オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[1221: 匿名さん]

ガスの配管を取り付けられる構造じゃないと未来は無いと

[1222: 匿名さん]

ざっくりで計算してみた。

汚染範囲居住者の転居、所得補償、さらに広範囲な農業補償なども含めた賠償金で東電が20兆円必要とした場合。

東電エリアの居住者が3000万人として、
20兆円を10年で払うなら、
1か月、1人あたりで5500円でした（赤ちゃんまで含めて）。
4人世帯なら22000円。
※金利考えず単純割り。

当然、この通りになるとは限らない。
でも、一時的には国が国債発行して立て替えても、基本的には、基金作って電力会社の負担の方向だよね。
その場合、全国で負担なら人数が約4倍になるので、負担は1/4かもしれないけど（1世帯1か月5500円）

使用量によるでしょうが、けっこう重たいな。
深夜電力を値上げしないというわけにはいかないのでは？
たくさん使う人は厳しそうだ。
電気への依存度を減らす生活スタイルは必須。

戸建なら太陽光はいいかもしれない。蓄電池もコストメリットが出てくるかもしれない。
エネファームで自家発電して少しでも電気を自前で調達するのもありかもしれない。
ただし、そうゆうので電気代負担から逃れる人が出ると残った人の負担はさらに増える。

あまりにもざっくり計算だし、この先どうなるかわからないけど、
電力会社から逃れられないオール電化マンションの先行きは限りなく暗い。

[1223: 匿名さん]

ガス配管を取りつけられるのってあるの？

[1224: 匿名さん]

できることはできるだろ。
露出配管が容認できれば。

[1225: 匿名]

ガス管の分、壁とか通路が不自然に盛り上がってるとか…。
仕上げのセンス次第かも。

既存の給排水の脇に突っ込めるならいいかも。ただ電気配線と同居は怖いね。

ガス配管さえ確保出来ればエコキュート置けるんだから設置は問題ないはず。ただ2/3の賛成とか資金の面とか大変そう。

[1226: 匿名]

ここに書き込みしているアンチオール電化の人って辞書に「空しい」とか載っていないんだろうね。

どうしても、オール電化住宅の人が、不幸に成ってほしい。オール電化が増えると(個人的に)困るって感じ丸出し。


>>1222

その２０兆円てどこから出てきたんだい。妄想か。

[1227: 匿名]

>1222
太陽光が乗るマンションもありますが…

[1228: 匿名さん]

飾りみたいなもんだ
入れ替えタイミングでなくなると思う

[1229: 匿名さん]

あの原発事故を見てオール電化に疑問を持たないほうがどうかしてると思うがな。

[1230: 匿名]

>>1226
否定するなら根拠を示さないと。

[1231: 匿名さん]

>>1229
原発の事故は、役人たちと東電の無責任商業主義の問題だろ

事故が起きた時に、東電の社員は適切な対応が出来ていたのか？
現場は、下請け孫請けの作業員ばかりだったはわけではないだろう？

電力不足の問題も（現実的に停電しなくても良いが）、原発をあきらめて、
さっさと火力発電を作ればもっと余裕ができる

揚水発電を使えば、計画停電しなくてすむのにケチって、計画停電したなんて
犯罪だよ・・・（ケチってではなく、危機をあおるためであればなおさら）

[1232: 匿名さん]

>>1222
妄想お疲れ

[1233: 匿名さん]

>1222だけど、ざっくりって断ったよ。
わざわざ妄想で電卓まで叩かない。

ざっくりなんだから20兆円は適当。
10兆円超っていうのはよくあるけど、超じゃわからないから適当に20兆にした。

１９９９年に発生した茨城県東海村のＪＯＣ原発臨界事故では、避難エリアは３５０メートルで、１５０億円の賠償金。面積は相似比の二乗に比例するから、半径２０キロだと約５０兆円。

（350*350*3.14=384650
20000*20000*3.14=1256000000
1256000000/384650=約3265
150億*3265倍=約49兆円）

これは非難する期間も人口密度も汚染度合も無視した適当な数字だけど、JCOの例なら50兆円との試算になってしまう。

で、重ねて言うけど20兆円は適当。
10兆円と思うなら、負担は全体的に半額で考えればいいだけ。
原発の影響が金額的にどれくらい大きいのかわからないから、時間かけずにちょっと試算してみただけ。
もし、もっといい前提条件を組み込んだ精緻な試算があるなら見てみたい。
都合のいいものでなく。

[1234: 匿名さん]

>>1227
ごく一部の例外を挙げるのは意味のない行為です

[1235: 匿名]

>>1231
＞原発の事故は、役人たちと東電の無責任商業主義の問題だろ

それを許したのが国民なんだから国民が責任を取るんだよ。
あとは需要のあるところ＝オール電化から取るだけのこと。

[1236: 匿名さん]

>>1235
事故は、事故を起こしたものに責任を取らす・・・・って当然だが
それを、電気代で払うなんて、焼け太り

東電擁護者ですか？

[1237: 匿名さん]

>1226

オール電化が売れないと困るのかな？

[1238: 匿名さん]

>1236

東電のリストラや経費削減、資産売却とかは当然だけど、それだけではきちんと賠償できないだろうから、電気代で穴埋めするのはやむを得ないのでは？

オール電化だけが穴埋めするわけじゃないけど、ほかの選択肢のある人はそちらに逃げることで負担割合を減らす方向にシフトするのは当然だと思う。そうなった場合、負担割合を減らせない人は余計に負担が増えてしまう。仕方のないこと。

[1239: 匿名]

>>1226、>>1232
20兆って数字はあながち外れた数字とは思わないけどな。

それに、実際にかかる金額が半分なら個人の負担も半額、倍なら個人の負担も倍、って考えればいいのだから、議論のベースとしては十分。

妄想と断じるなら、根拠のある数字を出しなよ。
そうすれば議論の俎上に乗るから。

[1240: 匿名]

>>1236
＞事故を起こしたものに責任を取らす

わかってないやつだな。
その事故を起こした者のひとつが、国民なんだよ。

[1241: 匿名さん]

福島第1原発事故の賠償金額について、色々な噂が飛び交っている。バンクオブアメリカ・メリルリンチの29日付の投資家向けリポートによると、東電の損害賠償額は最悪の場合約10兆円に上る可能性を指摘している(Bloomberg)。

[1242: 匿名さん]

>>1240
で、すぐに全額国民負担ですか？
役人を選ぶべきだな、役人の投票したか？

[1243: 匿名さん]

>>1240
国民は事故を起こしてなんていませんよ。

[1244: 匿名さん]

>>1240わかってないのはおまえ。そういうみんなが悪い論理が無責任体質を生むんだよ。

[1245: 匿名さん]

>>1238
>東電のリストラや経費削減、資産売却とかは当然だけど、
まずは、当然のことをやってもらおう

東電は会社としてや、責任者は個人としても、大甘の原子力政策を推進してきた役人に、
払えるだけ払ってもらおう、話はそれからだ

[1246: 匿名さん]

ちなみに

>１．役員報酬の減額について
>　　　　　会　長　　　　　総報酬の５０％を減額
>　　　　　社　長　　　　　総報酬の５０％を減額
>　　　　　副社長　　　　　総報酬の５０％を減額
>　　　　　常務取締役　　　総報酬の５０％を減額
>　　　　　執行役員　　　　総報酬の４０％を減額
>２．社員給与の減額について
>　　　　　管理職　　　　　年俸の約２５％を減額
>　　　　　一般職　　　　　年収の約２０％を減額
>　役員報酬ならびに社員給与の削減額は、年間540億円程度となります。

こんなもの、今期の節電での利益減収の反映にすらならない

[1247: 匿名さん]

利益優先の電力関係者はほんと国民をなめてますね。
国民感情の問題ではなく、安全性を軽んじると自身の不利益になるということを身を以て
知ってもらうには、とことん賠償責任を追及するべきでしょう。

[1248: 匿名]

>>1243
役人を監視するのは国民の役割だろが。

>>1244
みんなが悪いとは書いてないだろ。
国民にも責任があると書いている。

[1249: 匿名さん]

国民の責任を語る前に当事者の責任を語るって話しだろ。

[1250: 匿名]

念のため書いておくが、東電に責任がないとは言ってないぞ。
一義的に、主たる要因としては当然、東電の責任が大きい。
が、それで国民が責任から逃れられる訳ではないということ。

[1251: 匿名さん]

初期の事故は天災。
その被害拡大は人災であり東電が一次の責任を担うのは当然だが・・・
災害対策基準や被災後も管理監督すべき国の機関の責任も重大だ。
おまけに風評被害に到っては、東電より国政の無策によるもの。

どちらにしても発生した被害は国民の負担になるところ大きい。＜値上げか増税か。

[1252: 匿名]

国民に責任あるとはいえ、あまり過剰に電気料金を上げると自前の発電に切り替える奴が続出するからな。
うまく生かさず殺さずの価格にしないといけない。

その意味でエコキュートなる先行投資したオール電化はいいカモかも知れないな。
多少高い料金でも電力を使い続ける。

[1253: 匿名さん]

>>1252
その程度で、空想するからダメなんだよ、ぷ～

[1254: 匿名]

>>1253
妄想という割には反論が書かれていないようですが？

[1255: 匿名さん]

>>1254
大変済まない、ご指摘の通り、「空想」ではなく「妄想」でしちゃ
>>1252
深くお詫びしてるよ、ぷ～

[1256: 匿名さん]

妄想とは
非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。精神医学用語。

反論は特にありません

[1257: 匿名さん]

オール電化派はもはやまともにレスもできなくなったみたいだね。
現実逃避、空想、そのままオール電化派に贈る言葉だね。

[1258: 匿名さん]

オール電化住宅に住んでいる人を悪く言うのはかわいそうだよ、悪気は無いよ。
原発を誘致した自治体の住民を悪く言うのは酷だよ、政治の圧力のせいだよ。

落ち着いて視野を広げようよ。
誰が原発を造りたがっていたのか、そのためにどんなまやかしをしていたか。

震災があって、リアルに皆が問題意識を持っている今から変えていけば良いじゃない。
踊らされていた国民同士が口角泡を吹かせて言い合っていないで、
もっと大きな事をみんなで正して行こうよ。

一大事なんだから、今。

[1259: 匿名さん]

まやかし→オール電化のことでしょ？

[1260: 匿名さん]

ガス代も電気代も燃料費にリンクしている
円が下がっても、ガスが上がっても、燃料費は上がる

これと、料金体系の見直しは別物
昼間の電力は、コストの高い電力まで総出演＋設備代＋高コストでの買い取りで賄わなければいけない
夜間は、設備増強も必要ない、一番安いコストの物を使えばいい
＆ベース電力として、高効率で発電できる

電気の料金体系を変えるとしたら、どこを上げるべきかな？
どこを上げた方が効率的かな？

>>1252

[1261: 匿名さん]

確かに取れるところから取るという考えに基づけば、オール電化から取るのが一番簡単だな。

[1262: 匿名さん]

値上げで、全部とれるとこだよ

[1263: 匿名さん]

ガス併用家庭の電気代を２倍に
オール電化家庭の電気代を　深夜２倍　昼間１．５倍にすれば
光熱費的にはガス併用家庭もオール電化家庭も似たような数値になりそうですね。
それでも深夜の電気代はガス併用家庭の2/3だから、深夜に使う人はあまり減らないのではないかと思います。
（夜間で使う分を昼間にシフトするとやはりトータルで高くなってしまいますから）

[1264: 匿名さん]

それでも火事が起きにくい、汚れにくいというメリットはあるからオール電化は有利ですね。

[1265: 匿名]

今売り出し中のオール電化マンションの営業は、どう説明してるんだろ？
やっぱりここのオール電化派と同じで、災害時に強い？

[1266: 匿名]

>>1263

計算間違ってるぞ。

深夜の電気代はガス併用家庭の2/3だから→1/2

[1267: 匿名さん]

多く使うところは累進的に高くなるよ

[1268: 匿名]

災害に強いより、事故の危険が少ない。ガス管が無い分将来の改修費用が少ない。

免震とかでガスってのもやだしな。

[1269: 匿名さん]

まあ東電の財政状況を考えれば、取れるところはすべて取るくらいじゃないと、許されないだろうな。
それで高い電気代に嫌気がさして、太陽光が普及するなら、なおよい。
マンションはご愁傷様です。

[1270: 匿名]

オール電化マンションって改修費用低いの？
一棟まるごとオール電化マンションで改修が必要な程年月経ってる物件てまだないのかな？

[1271: 匿名さん]

さあ？まだオール電化マンションってそんなにたってないんじゃない？

10年位ごとに訪れる各戸の給湯器の交換がガスより高額なのは明白だけど。

[1272: 匿名]

>>1267

電気料金の仕組みを勉強して出直せ。

東電の電化上手は、累進なんぞに成ってない。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

[1273: 匿名]

ガス給湯器よりエコキュートのコンプレッサーの方が寿命長そうだけど。
それと、コンプレッサーだけ交換すればいいんじゃないの。

[1274: 匿名さん]

電力会社がエコキュートの寿命を約10年って言ってるね。
http://www.yonden.co.jp/faq/onsuiki/index.html#04

タンクの中が怖いけど。

[1275: 匿名]

>>1267
イミフ
断片的に否定せずに君の計算結果出したら？

[1276: 匿名さん]

>>1252
>あまり過剰に電気料金を上げると自前の発電に切り替える奴が続出
マンションではオール電化かどうかに関わらず、自家発電に切り替えるなんて無理だろ。

[1277: 匿名]

じゃあもっと取れるかな？

[1278: 匿名さん]

自前で発電してkWあたり、どれくらいかかるんだろう？
仮にランニングコストだけで50円くらいかかるなら、
発電機のイニシャルコストもあるから、50円を少し超えるくらいにしても乗り換えないんじゃない？
ランニングコストが発電所に近いレベルのものを、戸建で導入できるのかわからないし。

[1279: 匿名さん]

妄想君、アンチが何でオール電化を心配するんだ？
人の財布もわからんのに

[1280: 匿名]

妄想くんってオール電化派のことだと思ってた。

[1281: 匿名]

心配？
してねーよ

[1282: 匿名]

深夜がざっくりと8円／kwhだっけ？
安すぎだよね。

[1283: 匿名さん]

>>1281
返事ありがとう、自覚はあるんだね

[1284: 匿名さん]

しかしほんとに電化派は値上げに怯えてるんだな。

[1285: 匿名さん]

オール電化派ではないけど、買ったマンションがオール電化・・・。
別に電気値上げなんか全然余裕だし、むしろ停電が不安。
１年後に家庭用蓄電装置が出たら、即買いです！

[1286: 匿名さん]

マンションになんて設置できないだろ。

[1287: 匿名さん]

＞１年後に家庭用蓄電装置が出たら、即買いです！
私も興味もってます。
前倒しして今年の夏には普及商品がでるのでは？
専有部で買うより、共用部で設置検討するのもありかなっと思ってます。＜共用設備として。

[1288: 匿名さん]

ありかなって随分手続き簡単なマンションに住んでんだな。

[1289: 匿名さん]

>>1288
区分所有者じゃなくて、マンション全体のオーナーなのでは

[1290: 匿名]

まあ電気代のアップ率に関しては、ガス併用世帯がオール電化世帯よりも高くなる可能性はないけど、
逆は十分にあるもんなあ…。

[1291: 匿名さん]

妄想以外に、痴呆も患っているんだな、ご愁傷様

[1292: 匿名さん]

関東が電気が使いすぎ。
オール電化も関東に限った問題だ。
節電して分かったでしょ？
おまえら今の生活守れよ！！

[1293: 匿名]

1291
ついに何も反論できなくなりましたか

[1294: 匿名さん]

根拠を示さないものは、反論する価値もないからな

[1295: 匿名さん]

連日報道されてる原発事故見ればわかるだろ。

[1296: 匿名さん]

結局、オール電化の未来がないって言ってる人は、電気代値上げで光熱費逆転するって予想してるだけか？

[1297: 匿名]

>>1296
十分じゃん。

[1298: 匿名さん]

未来がないっていうのは電気代云々よりも
オール電化のイメージ悪化による物件そのものの資産価値低下、じゃない？

[1299: 匿名さん]

>>1298
資産価値が低下している情報を出して、君の頭の中だけじゃ見えないから

[1300: 匿名さん]

>>1295
連日報道されてる原発事故で電気代の何がわかるの？

[1301: 匿名さん]

仮にオール電化がガス併用より光熱費が上がったとして、何でオール電化に未来がなくなるんだ？
光熱費がオール電化よりもかかるガス併用は、仮に電気代が現状のままなら未来がないってことか？

[1302: 匿名さん]

>>1300
わからないならそのまま生活してればいいじゃん。

[1303: 匿名さん]

>>1301
光熱費が併用より安いくらいしかオール電化にする動機がないからな。

[1304: 匿名さん]

>>1299
お近くの仲介業者へGO

[1305: 匿名さん]

>>1302
> 連日報道されてる原発事故見ればわかるだろ。

1302さんは、分かるんでしょ説明してよ

[1306: 匿名]

>>1305
1302じゃないが、>>1303に集約されてると思う。

[1307: 匿名さん]

オール電化みたいな本質的に貧乏臭いシステム、光熱費をケチりたくて歓迎されてただけじゃん
たまに勘違いして、「オール電化＝エコ」みたいなイメージ戦略に騙される馬鹿がいるみたいだけど(笑)

[1308: 匿名さん]

>>1307
高齢者やきれい好きには便利なシステムだよ

供給が少なくなってきているから、プレミアムも付くかな

[1309: 匿名さん]

ガス屋かオール電化にしないで後悔している奴の書き込みばかりだな。

ガス併用のメリットって何だ？

光熱費が高い。
老朽化して来るとガス漏れが心配。
コンロの掃除が面倒。

ガスは、安心して子供に触らせられんな。
年寄りも同様。

[1310: 匿名]

>光熱費が高い。
>老朽化して来るとガス漏れが心配。
>コンロの掃除が面倒。

>ガスは、安心して子供に触らせられんな。
>年寄りも同様。

それだけ？

[1311: 匿名]

上に追記だ。

災害時は、1ヶ月位ガスは止まる。
被災した物件てガス漏れしそうで不安。


面震物件でガスとかあるけど電気の方が安心できる。
継ぎ手が壊れそうで不安じゃね。

[1312: 匿名さん]

台風や竜巻だと電気だけが止まるんだがな。今日もこういうニュースがあった。

アメリカでは竜巻で停電、原発３基が停止
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210429020.html

[1313: 匿名さん]

>>1309
それがオール電化の理由なの？嘘付け。光熱費が高かったら導入しないくせに。

[1314: 匿名さん]

>>1313

お金にしか目がいかない人は、寂しいね

[1315: 匿名さん]

オール電化のブログは光熱費がどうしか書いてないのがほとんどだけどね

[1316: 匿名]

ほれ、ガス併用のメリットを書いてみ。

[1317: 匿名さん]

>>1316
お金しか目に行かない人間に書けんだろう、無理言うな

[1318: 匿名さん]

>>1317

すまん。
書きたくても書く事無い奴に配慮が足りなかった。
反省する。

[1319: 匿名]

原発への依存度

[1320: 匿名さん]

>>1318
いいよ、なんかぼそぼそ言っているやつがいるみたいだが、何言っているかわかんない

by 1317