オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[1601: 匿名さん]

>エコキュートってお風呂の追いだきにとても時間がかかるんですか?

最近のエコキュートはそんなことはないですが。
実家のガスのお風呂と変わらない位に追いだきできますよ。
高温足し湯という機能もありますので、その時の状況にあわせて
使い分けていますが、不便はないです。

[1602: 匿名]

生きてる間はガスは大丈夫。
原発依存のオール電化は今はダメってことだね。

[1603: 匿名さん]

要はバランスなんだが今の日本の体制では風力発電は深夜でさえ足らないだろう
昼はもちろん太陽光と風力を足しても足らない
そうなると、結局は化石燃料を炊くことになる
使用する化石燃料を減らすなら、昼夜関係なく効率のいい燃料の使い方が必要という事
モーターや電灯や電化製品はもちろん電気を使うわけだが
給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいいということだ
で、各家庭がそのような器具を使うようになる料金体系が望ましい
深夜電力などもってのほか、値引きなんてとんでもない、という理屈は
効率が悪いのに安くしたらそちらを使い、逆に使用燃料の総量が増えてしまうからだな


もちろん原発が動いている限りはこうはならないが

[1604: 匿名さん]

電気代が益々と上がりそうだから、
マンションは太陽光発電パネルをマンション屋上の全面に張り巡らせば良いのではないか！
当然に電灯は全てＬＥＤ化する。

[1605: 匿名さん]

1603てどっかのガス会社のホームページにでも出て来そうな能書きだよな。

使い勝手の悪いガスにどうしてもこだわる。

[1606: 匿名さん]

電気代が上がって困るんならさっさと節電することだ

日が入らない限りは電灯を点けない
デスクトップなんてもっての外、10インチ以下のモバイルノートに
パソコン使うなら部屋の電灯は切る
家族はひとつの部屋に集い効率よく
打ち水すだれで冷房は使わず
夜はさっさと寝る
冷蔵庫を買い換えるならふた周り小さいのに
洗濯機はもちろん乾燥機など使わずに外干しで
食器洗い機より手洗い手拭き
でっかい液晶テレビはお払い箱にしてワンセグで見る

いくらでも安く出来るだろう

[1607: 匿名]

>1605

使い勝手の意味わかってる？
ガスがオール電化に使い勝手で劣るところないんだけど。

ガスがいいとは言わないけど、原発が嫌だ。だからオール電化が嫌だ。

[1608: 匿名さん]

毎日毎日必ず同じ分量だけきっちり温水を使う几帳面な人なんだろう

[1609: 匿名]

夜に温めた水はちゃんと使ってね。

[1610: 匿名さん]

原発由来の電気をいっぱい使ったお湯だね。

[1611: 匿名さん]

>なぜ熱効率１００％と比較する？
君が「発電ってのは電気を作るのにボイラーで燃やした熱を捨てて3割のエネルギーを海に流してる」
「給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいい」
と講釈をたれたからだが。

[1612: 匿名さん]

ガスを燃やして直接温めるより、熱を移動する方が効率はいいんだけどな

たんに、アンチはそのまま使うことしか考えられない

オタクの発想だな

[1613: オレ流]

いつの間にか1600まで来たかこのスレ。途中までは被災地の人々がオール電化がらみのコメント寄せていたが，最近は利害関係のない人々が不毛な中傷合戦を繰り広げているようだな。少し整理してみようか。攻撃する人がオール電化の住宅に住む人に対して期待している言葉は大方こんなところだろう。

「私は原発のことなど深く考えずに経済メリットを求めてオール電化住宅に住んでしまいましたが，今回の地震および原発事故で自分の浅はかさに気づき，大いに反省しています。」

まあマンコミュの定番だと思うが，他人の判断ミスをとらえてしつこく攻撃するというのはホモサピエンスとして情けないねえ。原発の近くに住んでました，海岸近くで津波が来そうなところに住んでました，生活の安定を求めて東電に就職しました・・・。そりゃあ，後出しジャンケンでそういう人々をいじめるのは簡単だろう。オール電化もそうだけど，個人レベルの判断ミスを責めるべきネタかねえ？　攻撃している人で，今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったという人，いるの？　明日は我が身でしょ？　自分が回避できなかった判断ミスをした人を責めてはいけませんねえ。

[1614: 匿名さん]

>>1600みたいな、ムダになりそうな電気をオール電化が使ってあげてるんですよ、
的な考えはどうにかならないものか。
そもそも風力だけで電気が余るほどの強風が毎晩吹くと思っているのか。

[1615: 1597]

>>1611
すまん、俺はその講釈たれた人とは別人なんだが、改めて問う。

＞「発電ってのは電気を作るのにボイラーで燃やした熱を捨てて3割のエネルギーを海に流してる」
＞「給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいい」

これが、なぜ効率１００％と比較することにつながるんだ？

「二度無駄遣いになってしまうぞ」と君が指摘した器具は、
「三度無駄遣いになってしまう」オール電化と比較して、単純に考えれば1.5倍の効率があることになる。

それを目くそ鼻くそと一蹴してしまう君の意見はいかがなものかと。

反論するなら、その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。

[1616: 匿名さん]

で、ごちゃごちゃ言っているけど

オール電化がうらやましいだけだろ
悔しいな、ガス代高いな・・・企業の３倍も払っているんだもの

[1617: 匿名さん]

忘れた、ごめん

安い深夜電力料金も使わんでな

[1618: 匿名さん]

>>1616
反論できなくなるとそうやって逃げるんだ。

[1619: 匿名さん]

>>1613
＞攻撃している人で，今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったという人，いるの？

それ、関係ある？
今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。
で、責めないとして、あなたの解決策は何？

[1620: 匿名さん]

>>1618
すまん、反論する程度の書き込みが、アンチにはないが、教えてくれ

[1621: 匿名さん]

>>1607

コンロに載っけてお湯を沸かす事しか想像できなかったみたいだね。

[1622: 匿名さん]

>>1620
とりあえずこれに対する説明をしてくれるかな。
＞その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。

[1623: 匿名さん]

>>1622
ちゃんと何を説明してほしいかかけよ

[1624: オレ流]

>>1619

さんは，ぼくの

「攻撃している人で，今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったという人，いるの？」

に対して

「それ、関係ある？ 今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。 で、責めないとして、あなたの解決策は何？」

ということだが，つまりあなたは自ら何も判断せずにオール電化の人を責めるのは正しいといいたいわけだ，そうかそうか。ぼくはあなたに問いたい。

１）あなたが「今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったかどうか」に関係ないかどうか。あなた利害関係ないのに他人責めてるの？　それとも，今回の原発事故の原因がオール電化の利用者にあったとでもいいたいの？　よく考えて発言しましょう。

２）「責めないとして、あなたの解決策は何？」って意味わからない。何を解決するの？　スレタイトルの「オール電化マンションは今後どうなる？」が頭に入っているの？　もしかして「オール電化の人々が今後被るであろう電気代の値上げリスクをどう解決するか」ってこと？　そんなこと知らん。

[1625: 匿名さん]

>「三度無駄遣いになってしまう」オール電化と比較して、単純に考えれば1.5倍の効率があることになる。
３÷２＝１．５　という計算か。単純計算つうか、めちゃくちゃだろｗ

[1626: 匿名さん]

横槍だけど、ごめんね。

今回の事故（人災）は想定してはいないけど、
原発が嫌でオール電化はやめました。

オール電化を過去に選んだ人を責める気はないけど、
これからも原発推進に貢献しようとする人には、残念な人だな。と思う。

[1627: 匿名さん]

>>1623
なるほど、そうやって逃げるわけか。

[1628: 匿名さん]

>>1624
＞「それ、関係ある？ 今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。 で、責めないとして、あなたの解決策は何？」

＞ということだが，つまりあなたは自ら何も判断せずにオール電化の人を責めるのは正しいといいたいわけだ，そうかそうか。ぼくはあなたに問いたい。

前提となるここから解釈がおかしいから後半の質問に答える必要はないな。
「オール電化の人を責めるのは正しい」とは言っていない。

俺が言ったのは次の２点。

・現状で判断する必要がある。
・批判なしにあなたはどうやって解決策を見出すつもりか？

[1629: 匿名さん]

>>1627
逃げるも何も
何言いたいかわからん

-----------------
とりあえずこれに対する説明をしてくれるかな。
＞その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。

[1630: 匿名さん]

アンチは妄想語るだけで、説明できんものな

おたくの真骨頂ですか

[1631: 匿名さん]

>>1629
ああ、君は>>1595とは別人なんだね。

じゃあ、いいよ。
勝手に「うらやましいだけだろ」と妄想してたってことね。
好きにして。

[1632: オレ流]

>>1628

さん，あなたきちんとした人みたいで安心した。でもぼくらが噛み合うにはもう一往復必要だと思う。

＞「オール電化の人を責めるのは正しい」とは言っていない。
＞現状で判断する必要がある。
＞批判なしにあなたはどうやって解決策を見出すつもりか？

だから解決策って何を解決するのか。まずこれをはっきりさせよう。

①オール電化住宅に住んでいる人の今後の経済的不利益？　そんなの自己責任だ。周りがいじめるべきネタではない。

②原発に依存した我が国のエネルギー政策の行く末？　それはこの場で大いに議論したいけれど「批判なしにどうやって」っていう意味がわからない。オール電化住宅に住んでいる人を批判したいの？　それともオール電化住宅を推進した人を批判したいの？　後者であることを願いつつ。

[1633: 匿名さん]

>これが、なぜ効率１００％と比較することにつながるんだ？
1593が発電効率は70％しかないと批判してたから100％と比較してみたんだが。
70％と比較してたら気が済んだのかい？

[1634: 匿名]

>>1624
横やりですけど。

>１）あなたが「今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行っ
>たかどうか」に関係ないかどうか。あなた利害関係ないのに他人責めてるの？
>それとも，今回の原発事故の原因がオール電化の利用者にあったとでもいいた
>いの？よく考えて発言しましょう。

私はあなたの主張の方がよくわからないです。
もうちょっと整理してもらえませんか。

>２）「責めないとして、あなたの解決策は何？」って意味わからない。何を解
>決するの？　スレタイトルの「オール電化マンションは今後どうなる？」が頭
>に入っているの？

責めるという言葉が適切かどうかはわかりませんが、責任の度合いは決めないといけないと思います。
それとも、あなたの意見は「国民全員が平等に責任を負うべき」ということでしょうか？

>もしかして「オール電化の人々が今後被るであろう電気代の値上げリスクを
>どう解決するか」ってこと？　そんなこと知らん。

これは意図的に曲解しすぎだと思います。

[1635: 匿名さん]

>>1625
＞単純計算つうか、めちゃくちゃだろｗ

と、君が思うのなら、めちゃくちゃでない論理を君が示せばいい。
それが論理的に妥当なら別に否定しないよ。

だからこそ、
＞その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。
と書いたんだけど。

[1636: 匿名さん]

>>1632
「解決」というのでちょっと先走ったのは申し訳ない。

>>1613の発言は誰にも責任がないかのような意見に見えた。
誰も悪くないから、何なの？と聞いただけ。

[1637: 匿名さん]

電動ポットかエアポットか
http://home.interlink.or.jp/~tsark/opinion/environment/life/pot.htm

電動ポットは保温せず
使うたびに電気を入れたほうが安上がりというのはよく聞く話
オール電化はでっかい電動ポットという話だよね

[1638: 匿名さん]

まあ、それが本来のオール電化のパフォーマンスでも、
原発のかさ上げがあるから。

オール電化派は原発がいつまでもある前提なんじゃないの？

[1639: 匿名さん]

オール電化が羨ましいんだろ、と書く人へ

本当に羨ましいと思うのなら、多くの人が思うだけでなくオール電化を買うという行動にでると思うが。

[1640: 匿名さん]

オール電化が羨ましいんだろ
といいつつ、値上げは大したことないと言う。

矛盾してるね。

[1641: 匿名さん]

＜浜岡原発＞全基停止へ　東海地震想定震源域の真上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000114-mai-soci

おまえらの勝利だ
まさかいきなり全面停止とは････
中部電力から原子力発電が消える

[1642: 匿名]

受け入れ先なんてないから、他に作れるわけじゃない、福井県も知事が再稼働に反対したように、思ったよりも急速に減ってくれそうだ。

原発さようなら。オール電化は残れるか？

[1643: 匿名さん]

まあ２年の期間限定みたいだが、再開には時間がかかるだろうな。

[1644: 匿名さん]

このまま消えるんじゃない？

[1645: オレ流]

1613＆1624です。

>>1636さん
ぼくの主張は「オール電化住宅を選択した人々は今回の原発事故に責任を感じる必要はまったくないし，ましてや今後起こりうる全般的な電気代上昇の責任を負うものでもない」というものです。なお，ぼくはオール電化住宅でないマンション所有者です。物件物色の際，家内がIH嫌い＆電磁波アレルギー恐怖でなかったら，オール電化も十分選択肢に入ってたと思う。

>>1634さん
ぼくの主張はこれで伝わったでしょうか。もしかして，今後起こりうる全般的な電気代上昇分はすべてオール電化の人々にのみ押し付けるべきだと言いたいのならば，ぼくは正反対です。オール電化の特殊な料金体系は従量制で適切に見直されるべきで，これによってオール電化の人々はあてが外れる格好になりますが，これは東電を信じてしまった自己責任でしょう。リスクを含めた原発の発電コストをこれまで過小評価してきたのはオール電化とは無関係。まさか「危険な原発に対する依存度が高まったのはオール電化住宅のせいだから責任を持て」とは言わないでしょ。責任は電気代の従量制の中で分配されるべきものだ。

[1646: 匿名さん]

このまま消えるかはわからないが、オール電化はこの先大丈夫か？という不安は高まった。

[1647: 匿名さん]

アンチオール電化さんの発想は分かっているんだよ

前書き込みで間違えた、訂正したけど伝わっていないようだね
ここでもう一度訂正し、お詫びしておきます

うらやましい…と書きました申し訳ない

妬ましい・・の間違いです

よろしくね

[1648: 匿名さん]

皆さんの各家庭で早急にオールＬＥＤにしましょう！

[1649: 匿名さん]

脱原発頑張ろう！

電気代が高くなったとしても、あまり使わないで済むような生活を目指せばいいんだよ。
そうすれば発電能力が減る問題も解決できるしね。

中部電力圏が今年の夏を問題なく乗り切れるなら、
原発はそのまま2年後も稼働する必要がなくなるし。

脱原発、脱大量エネルギー消費生活！
わざわざ使わない時間にお湯を貯めるような生活はやめよう！

[1650: 匿名]

今動いている柏崎が３基で３８０万kW。

夜間の消費電力が、２０００万kW位。先日読売にあったオール電化８０万戸が毎晩お湯を沸かしても１００万kWがいいところだろうからオール電化がどうこう以前に夜も発電は必要なんだよね。

夜設備を遊ばせておくより発電して電気を売った方がマシってこと。

[1651: 匿名さん]

売った方がマシでも、適正料金だね。
原発がなくなっていく以上、これからは原価ギリギリラインってことはないでしょう。
エコキュートの人には残念かもしれないけど。

[1652: 匿名]

適正料金と言うのは、1651の気が済む料金じゃないからしょうがないよ。諦めれ。

皆がこぞって夜使うように成ると上がるかもしれないが、需要が無きゃ上がるわけないだろ。

[1653: 匿名さん]

燃料費かけて発電しなきゃいけなくなるんだから、今までの9円/kWってことはないでしょう。

[1654: 匿名さん]

原発に頼らないというのも良いけど、なおさら発電余力がある夜間に
電気を使うことが重要になってくるんじゃないでしょうか。
オール電化が安く夜間電力使うというレベルの話ではなくて
資源がない国なんだから付加価値を生み出せる製造業は必要。
製造業がもっと夜間にシフトするのを国が援助する必要があるとおもう。
経団連が震災対応で夜間操業時に割増賃金なしで働かせることができるように
要望していたが、労働者からみたらとんでもない話だけど製造業の経営者達は
電力不足に対応するには夜間操業強化しかないと考えている。
この状況なので製造業は優遇して一般家庭の料金は夜間格安とまではいかなくても
夜間使用が有利な料金体系は残ると思います。

スレの主題のオール電化については今後数年間は停滞するけど、存在はすると思う。
月の電気料金が数万円程度上がっても生活できる人達はいくらでもいるから。
資源として限りがあるガスより、コストさえクリアできれば海上風力発電等
の新しい発電に力を入れて供給量を増やす余地がある電力には可能性がある。
クリーンなエネルギー使用で電気代が上がるなら納得感もあるし。

[1655: 匿名さん]

管首相を見直した。
原発利権をぶちこわせ。
電源三法の廃止を！！

http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011050200026.html
「東京に作れないものを作る。作ってどんどん電気を送る。そしてどんどん東京からカネを送らせるんだ」
by 田中角栄

今こそこの構図から決別すべき時

[1656: 匿名さん]

>>1654
夜中に湯を沸かして翌夜使うというオール電化は
同じ量の湯を使うのにより多くの化石燃料を使うことになるからダメだろうな
我々がこれからしなくてはならないのは
ピーク電力を減らすことではなく使用燃料の総量を減らすことなんだ

[1657: 匿名さん]

>>1654
官房長官が東電役員の報酬５０％減程度では値上げに対して国民の理解が得られないと言ったが、
同じことが一般家庭の深夜料金の優遇についても言われる可能性はあると思う。

それと郊外では安い物件ほどオール電化を採用している。これは光熱費がお得というのを
ウリにしていたからで、そういったところでは電気代の値上げはかなり厳しいと思う。

[1658: 匿名さん]

夜中なんか割り引くどころか高くすればいいんだよ
夜中に無駄にネオンサインを光らせるとか、客の居ない24時間営業の店を減らすとかの圧力になる
ほとんどの人は迷惑せず無駄なエネルギーを削減できる
夜中に湯を沸かすなんて無駄も減る

[1659: 匿名さん]

>>1647
訂正してお詫びする前に、言葉の意味くらい調べたらどうだろうか。

妬ましい・・・あまりにうらやましくて、憎らしい感じがする。

うらやましいと思っていない時点で妬ましいとも当然思えないんだが。
で、うらやましいでも妬ましいでも、そう思う人がいるなら今販売中のオール電化マンションは
新築も中古も大人気のはずなんだけど。それについてのコメントは？

[1660: 匿名さん]

>>1659
力抜けよ
「妬ましい」こんな簡単な言葉も、調べなきゃわからんのか?

> 新築も中古も大人気のはずなんだけど。それについてのコメントは？
別にないよ、でもあんたの気にすることか？
妬ましいだけだろ？

[1661: 匿名さん]

>>1660

力抜けよ、って、妬ましいの意味がわかっていないのはそっち。
で、わかったのか？意味。
妬ましいと思うにはうらやましいと思う必要があるんだが。

現実を見れてないからまともにコメントもできないわな。
妬ましくもうらやましくもないのに決めつけられたら嫌でも気になる。
妬ましいんだろと言って逃げていないで、モデルルームや中古の仲介に行けば？

[1662: 住まいに詳しい人]

>>1658
深夜電力を安くするのは電力需要を
平準化させるための施策なのに頭ワルすぎ。

夜間の電力需要が下がって昼間の電力需要がさらに増えたら
電力会社は昼間のピークに対応出来るよう設備増強しなくてはならない。
夜間の無駄は今より増えることになる。

わかるかな？わかんねーだろうなｗ

[1663: 匿名さん]

オール電化に対して妬ましいなんて考えたこともなかったから、びっくりした。
原発がこうゆう状況になって、オール電化派の先行きが不透明だから、オール電化派がガス併用を妬ましく思っただけじゃないの？

脱原発、脱オール電化は世の中の流れみたいだしね。

[1664: ご近所さん]

1662の論理から行けば
昼間の電力を減らしたいということになるが、
それでは電力会社がオール電化住宅を推進していたことと矛盾する。

オール電化住宅が増えれば増えるほど
日中の消費電力は増えるのだから。

原発の夜間の発電効率を上げるために
深夜電力を割安にして夜間の消費電力を増やすのが目的でしょ。

[1665: 匿名]

>>1664

頭 悪すぎ。

夜の需要を掘り起こさないと設備効率が落ちるから夜間電力の割引をしてでも売りたいわけで、原発なんか無くても夜間電力を使って稼ぐ必要があるわけ。何かと言うと原発に結び付けたがるが、原発があろうと無かろうと夜間も売電する必要があるんだよ。

設備を遊ばせておくのが、無駄なことだと言う事がどうしても理解できないみたいだな。
そのための需要としてオール電化が有るんだよ。

電化上手だとピーク時は、1.5倍の料金に成っているから朝晩や夜間に出来ることはそちらにシフトさせて少しでも負荷を均したいと言う意図もあるんだろう。

[1666: 匿名さん]

>1665

適当なことを言ってるけど、今までだって原発でない火力発電は夜にかなり止めてる（出力縮小）んだよ。
燃料費＞設備費である火力発電をを考えれば夜は止めたいのが電力会社の行動からわかる。

原発が増える前提の政策がある時と今後は違う。
オール電化も厳しくなるでしょう。

[1667: 匿名]

普通は電化上手を使うだろうから、オール電化が増えれば増えるほど日中の負荷が朝晩や夜中にシフトされてピークの負荷は減るよ。

昼間の電気代が高いから、安い時間帯に出来ることはその時間帯にしようと考えるのは極めて自然。

[1668: 匿名さん]

原発のように24H出力が一定でなく、燃料費＞設備費の火力発電中心になったら、夜を昼より安くするとしても今の水準じゃないね。

それでもわざわざ高いイニシャルコストを出してまで、電化上手を選ぶ人がいるかどうか？

なおかつ今後、電気には賠償金もかかるのだから、少しでも電気でなくていいことは電気以外にしたいと思うのが普通の選択でしょう。

オール電化はいまさら選ばないと思うよ。

[1669: 匿名さん]

それにピークシフト云々の社会的要請にしても
そもそもガスでお湯を沸かせば、電力需要のピークとか関係ない話だからなｗ

[1670: 匿名]

>>1666

頭 悪すぎ。需要が無きゃ止めざるをえんだろ。

今の火力発電所は、石炭とLNGが主力で発電単価は深夜電力より安いよ。

エネ庁のパンフ載せとく
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2010html/pol...

[1672: 匿名]

燃料費＞設備費

こう言う式を書く奴がいるけど意味不明。燃料費より設備費が安いとどうなんだ。

販売価格＞燃料費+設備費

とかならまだ分かる。
燃料の価格変動は、調整するようになっているから「販売価格＜燃料費+設備費」には成らんよね。


電気需要と言えばお湯を沸かすしか頭に無い奴らは、もう少し考えろ。

洗濯機(乾燥機)や掃除機、食洗機、アイロンとか色々電化製品はあるんだよ。テレビやエアコンだって電気代が１．５倍もすれば我慢すると言う心理だって働くから、日中は無駄に電気を使わないようにしようとするのが自然な考え。

IHとか持ち出す奴が居るだろうから書いておくけど、常識的に考えたらピーク時に普通は料理しない。１２時位に食べるならその前に使うのが普通。しかも、何時間も使わない。

少しは、理解できたか。

[1673: 匿名さん]

オール電化だけど、ガス併用と比べて お湯沸かすことしか違わないんだけどな。
夕方以降ならまだしも、電力ピーク時に沸かすことなどないぞ。

[1674: 匿名]

>>1671

1671は、自分の書いた文章を良く読みなおすこと。


>じゃなくて、止めたくないから需要を必死になって作ってるだけだろ

だから、そう何回も書いているじゃないの。設備を止めるより動かして稼いだほうが会社としてプラスだから需要を掘り起こしている。

会社の活動として当たり前の事だと思うが。何か間違ってるか？


>とにかくオール電化ありきで話を組み立てようとするから、ハチャメチャ過ぎて
まともな普通人からしたら怖いわ

オール電化は、需要を掘り起こす手段であって目的ではない。電気を沢山売って儲けを出すのが、電気会社の目的。違うか？

お前らアンチは、目的と手段の区別がつかないから頓珍漢な事を言うわけ。

[1675: 匿名さん]

>>1662
＞夜間の電力需要が下がって昼間の電力需要がさらに増えたら
＞電力会社は昼間のピークに対応出来るよう設備増強しなくてはならない。

大丈夫だよ。
オール電化の人は社会のことを考えてオール電化にしたのだから、
たとえ高くなっても深夜電力を使って使用料平準化に貢献してくれるよ。

[1676: 匿名さん]

凄いな…
電力会社と一体化してしまうんだな、オール電化信者は。
一般の人は、電力会社のメリットじゃなくて、社会がよりよくなることを考えている。
だから社会悪の原発とオール電化が見放されつつあるのだけど、
一般の人とオール電化信者で、話がかみ合わない訳だ(笑)

[1677: 匿名さん]

東電の収支って燃料費にけっこう影響されてるよね。
原発が止まると燃料費がかなりかかるんだっけ。

どのみち今後、燃料費がたくさんかかるわけだから、できれば燃料の消費は減らしたいだろうね。
減らすにあたって、儲けが少ない電気（深夜電力）があるなら、そこを当然減らしたいでしょう。
あるいは儲けを増やすには単価を上げることになるだろうね。

原発がある時なら夜の電気は主に原発が担ってきたから今の電気代の水準で問題なかっただろうけど、
原発が減っていく以上、電力会社がどこで儲けるかも変わるでしょう。

電力会社が儲けを取る先はまっさきに囲い込まれたオール電化マンションだね。
賠償金支払いのためにもいいことだと思う。

[1678: 匿名]

>一般の人とオール電化信者で、話がかみ合わない訳だ(笑)

話が、かみ合わないのはアンチが1675や1676みたいな事しか書けないからだよ。


>一般の人は、電力会社のメリットじゃなくて、社会がよりよくなることを考えている。

話をすり替えるな。

[1679: 匿名さん]

>>1678がオール電化の行く末について定量的に説明してくれるそうです。
では、どうぞ～。

[1680: 匿名]

1677は、話が全然見えていない。

まず、夜間電力の値上げ。それに、無理やり持っていこうとするから、

>減らすにあたって、儲けが少ない電気（深夜電力）があるなら、そこを当然減らしたいでしょう。

こう言うピントが外れた事を書くことに成る。発電単価位考えろよ。

昼間の設備を増強したくないから、夜間に需要を移動させたい分け。理解できないかなぁ。
だから、夜間が高くなってメリットが無くなったら態々夜使わずに昼間使うの。

夜は寝るのが、自然の摂理でしょ。人は、夜活動なんか出来ればしたくないんだよ。

[1681: 匿名]

>>1679

どうも。

オール電化は、永遠に不滅です。

[1682: 匿名]

原発さようなら。オール電化さようなら。

[1683: 匿名さん]

>1680

発電単価って発電所までだよ。知ってた？

家庭届くまでには、発電の他に、送電、配電、会社の経費が原価に含まれるんだけど、発電単価だけで意味あるの？


夜間電力が昼間より安いのは続くと思うよ。ただ原発なしなら、今の水準じゃないだろうね。
実際夜は火力をあまり使ってない前提だった電気料金に、燃料費がかかるようになったら昼ほどではないものの、値上げすらしないと考える根拠がしりたい。

[1684: 匿名]

原発無くなってもオール電化は、無くならないよ。

原発とオール電化は、目的が違うって事にそろそろ気付け。

[1685: 匿名]

深夜電力を利用する電気温水器（エコキュートの前身）って、原発のために作られたって知ってた？

[1686: 匿名]

深夜電力料金制度も原発のために作られました。

[1687: 匿名さん]

エコキュートがなくなると無駄に捨てられるエネルギーが減ってエコになるって本当ですか？

[1688: 匿名]

>1687

本当です。
送電や放熱ロスはなくなります。

[1689: 匿名]

>1688
いいえ、間違いです。
ヒートポンプによって送電ロスや放熱ロスを上回る熱を得ているので。

[1690: 匿名さん]

今の料金（単価）って、ガス世帯の昼間料金を１００として

オール電化
　深夜　 30
　昼　　150

ガス併用
　深夜　100
　昼　　100

くらい？
これを

オール電化
　深夜　 90
　昼　　200

ガス併用
　深夜　150
　昼　　150

くらいにすればいいんじゃない？

[1691: 匿名]

いいんじゃない？

[1692: 匿名]

>1689

投入エネルギーを上回るかどうかとロスは別。
送電と放熱のロスは消えない。

原発依存のオール電化派の詭弁に惑わされず、脱原発だね。
オール電化で原発に荷担するのは止めよう。

[1693: 匿名さん]

夜間電力料金は、国策で発電の4割を原子力にすることを前提に設定した制度。
当面、東京電力や中部電力は原発依存率が少なくなるからﾒﾘｯﾄがなくなり、維持していく為には火力で補充しなければならない。
なにせエコキュートに使用する電力は一般のオール電化使用家庭の総使用量の40~50%を占めているからエコとはいえなくなる。
但し、夜間電力も値上げにはなるだろうけど昼間の電力と比較すると割安であることに変わりはない。

[1694: 匿名]

原発も火力も送電コストは、同じだから差し引いても問題無いと思うが。火力の方が、送電コストは高いとか？

1683の言う通り燃料の構成が変われば単価も変動はするだろうが、発電コストだと原発とLNGはkW辺り１円しか違わない。

その違いをどこに持っていくかだ。

どうしても、夜間料金を上げたいみたいだね。微妙に影響は受けるかもしれない。そうだとしてもアンチの人が怒る位。だって、需要が少ないんだもの。普通は、取りやすい料金から取るよね。個人向けなら従量電灯からとか。


それと深夜電力が、１円や２円上がったところで痛くも痒くも無い。こう言う値上げより、賠償関連の値上げの方が大きいだろうね。その場合、満遍なく上がるだろうけど、それにしても夜間電力が何倍とかありえないと思うよ。昼間に回られたら自分の首を東電自身が絞めることになるからね。

[1695: 匿名さん]

原発と火力発電の送電コストは全然違うよ。
原発は新潟や福島にある。
火力発電所は東京湾岸にあるからね。

[1696: 匿名]

別にいいけどね。

特定規模電気事業者が、泣いて喜ぶよ。高圧で托送料は４円位らしい。さて、余分な発電所間の配電コストは何銭位に成るんだろうね。


話はずれるが、０９年の東京電力の販売電力量は、約２，８００億kWhだった。今年は、当然発電所が減った分減るとしてもだ、余計に１円値上げするだけで２，０００億円位出ちゃうわけだよ。ただ、企業に１円は大きいから細かい個人にしわは寄るんだろうね。

[1697: 匿名]

使われなきゃ捨てることになるかもしれない原発の深夜電力は送電、配電を含めて赤字ラインでも売らざる得ない。

一方、使われないなら作らなきゃいい（燃料費を節約できる）火力発電は赤字で売る必要はない。火力発電に取って燃料費は大きいから、実際に夜はあまり火力を使ってこなかった。
今の水準で拡販するなら赤字が増えるだけ。

つまりこれからも夜に火力発電による電力を供給するなら値上げを考えるのは当たり前。
オール電化自体の拡販も取りやめだろう。

実際に東京電力自体が、今の状況で早々と「オール電化はオススメできません」と言っているわけだ。
赤字が増えかねないからな。

[1698: 匿名]

賠償額の分もオール電化の負担割合増やせばいいんじゃない？
嫌ならオール電化やめればいいんだよ。

[1699: 匿名]

1697は、算数が苦手みたいだね。

勝手に赤字とか言ってるし。赤字で売るわきゃねぇだろう。

だから、何回も言っている様に需要が無い時にも発電に掛かる費用が出れば極端な話問題無いわけだよ。意味分からんかな。

例えば１日辺り１２０万円の償却費と１ｋＷ辺り３円の運転費が掛かる１０万キロＷの発電所があったとする。
明るい時の１２時間だけ運転すると１２０万ｋＷｈ発電できる。１+３＝４円／ｋＷｈだ。

需要が有って２４時間運転できたら。２４０万ｋＷｈ発電できるから、３．５円／ｋＷｈだ。

数字は、適当だけど理屈は間違っていないと思うが。だから、昼間だけ運転することにしたら電気代が上がるんだよ。または、電力会社の負担が増える。

[1700: 匿名]

オール電化も今はお勧めでないだけで時が経つと元に戻るよ。

ここのアンチみたいにオール電化にすれば昼間の需要が１００倍位増えそうな勘違いされかねないもんね。

[1701: 匿名]

>>1700
＞オール電化も今はお勧めでないだけで時が経つと元に戻るよ。

根拠は？

[1702: 匿名さん]

1690さん　わかりやすい書き込みでとても理解しやすかったです。

繰り返し発生している議論に、火力発電のコストでは深夜単価で販売した場合に変動費さえカバー
できず赤字で電力を販売するとあるのですが限界利益さえ稼げないなら確かに単価アップするべきだと
思います。
製造業にかかわったら最初に変動費、固定費、限界利益とか教えこまれると思いますが。
私は赤字価格では電気を売ってないと思います（株主にも客にも背任行為と思うから）
限界利益が稼げても夜間に昼より安く販売されるのは感情的に我慢できない人もいる
のは仕方ないと思いますが。

発電コストが一番安くなる方法は電力会社より民間企業に答えがあると思います。
電力会社から電気を買わずに自家発電している企業にほぼ共通しているのは２４時間
連続操業の製造業ですよ、燃料も多くは特別なものでなく石炭です。
でも電力会社が発電した電力を販売しているのは様々な時間帯に自由に使用する人達です。
電力会社がより安く電気を供給するためには電力ピークを平準化して、少ない設備で２４時間
フル稼働する必要があります。
夜間に発電余力があれば料金設定を昼より安くしてお客を誘導するのは商売として当然です。
ただ、原発抜きの発電設備で本当に変動費さえカバーできない赤字価格なら値上げは当然と考えてます。

問題は東京電力がいまのままではホントのコストなんて出てこないことです。電気会社にしてもガス
会社にしても公共性のある事業は存続するために適正な利益を取ることが義務づけられています。
この制度を利用して通常の民間企業なら削れるコストを可能な限り計上した結果を料金に反映させて
いるんですから、天下りが多い産業の本当コストは本当の意味で民営化してからじゃないと不明です。

[1703: 匿名]

>>1702
補助金は…？

[1704: 匿名]

>>1701

東京電力は、君より空気を読むのが上手なんだよ。

[1705: ご近所さん]

いやさ、発電所を12時間稼動させるより、
24時間かどうさせたほうが効率が良いのは誰でも分かるけど、
火力は原発ほど発電効率高くないのは明白なのだから
（すでに老朽化している発電所のフル稼働、新規建設費用などを含む）
深夜電力料金の値上げは目に見えている。
そうなったら、
エコキュートやオール電化はガスよりお得ですよ～！
って言う宣伝文句が使えなくなるので、
IHは別にして、エコキュートを選ぶ理由が無くなる。

というか、
そもそも電力ピーク時にお風呂や洗面所のお湯を沸かす家庭はほとんどない
にもかかわらず、
ピーク時の電力を減らすために
深夜電力料金を値下げして電気使用量を夜間に持っていく
と言う論理が破綻している。

エアコンやテレビ、洗濯機、掃除機に使う電力を
深夜にストックしてそれを昼間に使う
っていうならわかるけどね。

[1706: 匿名]

賠償額の分もオール電化の負担割合増やせばいいんじゃない？
嫌ならオール電化やめればいいんだよ。

[1707: 匿名さん]

>>1694
>普通は、取りやすい料金から取るよね。個人向けなら従量電灯からとか。

普通ならね。
しかし、今回の場合は自滅したとしか言いようがない原発事故が原因。
電力会社の不始末の尻拭いをする為の値上げであれば、その電力会社にとっての
優良顧客であるオール電化のみに適用される電気料金に手を付けずに、その他の
顧客から理解が得られない。

[1708: ビギナーさん]

あー、つまりなんだ、あれか。
電力会社としては深夜もある程度稼動させてコストを下げたいから
深夜電力を安くしてでも使用して欲しいってことか。

エコだの安全だのお得だのってもっともらしい事言っておきながら、
実は
俺たち電力会社のコスト削減のために、おまえら深夜も電気をつかえよゴラ！
って言ってるわけだな。

だったら、最初からそうやって言えばいいのにねぇ。

あ、電力会社様の社員さんには、
一般人に頭を下げるなんて発想事態が無いか。

[1709: 匿名さん]

>>1699
書いているのは全て電力会社の都合だろ。
原発が無くなれば火力中心となって、エネルギーの利用効率としてはガスを直接給湯に使うよりヒートポンプの効率が落ちる深夜にお湯を沸かすエコキュートの方が落ちる。
省エネしないといけない世の中で電力会社は存しないけど、エネルギーの利用効率は下がりますでは許されない。

しかも、オール電化家庭が絶対に昼間のピーク時間帯にエコキュートで追い焚きをしたりしないという保証はないから、昼間のピークを更に上げてしまう可能性が否定できない。このようなシステムは普及させる事は出来ないよ。
家庭内で裸火を使わないという安全性が欲しければコンロのみIHにすればいい。

[1710: 匿名さん]

>>1708
>電力会社としては深夜もある程度稼動させてコストを下げたいから
>深夜電力を安くしてでも使用して欲しいってことか。

これに尽きるだろうね。
それに便乗して1円でもランニングコストを安くしたいっていう人が飛びついた。
「なぜ安いのか？」まで考えずにね。
その理由が深夜もフルパワーで発電しないと成り立たない原発のおかげなのに・・・。

[1711: 匿名さん]

まあ、何を目的とするかじゃないかな？
CO2削減とかガス燃料削減とかを主眼に置くなら深夜電力はなくしたほうがいい
オール電化などという効率が悪いものは淘汰したほうがいいし
夜間に使われるネオンサインやコンビニはお休みしてもらってかまわない
つまり原発の夜間電力がなくなった状況においてなら、日本中の使用エネルギーを減らす

設備の稼働率を上げるのが目的なら、深夜電力割引はアリだしピークをフラットにしたいというのもわかる
深夜にばんばん使ってもらって平準化してもらったほうが電力会社にとってはありがたい
これは原子力がなくなっても同じだろう

で、我々のお財布（国内の電力に対する出費）上にとっては記のほうが安上がりは間違いない
電力会社にとっては売上が下がるし設備稼働率が悪くなっていいこと無いな
つまり、我々としては深夜電力なんかで余計な二酸化炭素を炊いてもらっては困るのよ

[1712: 匿名さん]

揚水発電所を増やすのが現実的。
それと並行して自然エネルギーの開発を進める。自然エネルギーの不安定さも揚水発電で
カバーできるメリットもあるしね。
今の日本で利用効率が悪いエコキュートに使ってもらうような無駄な電力は存在しないよ。

[1713: 匿名さん]

揚水発電なんて原発依存そのものだろ

[1714: 匿名さん]

＞…昼間のピーク時間帯にエコキュートで追い焚きを…

追いだきをするときは、お湯を沸かすのとは別のシステムですが…
昔のタイプのものは別かもしれませんけど。

[1715: 匿名さん]

揚水発電とかエコキュートとか、昼間のピーク電力を減らすために全体の使用エネルギーを増やすのがいい方法とは思えないよね
使用エネルギーを減らすなら生まれたその場で作った方が効率がいいんでしょ？
だったらピーク電力のほうを上げるのがスジなんじゃないかな？

[1716: 匿名さん]

ガスに詳しい人に教えて欲しいのですが、関東の場合は都市ガスのカバー率が
そんなに多いのでしょうか？
地方在住だとプロパンガスに頼って暮らすイメージでプロパンガス運ぶのに
車でガソリン使うのでエネルギー効率がそんなに優れているような印象が
ありません。
ガス併用住宅とひとくくりに言っていますが今はほとんどの家庭で
都市ガスを利用できているのでしょうか？
都市ガスが当たり前と考える都会の人と違い、ガスといえばプロパンガスと想像する
人（私です）ではガスの優位性をそれほど信じれらません。
プロパンガスを運搬したとしてもガスでお湯を沸かす方が良い方法と考えても
大丈夫でしょうか？

[1717: 匿名]

運搬というならほぼすべてのエネルギーははるばる何千キロも運ばれてるよ。

電気も送電があるから同じレベルじゃない？その面なら都市ガスか一番効率いいね。

[1718: 匿名さん]

＞関東の場合は都市ガスのカバー率がそんなに多いのでしょうか？
ガスといえば都市ガスです。

[1719: 匿名]

アンチって「自分は馬 鹿でぇ～す」ってカキコしか出来ないってのは良く分かったよ。

[1720: 匿名]

オール電化派って「自分は馬 鹿でぇ〜す」ってカキコしか出来ないって良く分かったよ。

[1721: 匿名]

>>1711

君は、「1/1＜1/2」こう言う式が成り立つと言う事を言いたいわけね。

>>1720

君も1711と同類って事でＯＫね。

[1722: 匿名さん]

1716の書き込みした者です
1717さん、1718さん書き込みありがとうございました。
都市ガスが通っているような都会ならガス併用で暮らす
方が効率よさそうですね。

[1723: 匿名]

>1721

>君は、「1/1＜1/2」こう言う式が成り立つと言う事を言いたいわけね。


意味が分からない。>1711にそんなこと書いてある？


原発でオール電化が割高になるのはショックかもしれないけど、混乱したまま書き込みするなよ。

[1724: 匿名さん]

そうだよねえ。
結局、「光熱費が安くなる」ってメリットがあるからオール電化にしたのに、今さら「ガス併用と同じになります」って言われてもなかなか受け入れられないよね。

[1725: 匿名]

>1692

＞投入エネルギーを上回るかどうかとロスは別。

そのとおり。
そして、重用なのはロスがあるかどうかではなく、投入エネルギーを上回るかどうか。
多少のロスがあろうがそれを上回るエネルギーを取り出せるのであれば、直接燃やすよりも効率良くエネルギーを使用しているということだ。

＞送電と放熱のロスは消えない。

全体としての効率を考えず、一部のみのロスだけを問題にすることこそ詭弁以外の何物でもないんだが。

[1726: 匿名さん]

で、１００の化石燃料を使ったとしてどっちが効率いいのよ？

[1727: 匿名]

>1726
たぶん、現状だと
電気温水器＜普通のガス給湯＜エコキュート＜エコジョーズ
みたいな感じじゃないかな？

[1728: 匿名さん]

エコキュートの化石燃料の電力ベースの効率なら、普通の給湯器以下だろ。
発電時のロス、放熱ロス、送電ロスがあるんだから。
APFが3とかいってもそれはエコキュートの中の話で、そこからの放熱ロスも入ってないしな。
電力会社の理想的な効率だけしか見てないんだろ。

しょせん原発から供給される電力あってのエコキュートだよ。

「空気の力（と原発の力）でお湯を沸かすオール電化」

[1729: 匿名]

>>1723

失礼、1711の日本語が一部日本語になっていなかったから読み間違っていたよ。

で、二酸化炭素だけど昼間が夜間にシフトした分にしても夜間増えた分にしても全てガスで発電しているわけじゃないから、直接ガスを燃やしてお湯を沸かすより二酸化炭素は少ないんじゃないの。夜間は特にガスによる発電以外の比率が上がるわけだから、常時ガス１００％の給湯よりね。


ところでオール電化の何が割高なんだい？

[1730: 匿名さん]

その、「すべてが火力じゃない」→「二酸化炭素は少ない」の理由は原発だろ。
水力発電の分なんて、オール電化ができるずっと前から夜間の街灯すら足りてないからな。

オール電化がCO2が少ないと言ってるのは原発。それが問題なんだよ。
オール電化がCO2少ないって言ってる時点で原発依存度高いよな。

[1731: 匿名さん]

>>1727
１００Lのお湯を沸かすことを前提とすると、燃料の輸送費等を含めてもたぶんそれが正解。

[1732: 匿名]

純粋にガスだけで発電してロスも含めて、使う場所に４０％しか届かなかったとしても３００％(年間平均)の効率でお湯を沸かせば４０％が１２０％って事に成るから、そこから更に２０％もロスしたとしても９５％(カタログ値)のガス給湯器よりは効率が良いって勘定だよ。

[1733: 匿名]

>>1730

君の家は、水力の電気と火力の電気を分けて使うことが出来るのかい？
因みに我が家は、そんな芸当は出来ない。

95％ガスで5％水力なら100％ガスを燃やすだけの給湯器より二酸化炭素は少ない。

[1734: 匿名]

>>1730

書き忘れていたよ。

オール電化の何が割高なんだい？

[1735: 匿名]

>1728
COPには放熱組み込まれてなかったとは思うけど、APFには放熱ロス分は組み込まれてるんじゃなかったか？

[1736: 匿名]

火力発電と原発発電はどっちがコスト高いの？

[1737: 匿名]

火力発電と原子力発電はどっちがコスト高いの？

[1738: 匿名さん]

APFは年間を通しているというだけで、放熱ロスへの言及はないな。
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/performance_02.html

あと、残湯ロスもあるな。何気にこれもかなり大きいだろう。
けっこう残してるんじゃないか？
捨ててはいなくてもかなり冷めるしな。
純粋な魔法瓶だって１日もたてばかなり冷める。
温度差の大きい熱湯と外気に対して断熱材程度じゃたかがしれてる。

>1734
イニシャルコストは確実に高いんじゃない？
１０年程度経過した後の機器の入れ替えも。
今後はランニングコストもどうなるかわからないけどね。

[1739: 匿名]

>1737
どうみても火力のほうが安いだろ。
原発に今後の補償を組み込めば。
補償されない（可能性が高い）健康被害、輸出品の風評被害などもある。
廃炉費用は入っているらしいが、放射性廃棄物の処理コストもきちんと算定されていない。
これで同じ水準なのは都合よくそうしているだけで、原発は本当は高い。


CO2ネタになるってことは、オール電化は原発ありきなんだろうな。

[1740: 匿名さん]

使用済み核燃料はプルトニウムとなりますから
日本が核抑止力を持つために必要な資産です(ｷﾘｯ

[1741: 匿名さん]

オール電化がこんな形で駄目になるとは思わなかったよ。
東京電力のミスでこのような結果になってしまったのだから、東京電力の責任は大きいね。
いまのオール電化の家は大変だね。エコキュートの代替品がなくなるのでは??
生産量が減るから、機器は割高になるから製品寿命の10年後が悲惨だね。

[1742: 匿名]

大丈夫。
ちゃんとオール電化の電気料金値上げして資金回収してばら蒔くでしょ。

[1743: 匿名さん]

原発の賠償の肩代わりをさせられる何てアンチ君達は夢にも思ってないみたいだね。

[1744: 匿名さん]

来年は電気の暖房器具を追放する
調理器はIHも考えたが変えなくてよかった
電気ポットを使うのはやめてそのつどガスで湯を沸かすことにする
電気炊飯器よりガス炊飯器のほうがおいしいというがどうだろう？
電子レンジよりもトースターよりも瞬間湯沸かし器やフライパンを上手に使う
テレビは基本つけない、見たいものだけワンセグに録画しておき昼にでも見る
エアコンは今まででも大半付けない家庭だったけれどコンセントに付いてたからプラグを抜いた
ルーターも家にいない場合や夜間に切れるようにコンセントを手元に持っきた
電力会社に払う費用は極力減らし、どうせ同じように払うならガスに払う
電気を使わない生活防衛、がんばるぞ！

[1745: 匿名さん]

この夏は西瓜を食べて体を冷やそう！　　　スイカキャンペーン実施予定

[1746: 匿名]

オラッ、悟空。
みんな、節電がんばってっか。

1744も冬と言わず今度の夏から頑張ろうぜぇ。

エアコンなんか捨てっちめぇばいいんだよ。

[1747: 匿名さん]

>>1743
ガス併用家庭も当然、賠償額を負担することになるだろうね。
オール電化の方が負担比率が高いというだけ。

[1749: 匿名]

賠償額の分もオール電化の負担割合増やせばいいんじゃない？
嫌ならオール電化やめればいいんだよ。

[1750: 匿名さん]

今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅であり
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。

値上がるする電気代とガス代の両方を絶対に払わないといけないガス併用のマンションは
何にも出来ないからガマン・ガマンだね。笑

[1751: 匿名さん]

＞生産量が減るから、機器は割高になるから製品寿命の10年後が悲惨だね。

10年ももたないガス給湯に言われたくないよ。笑

[1753: 匿名さん]

おっと
>>1752は、>>1750への感想です

[1754: 匿名さん]

>1751

ガス給湯器とエコキュートじゃ機器が3倍は高いね。
さて、ランニングコストがどうなっていくことやら。

[1755: 匿名さん]

おら、悟空。

カス好きの奴らは、最近願望しか言わねぇなぁ。
オール電化ぁ、負担比率が高けぇとか計算不得意かぁ。

おめぇら得意の根拠ちゅうのを示してみろよ。

[1756: オレ流]

相変わらず不毛なやりとりやってるなあ。

「アンチオール電化」はきっと「アンチ原発」「アンチ東電」「アンチ電気料金値上げ」の混成チームと思われるが，決して「アンチオール電化住宅住人」ではないんじゃないの？「オール電化住宅住人」をいくら攻撃しても「原発」「東電」「電気料金値上げ」の攻撃にはならないよ。

原発推進は経済成長に原発の安定的な電力供給が必要だと判断した当時の中曽根政権の政策判断にあって，今日においても，原発捨てて不安定な電力供給社会を許容するという国民レベルのコンセンサスは得られていない。「アンチオール電化」でそのウサを晴らすのは筋違い。

東電は，原発増強が国策で，その結果，原発が夜間にも止められないために生じる夜間電力を有効活用しようとしてオール電化推進に振り向けたということだと思うが，原発の安定的な電力供給という政治判断が前提にある以上，夜間電力の有効活用としてはむしろよいアイディアなんじゃないの？　オール電化を推進したから原発が増えたわけでは決してないでしょ。

最後に，電気料金値上げは今後間違いなくやってくると思うし，その責任は国と東京電力にあると思うが，電気料金の適正価格を見誤っていたのは利用者にもあるんじゃないの？　危険な店で安い生肉を安全だと思って食べた人には同情するし，同じことがオール電化利用者にもいえると思うけど，原発とか東電の失敗まで背負わせるのはおかしいでしょ。

ぼくが過去スレを読んだ限りは，オール電化利用者が今後の電気料金値上げを受け入れないとは言ってないと思う。仮に原発が運転を止めれば原発の夜間電力がなくなるのでオール電化のビジネスプランが壊れるのは予想していなかったかもしれないけど，それはあきらめてもらうしかない。それは原発とか東電の失敗ではなく，単なる「安物買いの銭失い」単なる「判断ミス」にすぎないのだから。これくらいの判断ミスよくあるんだから，あまりいじめるべきではない。

[1757: 匿名さん]

「オール電化は、安物買いの銭失い」とのご意見、賛成します。

[1758: 匿名]

深夜料金のビジネスモデル自体は、無くならないよ料金は多少変動するにしても。

使用状況グラフを見てみると深夜に２，０００万ｋＷ程度の需要があるわけ、これが全部ネオンサインなら別に問題無いんだけどそんな分けないのは、ちょっと考えれば分かるはず。

ビジネスモデルを壊して割安感を無くせば昼間に回る負荷が出てくるわけで電力会社としては夜間をお得にしないと成らない。まあ、電気料金が上がるとしても相変わらずガス併用が割高になると言う構図は変わらないと言う事です。

夜間使っているのが、オール電化だけなら微々たるもんだったんだけどね。
もう、原発がどうとかと言う状況じゃないんだよ。

[1759: 匿名さん]

>>1756
＞東電は，原発増強が国策で，その結果，原発が夜間にも止められないために生じる夜間電力を有効活用しようとしてオール電化推進に振り向けたということだと思うが，原発の安定的な電力供給という政治判断が前提にある以上，夜間電力の有効活用としてはむしろよいアイディアなんじゃないの？　オール電化を推進したから原発が増えたわけでは決してないでしょ。

おやおや、これを自分で書きながら恥ずかしくないの？
オール電化という受け皿を作ることによって原発推進が後押しできたんですよ。
卵が先かニワトリが先か、ってやつですよ。

[1760: 匿名]

１年後もこのスレッドは、残っているだろうから読み返してみると面白いだろうね。
１０年後に読み返しても笑えるかもしれないよ。

今も昔もガスを直接燃やす方が、割高たなんだなぁ。ってね。

[1761: オレ流]

>1756の補足。

電気料金値上げはオール電化利用者以外の利用者も当然受け入れられなければならない。原発がオール電化利用者のためだけに推進されたものではないからね。災害リスクを含めた電気料金の適正価格を見誤っていたのは決してオール電化利用者だけではない。

僕がマンション探しをしていた経験で言うと，鉄道系の駅前跡地を開発したマンションはほとんどオール電化だった記憶がある。ウチは家内がアンチIHだったので真っ先に候補から外していたが，東電を攻撃するなら併せて鉄道系デベも攻撃するのが「マンコミュ」のあるべき姿なんじゃないだろうか？　僕自身は不幸にしてたまたまオール電化を選んでしまった住人をいじめる気にはとてもなれない。巨悪は別にあるのさ。

[1762: 匿名さん]

>>1758
>深夜料金のビジネスモデル自体は、無くならないよ料金は多少変動するにしても。
同意。
オール電化がガス併用よりもちょっと高くなる程度だろうね。

[1763: 匿名]

>>1759

読売新聞によれば東電管内で８０万戸っうことだから受け皿として全然足りねぇ。
全部同時に動いても１００万ｋＷにも満たんものがどう受け皿になるんだ？

ほれ、得意の根拠を示せや。

[1764: 匿名さん]

元々、オール電化と都市ガス併用のランニングコストを比較しても大差無し。
月に３万以上浪費する家庭とかじゃないとオール電化のメリットはないのに、誇大広告に
騙されてただけ。
夜間割引率が縮小になれば、普通の家庭であれば間違いなく都市ガス併用の方が
ランニングコストが安くなる。
電力会社が比較として出しているのは、ガスを４０㎥以上月に使用した場合、一方的に
電気に有利で、全くフェアではない。実際、冬以外に２～３回／１日に風呂に入る家庭はない。

[1765: 匿名]

↑エコキュートが抜けてたわ。

[1766: 匿名]

>>1763
単にオール電化が普及しなかっただけじゃないの？

[1767: 匿名]

なんだかんだ言って結局は、夜間割引が羨ましいに尽きるってカキコばかりだね。アンチの人達って。

電気料金が、上がる。なぜか夜間料金だけ余計に上がる。上がって欲しいって言う願望は分かるけど、もっと、現実を見ろよ。

電力需要のバランスを考えたらありえんでしょ。

皆、昼間に回ったら困るってのが、どうしても理解したくないのは分かるけど現実問題としてそれじゃ困るから今後も深夜割引は残るし夜間だけ割り増しなんて言う事は無いんだよ。

取れるところから取るって事で従量電灯が上がったりと言う事はあるだろうけど、今の状況が続くようなら逆に深夜に負荷が移動するように仕向ける事も十分考えられる。オール電化も昼間が１．５倍から２倍とか成ってより夜間に負荷を移動させるように成るかも知れない。ただ、間違っても夜間３倍なんて無いから。

残念ながらガスの人は、いつでも同じ料金だから逃げようが無いのが残念。

[1768: 匿名さん]

>>1761
＞電気料金値上げはオール電化利用者以外の利用者も当然受け入れられなければならない。
ガス併用家庭が値上げされないなんてこのスレで主張してる奴いたっけ？

>>1763
別に全ての受け皿である必要はないんですよ。
受け皿になる「名目になれば良い」。

[1769: 匿名さん]

原発がなかった頃の料金体系に戻るだけだよ。

[1770: 匿名]

>>1767
必死(笑)



オール電化は生かさず殺さず。
これがうまいやり方だね。

[1771: 匿名さん]

東京都内の世帯数が全ての電球をＬＥＤに変えたなら、原発一基分の節約になるそうです。
今回をきっかけにＬＥＤ化に拍車が掛かりそうです。

[1772: 匿名]

>>1770

同情する。
高い電気代しか選択できないってカワイソ過ぎる。

ガスだけじゃ生活成り立たないもんな。

昔ながらのハンドル回して圧電着火で火種に火をつける奴にすれば停電でも風呂には入れるぞ。オーッ、オール電化に無いメリットじゃん。

なんてな。

３階建位で直結給水だったらもしかするけど、加圧給水とかだったら水が出ないから同じか。結局、ガスも電気に大きく依存しているだよね。

[1773: 匿名]

>>1768

>受け皿になる「名目になれば良い」。

意味分からん。

[1774: 匿名]

>>1773
横やりだけど、さすがにそれは読解力に難ありですよ。

[1775: 匿名さん]

>>1772
例え光熱費がガス併用家庭の1.2倍くらいになってもオール電化を簡単にやめられないもんな。

[1776: 匿名さん]

>>1773
オール電化が原発推進の理由の「ひとつ」になってた、ってことだよ。
だから「原発推進に加担した」って言われてんの。

[1777: 匿名さん]

やっぱ一戸建てがほしいと考えてきたけど、次は太陽光発電とガスにしようと考え中。
オール電化マンションって、やっぱ売りづらいかな？

住んでる分にはマンション内みんなオール電化だからいいけど、やっぱり他の人には言いづらいな。

[1778: 匿名さん]

原子力と電化でつくる低炭素社会

・公共交通システム
・オール電化住宅
・原子力発電所の新増設・設備利用率の向上
・商業用ビルでのヒートポンプ技術活用
・電化ファクトリー（工場の電化）
・EV（電気自動車）

だってさ。

[1779: 匿名]

>>1774

悪いね。読解力無いから説明して。

自分達も電気を好きに使って、責任は他所に押し付けるって事かなぁ。

[1780: 匿名さん]

>>1777
これからの政府と東電の対応によっては売りづらくなる。
しばらく様子見じゃないかな。
いまの政権に答えは出せそうにないので、3年くらいかかるのではないかな。
オール電化でも太陽光パネル＋蓄電池なら転売も余裕。
ただ、イニシャルのコストが高すぎて、絶対にマイナスにはなってしうのが問題。

[1781: 匿名]

でもさぁ。

低炭素社会を目指したらガスを家庭で直接燃やすのは駄目なんじゃないの。

何らかの形で電気を作って電気を使う。
別に原子力じゃなくて風力波力潮力太陽光地熱水力でもかまわんけど。出来るのは電気だけだよ。

移行するまで火力発電所から出る炭素を固めて埋めてしまうと言うのも有るけど家庭で燃やしていたらこれすら無理だよね。

まあ、結論としては、低炭素社会とか言うなら電化住宅に成っていくって事だよ。

[1782: 匿名さん]

>>1779
本当に読解力なさそうですね、同情しますよ。
電気でやらなくてすむことまで電気をムダに使っている分、少なからず責任はあると思います。

[1783: 匿名]

>>1782

つまり、電気でやってはいけない事をしていると言う事かな。ガスを使わなくては成らないってか。

それって、ただのガス屋の理屈じゃん。

[1784: 匿名]

ほれっ、1781にガス屋は反論してやれ。

[1785: 匿名さん]

>>1783

電気でしかできないことは電気でする。
電気でもガスでもできることは震災前ならどちらでも。
震災後はガスでできることを電気でやるのは無駄といわれても仕方ない。
状況が大きく変わった、ということ。

[1786: 匿名]

1782

無駄かどうかは、個人のと言うより貴方のちっぽけな価値観でしかないでしょう。
それとも、社会のコンセンサスが得られているのでしょうか。

見もしないテレビを点けていたり、人も居ないのに照明がついていたり。少なくともそれと同等ではないですよ。

[1787: 匿名]

1785

それって、ただの結果論でしょう。
震災前に無駄じゃないと言う認識であるなら今も無駄じゃないのですよ。

ご自分も電気を利用して他人は無駄とか言うのは、人として恥ずべき行為でしか無い事を認識しましょう。

[1788: 匿名]

1781が、このスレの結論だね。

[1789: 匿名]

>>1781
>何らかの形で電気を作って電気を使う。

「何らかの形」って例えばどんなの？
まさか、事実上実現できていない風力発電とか持ち出さないよね？

[1790: 匿名さん]

問題はCO2なの？
もっと大きな問題が原発と放射能とオール電化でしょ？

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
それを受け継いでいるのがオール電化。原発のために生まれたんだ。

オール電化派はCO2でごまかしたいんだろうけど。↑は事実だから。

[1791: 匿名]

>>1787
>ご自分も電気を利用して他人は無駄とか言うのは、人として恥ずべき行為でしか無い事を認識しましょう。

一人殺しても二人殺しても罪は一緒というわけですか。

私はそうは思わないけどね。
やはり二人殺した方が罪は重いと思う。

[1792: 匿名さん]

>>1787
>それって、ただの結果論でしょう。
>震災前に無駄じゃないと言う認識であるなら今も無駄じゃないのですよ。

完全な勘違い。
結果をもとに、常識やルールが変わるのが当然。
震災でCO2より原発リスク極小化の優先度があがった。
他に代替できることに無駄な電気を使うのは止めるべき。

[1793: 匿名さん]

まあ中曽根政権なんて言ってるお子ちゃまが理解できるはずがないんだが
昭和30年代なんて夜8時にはもう真っ暗、夜中なんかには誰も電気なんか使っていないという時代
夜中に無駄な電力を使えるはずもない
石油ショックなんてものが予測できたはずもない
結局原子力発電はその使用済み核燃料からできるプルトニウム、核兵器の原料の抽出が目的だったのだろう
中曽根や正力が考えたのは日本の核武装だ
だから元来、経済的には折り合うものではない
最初そのような目的で始めちゃった原子力発電が、石油ショックで目的が変わってしまった
田中角栄の列島改造過疎地ばら撒きと相乗効果で税金使って経済性を穴埋めし
脱石油、新エネルギーを御旗に危険物を全国にいっぱいばら撒いちゃった
核燃料にしなければ何万年もの迷惑ゴミでしかない
実現するわけもない核増殖炉
無駄に垂れ流す夜間電力
終わってるよ、この国は

[1794: 匿名]

>>1779
原発推進に一役かった、といえばいいですかね？
>>1778は何の出典かわからないですけど、こんな風に推進理由に挙げられてましたから。

[1795: 匿名]

>>1781
>低炭素社会を目指したらガスを家庭で直接燃やすのは駄目なんじゃないの。
これこそ、電気屋の論理では？
なぜ駄目なのか、ソースはありますか？

感覚的には、直接燃やそうが電気に変換してから使おうが、トータルで効率がよい方が低炭素社会を目指すことになるのではないかと思うのですが。

[1796: 匿名]

ガス併用世帯で12000円、オール電化世帯で8000円だった光熱費が、
ガス併用世帯で24000円、オール電化世帯で24000円になるだけのことでしょ。

[1797: 匿名]

で、ガス機器とエコキュートの差額に泣くんですね。

[1798: 匿名さん]

オール電化派はイニシャルコストの話はしたがらないからね。
オール電化マンションや戸建てを買って「最初から付いてましたから」ですもの。
お金を出したのは貴方（オール電化派）なんですけどねぇ・・・。

[1799: 匿名]

既に払った金だから気にならないよ。
大事なのはこれからの金。

[1800: 匿名さん]

ローンの返済に、オール電化の割高分も入っているのではありませんか
今後35年間続きますよね・・