頂きたい。

特に、初期コストってどのくらいガス併用と差がでるのでしょうね？
あとは、消耗品の定期交換？？？

一概に比較は難しいのでしょうが、今後オール電化を検討したいと思っているので、差額がどんなもんか知りたいと思ってます。

[1803: 匿名さん]

>私はガス併用派ですけど、ぜひイニシャルコストの話をご提示頂きたい。

>一概に比較は難しいのでしょうが、今後オール電化を検討したいと思っているので、差額がどんなもんか知りた

ガス併用派っていいながら、オール電化を検討したいって…
この短い文章中で、完全に矛盾してるじゃん

オール電化派は、頭大丈夫ですか？
放射能のせい？？

[1804: 匿名さん]

俺は最近家を建てたが、オール電化にするとざっくり100万円って言われた
で、3万円使う家庭は2万円程度になり、年間10万円ちょっと
採算はどっちもどっちだろうと言われて初期費用の安いほうにした
オール電化は使っても使わなくてもコストは同じ
ガスはケチればその分安い
いつも予定通りに風呂に入るとか、そんな几帳面な生活できないしな

[1805: 匿名]

エコキュートの代金＋それを設置する面積の相当額－ガス管の敷設代
くらい？

[1806: 匿名さん]

？一戸建ての話？

[1807: 匿名]

>>1803
そんな下手くそな煽りでガス併用派を装うのはおやめなさい。

[1808: 匿名さん]

浜岡以外は政府のお墨付きなんだから現状維持でいいんでないの。

[1809: 1802のガス併用派]

あれ？なにか誤解与えました？？？
築15年戸建と築6年の分譲マンションに住んでます。
どちらもガス併用です。
次の買い替えには、オール電化も（「を」かな）検討したいので、実際のところの負担差額を知りたいと思ってます。
今まではうちの用途だと単純に光熱費としてはオール電化が有利かと思っていたのですが、そうでもなさそうなので、どのくらの負担になるのかを知り、検討しますよ。

[1810: 匿名]

はいはい
無理しなさんな

[1811: 匿名さん]

別にオール電化にするつもりはないけど、オール電化がどのくらい損するのかは知りたい。

[1812: 匿名]

そんな下手くそな煽りでガス併用派を装うのはおやめなさい。

[1813: 匿名さん]

別にオール電化にするつもりはないけど、オール電化がどのくらい損しているのかは知りたい。

[1814: 匿名さん]

行政刷新会議「事業仕分け」
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）
（１）住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金
（２）高効率給湯器導入促進事業費補助金
（３）民生用燃料電池導入支援補助金

　　～　中　略　～

（２）高効率給湯器導入促進事業費補助金
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器
の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにはならない、
社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社の
オール電化で CO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意
見もあった。

● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

蓮舫さまも「オール電化の非効率給湯器を禁止すべき」というお立場ということのようです。
仕分けられるオール電化住宅、ピンチ！

[1815: 匿名]

>むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。 ↑
エコキュートでOK？
↓
>電力会社の、オール電化でCO2を増加させるような製品を放置すべきではない。

[1816: 匿名さん]

エコキュートってエコなんじゃないの？

[1817: 匿名]

エコなら禁止すべきとはならないだろ

[1818: 匿名]

「エゴ」キュートだから。

自分の光熱費のために遠方に原発が必要な仕組みだから。

[1819: 匿名さん]

CO2の排出なんて、特に問題ないだろう

まさか、エコエコ詐欺ビジネスに引っかかって盲信してる？

[1820: 匿名さん]

オール電化にすると、住宅ローン金利も割引されるからお得だと思うけど

[1821: 匿名]

>>1820
さてさて、それが続くかな？

[1822: 匿名]

1781撃沈(笑)

[1823: 匿名さん]

オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

[1824: 匿名]

休業→廃止のパターンかな？

[1825: 匿名]

ここの板でもわかるくらいオール電化業者は必死だな。

[1826: 匿名さん]

東電管内　値上げ「２割」見通し

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011051002000030.ht...

[1827: ガス併用派]

＞オール電化にすると、住宅ローン金利も割引されるからお得だと思うけど
火災保険でも「オール電化住宅割引」になる保険会社もありますね。

私がオール電化に惹かれる（検討する）のは、光熱費の軽減だけじゃなく
　・火災又はガスによる事故リスクが減る（気がする）
　・使う燃料を考えると地球規模でエコ（の気がする）
などもあります。
今もガス併用ですがＩＨをオプションで選びました。
たくさんの要素があり、簡単に比較できないから、このスレなどで有意義な意見を求めてます(^^;
オール電化を異常に敵視してる人は、いったいどういう経緯でそうなってしまうのか？もちょっと興味あり。

[1828: 匿名さん]

だからオール電化を志向しているなら、ガス併用派じゃないじゃん
本物の馬鹿なの？

[1829: 匿名さん]

>>1827
>火災保険でも「オール電化住宅割引」になる保険会社もありますね。

全ての会社じゃない点を考えた事がありますか？
エアバッグ割引が無い損保会社はありませんよね？
エアバッグ並に全社がリスク低減になるとは考えていないという事です。


>・使う燃料を考えると地球規模でエコ（の気がする）

これは当然原子力を使うという意味ですよね？
ガスや石油ではエコどころかエゴになりますので。

[1830: 匿名さん]

将来的には、電化の方向ってのはどうしようもない事だから、ガス屋さんが不安でしょうがないんでしょう。

再生可能エネルギーからは、電気しかできないから。電気で出来る事はわざわざガスでしなく成って行く。

輸入に頼らないエネルギーの割合を増やさなきゃね。

[1831: 匿名さん]

>>1826

なんだ二割か全然問題無いじゃん。
ガスの人残念だね。逆転は、無理。

[1832: 匿名さん]

>>1829

使うのは、再生可能エネルギーでしょ。
これからは、さらに加速するんじゃないのかな。

[1833: 匿名さん]

さっき見たテレビで浜岡原発の停止と景気の話ししてたが、新規分譲のタワーマンション高層階とオール電化マンションが売れないと言ってたよ

[1834: 柳原]

2010年10月時点、私がマンション購入のため調査した範囲で、共用部の電気を太陽光＋蓄電池で（一部だけでも）賄うマンションは5棟だけでした。（都内のみです。）
本年11月以降、自家使用電気の発電（蓄電）率をアップしたマンションが続々売りに出されます。
計画中では、電気自動車の充電ステーションを備え、共用部の電気90％を自家蓄電池でカバーするマンションが、2012年6～8月に発売になります。
オール電化＋ガス（鳥の丸焼きはやはりガスオーブンが良いです）から、給湯、調理の熱源に好みの（組み合わせの）選択ができますし、CO2発生は45％削減できるそうです。

[1835: 匿名さん]

>>1829さん
いやにつっかかりますね？(^^;
すべての火災保険や保険会社を調べたわけじゃないので、曖昧な言い方しましたが、代表的な火災保険の割引になってれば実例として受け入れてください。
少なくとも「ガス併用割引」は皆無なわけですから。

大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。

電気は日常生活には欠かせません。
ガスはなくてもなんとかなりますが、電気が皆無だったら不便を越えて生活困難になるでしょう。
なぜにオール電化をそこまで忌み嫌うのは本当に理解できませんが、
オール電化のメリットデメリットを正しく把握してこそ批判できるのではないかと思います。

[1836: 匿名さん]

ここはオール電化とガス併用のメリット、デメリット合戦なの。
オール電化の今後の市場性が論点ではないの。

[1837: 匿名]

オール電化をなぜ忌み嫌うか。

原発を忌み嫌うのと同じ理由。

[1838: 匿名さん]

>>1836 by 匿名さん
バトル板に専用スレがあるので、そちらへどうぞ。

[1839: 匿名さん]

相変わらず、日本語が不自由な人がいますね。

[1840: 匿名さん]

読解力の問題かもしれませんね。

[1841: 匿名]

>>1835
電気が要らないという発言は見たことないのだが、

＞ガスはなくてもなんとかなりますが、電気が皆無だったら不便を越えて生活困難になるでしょう。

なんでこんな発想になるの？


「ガスでできることはガスで」

[1842: 匿名]

>>1835
>大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。

どして？
原発とオール電化を切り離して良いという根拠は？

切り離すべきではないとあう根拠はたくさん出てたけど。

[1843: 匿名さん]

懐かしい。
http://www.youtube.com/watch?v=layS01EyyeU

[1844: 匿名さん]

>>1835
>大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。

なぜ？
電力会社自ら原子力が中心の深夜電力を使うので、低CO2でエコだとメリットの
ひとつとして挙げていましたけど。
深夜電力がなぜ安いか？も含めてオール電化と原発は切り離せません。


>なぜにオール電化をそこまで忌み嫌うのは本当に理解できませんが、

危険な発電方法が前提であり、それが無くなると非効率極まりないシステムだから。
適材適所で貴重なエネルギーは使わないといけません。


>オール電化のメリットデメリットを正しく把握してこそ批判できるのではないかと思います。

オール電化のメリットではないが（オール電化にならないので）、コンロをIHに切り替える
のは高齢者世帯などでは安全性の向上という面でメリットでしょう。
エコキュートはどう考えてもデメリットしかありません。

[1845: 匿名さん]

オール電化からガスへ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110426/biz11042615580037-n1.htm

[1846: 匿名さん]

＞深夜電力がなぜ安いか？も含めてオール電化と原発は切り離せません。

本当ですね、今までちっとも気が付きませんでした
原発はブレーキがかからない自動車、泳ぎ続けないと死んでしまう
マグロのような怪物発電だったと今回の件で国民は認知させられました。

処分に困った余剰米を知らずに安く買わされていたのかも。

[1847: ご近所さん]

オール電化の利点はあるわけだから
それを良しとして住むのはいいと思うよ。
特に年配の夫婦だけの家庭などにとっては安全だし
機器を買い換えるころには・・・ということで
ランニングコストも安くなる可能性が高いと思う。

でも、発電時にたくさん石油やガスを使用しているのに
何の根拠もなくオール電化の方がガス併用よりエコとか
オール電化機器が高価な上、
家族が増えれば増えるほどガス併用の方が割安になるにもかかわらず
オール電化の方が安いという業者の話を鵜呑みにして
うだうだ書いているのはどうかと思う。

[1848: 匿名さん]

原発が一番多いのは関西電力。
オール電化が一番多いのも関西電力。

[1849: 匿名さん]

電化してメリットが出るのはIHだけ。
それ以外の給湯・床暖房・浴室乾燥なんかは電化しても全くメリットが無い。

[1850: 匿名]

エコキュートがいいと思うけど、マンションはないよな

[1851: 匿名さん]

1781涙目

[1852: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110510-00000108-san-bus_all

オール電化消滅間違いなし。
これからは、ますますガスの時代。

[1853: 通りすがり]

自分は未来を見通せる千里眼ではないので、オール電化マンションの将来は分かりませんが、

LNGを燃やすガスレンジで加熱して調理。

LNGを燃やして、水を蒸気にして、蒸気でタービン回して、電気起こして、IHの誘導加熱で調理。

こと、調理（や風呂）に関してだけはガスの方が効率的ですが、安全性で言えば、ガスの負けかもしれません。

でもどちらにしても調理は「圧力鍋」を効果的に使えば、エネルギーは少なくて済むのだけは確か。

蛇足ですが、
電力消費量が現在の半分以下になる各種家電（機材）を開発すれば、万年電気不足の発展途上国にも、原発で揺れる他の先進国にも大いに売れますから、コレを良い機会？に知恵を搾り出せれば、日本も生き残れると思いますよね。

[1854: 匿名さん]

なんか、マジでオール電化世帯が可哀そうになってきた。

[1855: 匿名さん]

計画停電してた時に、
オール電化でも不自由を感じませんよ！と書いてたズレた感覚の人がいたけど、
>>1835はそれに似たズレを感じる。

[1856: 匿名]

ガス必死ってのが、伝わってくるよ。

>>1851

君にとって1781は、超えられない壁なんだね。
反論できないから悔しくてしょうがないって姿が、目に浮かぶよ。


君がどんなに力んでも世の流れは、ガスを直接燃やすんじゃなくて電気なの。残念ッ。
電気が無いと皆困るけどガスは電気で代用できるから。

将来オール電化は、更に伸びる。
この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。

２５％削減も家でガス燃やしていたら無理(笑)

[1857: 匿名さん]

ＷＢＳの解説員が「深夜はもっと割引したらいい。その代わり昼は高いですよって。もっと昼と夜を平準化したらいい」って言ってましたね。
やっぱ、ここ数年は昼間のピークをどうするかが最大の問題ってこと。

[1858: 匿名]

昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。

電力会社は、ガス君たちにも使いやすいメニューを作ってあげればいいんですよ。自分達が、使うかどうかより他人が安い事がしゃくに触ってしょうがないそんなガス君たちに手を差し伸べてあげればいいんですよ。

[1859: 匿名さん]

オール電化にしても昼の需要を夜に移せないんだけど。

単なる料金制度のインセンティブじゃなくてさ、実際に昼に使う電気を夜のうちにどうこうするような仕組みでない限りオール電化派の言うピークシフトってシフトしてないと思うよ。

だいたい、原発前提のオール電化なんて、もういまどきありえないでしょ。

[1860: 匿名さん]

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110323qtno.html

お前は既に死んでいるっ！

[1861: 匿名さん]

WBSというのは経団連と日経新聞の犬だからな。
そんなのを有り難がってどうするのか。
人類にとって大切なものは何なのか、
そこを見誤らないようにするべきだな。
すべて人類は昼間活動し夜休む。
そこに沿わないシステムには根本的欠陥がある。

[1862: 匿名さん]

>>1858
>昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。

深夜電力でエコキュートでお湯を沸かすのがピークシフト？
ガス併用家庭ではそもそも給湯にほとんど電気を使いません。それを
エコキュートにしたところでどういう効果があるのでしょうかね。

オール電化にするとIHヒーターがピーク時間帯に使用するから、余計に増えるよ。
何考えているだか・・・。

[1863: 匿名さん]

>>1856
「結論」なんて言っておきながら、>>1781は質問にひとつも答えられていないからね。
ちょっと突っ込まれたら憤死ｗ

>君がどんなに力んでも世の流れは、～

なーんて抽象的な説明じゃなくてさ、ちゃんと答えたら？

[1864: 匿名]

>>1858
>昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。

エコキュートって冷暖房もできるの？

[1865: 匿名さん]

床暖房ができたと思う。

[1866: 匿名]

できねぇよ

[1867: 匿名さん]

昼間でも使えるエコキュートを夜使ってるからピークシフト実施中ってか？
そんなもん使わないのが一番良いよ

[1868: 匿名さん]

相変わらず読み解く力がガス君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。

[1869: 匿名さん]

相変わらず読み解く力がオール電化君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。

[1870: 匿名]

キチンとソースなども含めて説明する能力もオール電化君達は弱いからね。

[1871: 匿名]

昨日見たテレビだと、エコキュートは蓄電できるらしいよ
蓄電できることが、一番魅力
停電怖くないよ

[1872: 匿名さん]

↑
ノートパソコンも充電できますが、何日も使えないからAC電源で使ってますけど。
蓄電は何日分できるんですか？

[1873: 匿名]

蓄電できれば、急な停電や計画停電には対応できる
オール電化マンションも蓄電できればいいのと違う？

[1874: 匿名さん]

>将来オール電化は、更に伸びる。
>この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。

騒ぎがひと段落するのはいつですか？
電力不足は今年だけでなく、この後も数年は続くだろうと言われています。

[1875: 匿名]

エコキュートで蓄電w

それで停電中にエアコンや冷蔵庫が動くのか？


オール電化君の理解力がよくわかる。

[1876: 匿名さん]

うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、ＴＶ・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」
って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか？

[1877: 匿名さん]

お馬鹿なオール電化君が勘違いして必死にならんでも、
近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ。

ただし、それは現行の原発型オール電化ではなく、再生可能エネルギーと蓄電池を中心とした
新世代の電化システムだけどね。
可哀そうだけど、オール電化は切り捨てごめんだね。

[1878: 匿名さん]

>>1876
君の住んでるマンション名を教えて。
当たり前だけど、じゃないと答えようがない。

[1879: 匿名さん]

＞1876
エネパックなら出来ます。
http://sodenka.web.fc2.com/tikuden.html

[1880: 匿名さん]

やろうと思えばなんでもできる。
例えばエコキュートの寿命は１０年、機器の取替え費を考慮しなければ意味がない。

[1881: 匿名さん]

いわゆる「深夜蓄電システム」は、オーツ電化と関係なしに設置できる。
だが、夜間割引料金がないと、蓄電のメリットが半減するな。
（単純に短期停電対策としても有効だが・・・）

蓄電量は、電池の総量しだいでしょ。
それは初期の投資コストのほか、７年？ごとの電池交換のコスト負担しだい。
集合住宅で共用設備を短時間（半日くらい？）供給できれば充分ではないかな。

[1882: 匿名さん]

>実はこの契約深夜は非常に安いのですが、昼間は電気代単価が高額になる為、
>特にオール電化のみのお宅の場合、昼間の電気の使用量が多いと
>逆に毎月の電気代が高くなったりする場合もあるんです。

オール電化のサイトでよくガス併用より何万円も安くなると謳っていますが
昼間家に人がいるような家は逆に高くなる事も。

[1883: 匿名さん]

>>1877

>近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ

この「電化」っ何を差しているのかな？
何が電化する訳？

オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。

まあ、ガス君達もオール電化が増えて行くって事は認識しているわけだ。

1781が、結論て事だね。

[1884: 匿名さん]

ガス君達っていつ仕事しているの（笑）

[1885: 匿名さん]

>オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。

ガスを使用した空調もあるし床暖もあるし乾燥機もあるし、
軒並み、貧弱な電気式よりもハイパワーでリッチですよね。

そんなのも思い浮かばない>>1883ってそういう便利な機械なしの生活なのね…
それでオール電化！って言われても(笑)

[1886: 匿名さん]

土鍋は、電気釜よりも節電ができ、おまけにご飯がより美味しく炊けると好評だ。高島屋横浜店（横浜市）では、昨年の2倍のペースで売れているという。
ＩＨにはできない芸当です。

[1887: 匿名]

>>1883
そうやってまた1781に対する質問から逃げるんですね。