オール電化マンションは今後どうなる？

[匿名]

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。

[1081: 匿名]

>>1077
なぜあなたが>>1076を最低呼ばわりできるのでしょうか？
根拠なしに他人を最低呼ばわりするのはいかがなものかと。

[1082: 匿名さん]

根拠も何も田舎モノがクズだってのは自明だからね

いちいち１＋１が２であることを説明する必要がないように
田舎モノがクズであることは説明するまでもないでしょ

[1083: 匿名]

>>1080
じゃぶじゃぶ使う文化に浸ってきたのは誰も同じ。それは否定しない。
だが状況は変わった。
これからは節約を考えなければいけない。
そんな中で、今後もじゃぶじゃぶ使わなければいけないオール電化は一定の責任が生じると思う。

[1084: 匿名]

>>1069の言う通り、結局は賠償金も電気料金の値上げによって賄われる。
足りない分は税金補填。
東電は痛くも痒くもない。

[1085: 匿名さん]

＞今まで原発でさんざ潤っといて

これはこれで事実なんだよな。
反証ある？

[1086: 匿名さん]

オール電化派のキャラが良くわかる。
もっと電力消費を促進する刺激的な主張はないのか？

[1087: 匿名さん]

オール電化で電気代が安くなるって宣伝してた東電とデベって、原発問題で電気代値上げしたときに訴訟起されるのかな。

[1088: 匿名さん]

オール電化は原発を稼動させることから生じる経済的合理性の結果から生まれた
余った深夜の電気を7割引という破格で使わせていただけのこと
原発がなくなれば夜中に化石燃料炊いて作った電気を7割引で売らなきゃいけない義理はない
ということで深夜電力割引廃止は時代の流れとして当然予想されること
これから家を建てる、マンションを買うというのなら
オール電化を避けるのはあたりまえすぎて言うまでもないか

でも、一応言っておく
いまさらオール電化を選んだら情報弱者といわれても仕方ない
後で泣き言は言わないように

[1089: 匿名さん]

(◕‿‿◕) ＜僕と契約してオール電化マンションに住んでよ

[1090: 匿名さん]

オール電化　別にいいでしょ。
何が悪いの？
原発事故は、オール電化住宅の責任ではありません。
料金が上がればきちんと支払いますよ。
ガス併用のひとは、トータルでみれば低く抑えられる
のだからそれでいいでしょ。

それに、今回の値上げは、事故の影響ではありません。
石油などの化石燃料の世界的高騰によるものです。

[1091: 匿名]

>>1090
＞原発事故は、オール電化住宅の責任ではありません。
＞料金が上がればきちんと支払いますよ。

そのとーり。
きちんと値上がり分を相応に払えば文句は言いません。

[1092: 匿名さん]

値上がり分を払わない人なんているの？

[1093: 匿名さん]

>>1083
問題となる昼間の電力使用はオール電化もガス併用も大差ない。ＩＨの利用で差がでる程度。
節電の課題は全世帯にあり、「オール電化にその責任が重い」という主張は責任逃れにしか見えないな。

[1094: 匿名さん]

で、オール電化マンションは今後どうなる？

デベは「ＳＷＩＴＣＨ」ロゴを宣材から外すのに懸命。
将来、電力の安定供給が実現するまで、営業のマイナスポイントにしかならない。
「電力以外でもできることを無理に電化する必要はない。」と、いうのが共通認識。

[1095: 匿名さん]

どうにもならないでしょ！
現状維持だよ！新規はないだろうけど。

ここのレス住人は、オール電化を悪者にしてガスの優位性、正当性を
主張したいだけだから、なんの進展もないよ！

[1096: 匿名さん]

オール電化のマンションはどうにもならないけど深夜電気料金は3.3倍程度になる可能性がある
オール電化の家庭は今いくら位払ってるんだ？
今2万円だとすれば5万円くらいになるというところかな？

[1097: 匿名さん]

数日前の日経新聞に感化されて土鍋ご飯をやってみたが、いいね、これ。
正直言って電気釜よりもうまいよ。
特におこげが最高。
このまま土鍋でもいい。

[1098: 匿名さん]

めんどくささは半端ないけどね

[1099: 匿名]

選択肢、自由度がないって痛いね。一部のミニ戸もか？

[1100: 匿名さん]

>>1096
深夜が3.3倍に料金上がったら、朝晩との料金差が無くなるから
エコキュートを動かす時間が、家庭によってばらけると思うよ。

ちなみにウチは、1万円(1月分)で、そのうち深夜は2300円だから
仮に深夜のみ値上げでも約＋5000円てとこだね。
割引の廃止、昼間の値上げもあると負担は増えていくけど。

[1101: 匿名さん]

>1100

夜間電力を使うのは給湯でだけ？

[1102: 匿名さん]

夜間・昼間・一般の電気料金の比率が変わる、合理的な理由が説明されていない

原発がなくなっても、現状はたいして変わりがない
風力などが出来れば、ベース電力になるから原発と同じ

オール電化を売りにした以上、比率を変えることは簡単ではないよ
同じ比率で上げるのは簡単

あと、ガス代も当然、今の情勢では上がるね

[1103: 匿名さん]

風力が電気料金に影響及ぼす時代は当分来ないだろうね

[1104: 1100]

>>1101
基本、給湯だけですよ。
毎日ではないけど食洗機と洗濯も含みます。
家族2人だから使用量は少ないと思います。

[1105: 匿名はん]

>>1076
>今まで原発でさんざ潤っといて事故が起こったら全部東京のせいですか
>これだから田舎者はクズの集まりなんですよ
>都会から金貰ってたんだから少しは感謝ってものを持ちなさいよ
>復興資金が欲しいなら土下座してお願いするのが筋でしょ
>なに被害者面してるんですか

この文面を福島県や避難者関連のサイトにＵＰしたらどうでしょうか？
これだけ断言するには、当事者にも堂々と言うだけの論拠があるでしょう。

[1106: 匿名さん]

>1104

もし1月でも2人で7000円超えるとガス並みか、それ以上になりますね。
（ウチは朝晩、土日に床暖房、たまにのミストサウナ、浴室暖房込みで1月は11000円程度ですので）

昼間も上がるくらいでないと、3倍にはならないでしょうし、そのころにはガスも1.5倍くらいにはなってるかもしれませんが。

[1107: 匿名]

>1105

東電の社長が謝罪に来たときに「再開はありえない」と声を荒げた福島県知事には言ってやりたいですよ！
この知事は原発推進派だったのに！
いい思いしてきたのは間違いない。

[1108: 匿名]

>>1105
＞この文面を福島県や避難者関連のサイトにＵＰしたらどうでしょうか？

ご自身が反論できないと避難者をダシにしてドヤ顔ですか。
反論できていないという事実は変わりませんよ。

[1109: 匿名さん]

>>1103
おれは、有力なのは石炭だと思うよ

だけど、石炭では、CO2ごっこを続けるには、莫大な金を他国に払わなくちゃいけない
うまみを生む要素が少ない。

当面、東電はLNGでしのいで、国は給付金をばらまいて、風力を建てる方がおいしい

風力の方が、利権を生みやすそうだし、失敗したら、また、原発に戻せばまた利権をとれる
なんて、空想するけど、そんなやつが官僚でないことを祈るよ

[1110: 匿名さん]

うちは今月の請求電気代4000円、ガス代4000円って所だな
安い方かね？
エアコン使わないんで暑いシーズンほど安くなる
オール電化って使う量が決められるとかだとイヤだな
一週間海外に行くとかあるんで

[1111: 匿名さん]

>>1107
この知事のＮＨＫのインタの態度の悪さには驚いた。
しかも質問の答えも何言ってるかよくわからないし。

[1112: 匿名さん]

福島県知事は前任者が人気の知事でプルサーマルを頑として認めなかった
この知事の下ではとても進みそうもないと思っていたら
汚職事件であっさり逮捕されちまう
今でも係争中だが本当に汚職事件はあったんだろうか？
それはともかく、変わって当選した現知事が地元の反対を圧してあっさりプルサーマルを受け入れる
で、それが３号機のプルトニウム付きの現在の状況
福島が爆発してもしばらく姿を見せず、自分のやってきたことは棚にあげ
最近はメディアの前ではやたら怒りまくるという
実に微妙な人

[1113: 匿名さん]

>>1110
20Aか30Aの契約の一人暮らし？
30Aだと約180kWhで4000円位なんだけど。

[1114: 匿名さん]

うち40Ａだけど4000円いかないよ
30Ａにしたいけどマンション自体40以下にならない

[1115: 匿名さん]

ま、福島県の問題が片付かないことにはオール電化は終わったも同然ってことだな。

[1116: 匿名さん]

>>1115
意味がよく分からん。
誰にとってどんな理由で「終わり」だと言ってるんだ？

[1117: 匿名]

なにもなかった福島が、原発で潤ったのは事実だよな。
ただ不幸にも事故は起きたわけで、必要かつ最低限の賠償はしないといけないな。
それで電気料金が上がるのは仕方ないでしょう。

土地・家屋の代金(事故前相場に基づく)、移住先の確保、引っ越し代、その他諸経費。
そんなもんかな？

[1118: 匿名さん]

電力会社にとって、これからの拡販は終わったも同然。
原発推進派にとって、これからの推進は終わってたも同然。
オール電化利用者にとって、安い光熱費は終わったも同然。
このスレのオール電化派にとって、優勢だったのはおわったも同然。

[1119: 匿名]

>>1118

それ全部間違っているとと言うか、君の単なる思い込みだよ。

[1120: 匿名さん]

＞１．電力会社にとって、これからの拡販は終わったも同然。
＞２．原発推進派にとって、これからの推進は終わってたも同然。
＞３．オール電化利用者にとって、安い光熱費は終わったも同然。
＞４．このスレのオール電化派にとって、優勢だったのはおわったも同然。

少しは考える能力があったら、それぞれに根拠を書いたら

[1121: 匿名さん]

原発が爆発したから。

[1122: 匿名さん]

浜岡なくなるだろ。
中部電力から原発がなくなる。

[1123: 匿名さん]

>オール電化利用者にとって、安い光熱費は終わったも同然。
夜間に余剰電力があるのはしばらく変わらないから、夜間割引がなくなるとは考えにくい。
電気料金は全体に値上げされるだろうが、それはガス併用マンションでも同じこと。

>電力会社にとって、これからの拡販は終わったも同然。
誤解によるオール電化のイメージダウンも含めて、これはそうかもね。

>原発推進派にとって、これからの推進は終わってたも同然。
意味がよく分からん。

>このスレのオール電化派にとって、優勢だったのはおわったも同然。
震災前から優勢でもなんでもなかったよ。
スレの構図はずっと一緒で、一部のガス併用住人がオール電化にかみついてるだけ。

[1124: 匿名]

それも根拠がないな。

[1125: 匿名さん]

オール電化＝原発の部分は確かにあるが一部分。

1東電役員への天下り、2事業の独占状態を確立、3事業に政治を利用して利益を守る
といった体質そのものを変えないと何も変わらないと思う。

すでに原発が５０基近くあって戦後数十年かけて築き上げたおいしい電気事業。
何も考えず従ってきた私達。

この機会に電気事業の裏も体質も明るみになってきているんで変えるなら今。
原発に代わる技術、知識は十分あるから体質も変わらないと。

なので今更オール電化のことだけつっついてもねーって感じ。

[1126: 匿名さん]

自家発電やらの電気の自由化、電気を蓄える技術、周波数の問題、他の電力会社との電気の共有
といったことは東電が潰している。
中古同然の福島の原発や地震に弱いことも隠してきた。
ほんと体質を変えないと何も変わらない。

[1127: 匿名さん]

>1125

ここは何を語る掲示板？
他のことは他でつつかれてるんじゃない？

[1128: 匿名さん]

東電の電気料金が２倍以上に改定されて深夜割引も廃止されたらオール電化住人にはインパクトがあるが
そこまではしないんじゃないか。
今後オール電化マンションの販売数は減少するだろうが、既存のオール電化が受ける不利益は少ないと思う。
むしろ希少価値が出て、中古市場では人気が上がるかも。

[1129: 匿名]

>>1125
＞なので今更オール電化のことだけつっついてもねーって感じ。

オール電化「も」突っつかれてんだよ。

[1130: 匿名さん]

>>1128
新築の広告と同じように、中古の物件でもオール電化の文字が消えてきている。

[1131: 匿名さん]

>>1125
オール電化ではなく、原発問題
原発がなくなれば夜間の余剰電力はなくなる
余剰電力がなくなれば深夜に割り引く必要はなくなる
夜間割引がなくなることで深夜営業やオール電化などが淘汰され
結果的にCO2抑制につながる

オール電化をどうこうしたいのではなく
原発をなくし深夜電力の割引をやめさせるべきだということです

[1132: 匿名]

>>1131
ピーク時の発電能力の問題は残るよ。

オール電化の夜間割引が無くなると、夜間にシフトさせていた電力需要が日中から夕方のピーク時にシフトする。

[1133: 匿名さん]

変えられる戸建家庭からガスに変えていくから問題ない

[1134: 匿名さん]

だからどんなにネガが煽ったところで夜間割引料金は絶対になくならないって。
もう飽きたよ、この堂々めぐり。

[1135: 匿名さん]

電化派必死だな

[1136: 匿名さん]

原発が無いと電気が足らない
日本がたちゆかなくなるなんてうそっぱち
原発が他のエネルギーに比べ割安だというのもウソ
電力会社の負担が割安になっているだけで税金投入分や先送りにされている廃棄物処理費を入れれば一番割高

自民党と官僚と電力会社と読売マスコミが仕組んだ国民洗脳です


【　脱原発過渡期､火力･水力だけで賄える電力需要　】

現在、日本国内発電量全体の
26％を占めている原子力発電。

福島第一原発の深刻な事故によって、
原子力発電所の是非がささやかれているが、
仮に原発を廃止した場合、
4分の1を占める原発エネルギーは
代替できるのかという問題が生じる。

しかし、こんなデータもある。

これまでに実際に使用された
全国の電力量の最高記録は、
猛暑だった2001年7月24日の1億8269万kW。

ところが、電気事業連合会が公表している
全国の電力10社の電力供給能力を見ると、
火力と水力だけで
この数字を上回っているのだ。

[1137: 匿名さん]

>1134
電気代が上がるのは誰も否定していないし、どう上がるか不明なのが現状。
上がり方によってはオール電化の経済的な優位性が損なわれる可能性もある。それをリスクと言う。
ガス代が上がれば電気代も上がる。→これは事実。
電気代が上がればガス代も上がる。→必ずしも事実ではない。
今はオール電化の方が経済的に優位かも知れないけどリスクはオール電化の方が大きい。

[1138: 匿名さん]

>1131


「オール電化などが淘汰され結果的にCO2抑制につながる 」
⇒深夜電力（原発）で賄っていた需要が昼にシフトして、ピークがさらに上昇、
火力発電も増設でＣＯ2排出は激増する。
京都議定書やCOP15は守れるはずもない！
そしてもし深夜の発電量を調整できなければ、やはり需要を深夜にシフトさせるべく
割引が実施される。。。


昼、夜、さらには時間帯ごとに発電量（原発以外で）を調整できればいいけど・・。

[1139: 匿名さん]

> ガス代が上がれば電気代も上がる。
ガスの燃料代な

> 電気代が上がればガス代も上がる。
こんなこと書いてる奴はこのスレにはいないが

現在、LNGに注目すると上がっていくね
エコエコごっこには、LNGの方が有利だから、世界が原発に消極的になれば
風力などのつなぎ？予備に？LNGに流れるかな

[1140: 匿名さん]

＞今はオール電化の方が経済的に優位かも知れないけどリスクはオール電化の方が大きい。

オール電化は仮に通常の電気契約にしても、ガス併用より安くつくんだけどね。

ガス代のリスクの方が高いよ。

[1141: 匿名]

>1140
リスクの意味わかってる？
リスクってのは将来の不確定さ、振れ幅の大きさのことだよ。

[1142: 匿名さん]

もっと簡単な発電の仕方ってないのかな。
電気系まったくダメでわかんないけど。

[1143: 匿名さん]

電気ってね色々発電方法あるように思うけど、結局みんなお湯を沸かしてタービン回すんだよ。

[1144: 匿名]

東電管内ではオール電化バッシングが本当に起きているんですか？
東北ではオール電化人気なので、本当にオール電化が直接事故を起こした原発のような見られ方をしているとは信じられません。
千葉に転校していじめられた福島から来た子供のような風評被害に感じます。

[1145: 匿名]

>1144
多分、関東だけですよね。
九州ではオール電化のCMも流れてます。

[1146: 匿名さん]

子どものいじめの話と同じか？？

[1147: 匿名さん]

>>1145
そうなんだ。
関東では新築マンションでオール電化のところは、オール電化の宣伝（スイッチ！のマーク）を
つけなくなった。

[1148: 匿名さん]

>>1143
ガスタービンは違うだろ。
発電した廃熱で上記作ってタービン回すちゃ回すけど（だからトータルの効率もいい）

[1149: 1148]

すまん変換ミス
誤）上記　→　正）蒸気

[1150: 匿名さん]

>>1143
詳しそうだね、もう少し解説して

[1151: 匿名さん]

福島への補償をどう電気料金へ上乗せしてくるかによるな。
いずれ値上げは避けられないだろう。
鉄鋼、化学などの企業は自家発電へシフトしてくるだろうな。
日経によれば、そのあたりのセクターのかなりの企業が自家発電を持っているらしい。
今までの料金体系だと東電から買った方が安いからそうしていただけ。

[1152: 匿名]

>1144
>1145
東電は、管轄ないじゃないところに原発作って、事故起こしてるんだから、風当たりも強いわなぁ〜。
まあ、だからってオール電化がバッシングされるのは子供のイジメと同じと思うけど。

[1153: 匿名]

オール電化のバッシングは一部だけでしょ。
全体の流れは、結果的に将来性の不安要素の大きなオール電化が、マンション販売の上でマイナス要素だというだけのこと。

[1154: 匿名さん]

Twitterだと、オール電化否定派と肯定派は9:1か多くても8:2くらいかな？

ちなみにTwitterは東京電力エリアかどうかはわからない。全国が対象。

地方でも実際は原発の影響でオール電化否定派が多いんじゃない？
原発事故後にオール電化が支持されてるなんてここの人は言うけど、そんなソースないし。

[1155: 匿名さん]

>>1153
オール電化をガス併用と比べて、将来性の不安要素が高いとは思えないが。
ただ、節電が求められる中、誤解によるイメージダウンがあるから
マンション販売にとってはしばらくはマイナス要素になるだろう。

[1156: 匿名]

>>1155
＞オール電化をガス併用と比べて、将来性の不安要素が高いとは思えないが。

じゃあ>>1137を論理的に否定してみて。

[1157: 匿名さん]

>　今はオール電化の方が経済的に優位かも知れないけどリスクはオール電化の方が大きい。
こんなの、思い付きを書いているだけじゃん、何も経済的な理由を示していない
だけど、やっぱりオール電化の方が、現状で経済的に有利だと思っているんだな。

[1158: 匿名]

>1157
本当に理解力が無いんだね。
オール電化：毎年更新の住宅ローン
ガス併用：長期固定の住宅ローン
ってことだよ。

[1159: 匿名さん]

>>1158
具体性がないな、空想かい・妄想かい

[1160: 匿名]

>1159
もう少しマシな反論できないの？
１．電気代は上がらない。
２．電気代が上がる時はガス代も上がる。
３．ガス代が上がっても電気代は上がらない。
どれか１つ証明すれば良いだけ。
具体性が無いという、具体性の無い反論じゃなくて説明してよ。
俺は説明できるよ。地震等でガスタンクが爆発したり、ガス会社が不祥事で大損したりすれば３．が起こるかも知れないね。

[1161: 匿名さん]

ガス代も電気代も燃料費にリンクしている
円が下がっても、ガスが上がっても、燃料費は上がる

これと、料金体系の見直しは別物
昼間の電力は、コストの高い電力まで総出演＋設備代＋高コストでの買い取りで賄わなければいけない
夜間は、設備増強も必要ない、一番安いコストの物を使えばいい
＆ベース電力として、高効率で発電できる

電気の料金体系を変えるとしたら、どこを上げるべきかな？
どこを上げた方が効率的かな？

[1162: 匿名さん]

>>1155
>>1137が主張するリスクって、オール電化がガス併用より光熱費が上回る可能性を言ってるだけだね。
別に上回ったからなんだって感じだけど。
将来の不安とかそんな大げさなモンじゃないだろ。

[1163: 匿名さん]

アンチオール電化派は、電気を節約している。

社会に貢献している。と思い込んでいる偽善者だ。

電力問題は、オール電化によって起きたものではない。

たちの悪い言いがかりだ！

[1164: 匿名さん]

そもそもフル操業するほどの需要はないよ。
電力は余る。
残念ながら海外では、日本製品＝放射能汚染のイメージが定着した。
これを抜け出すのには10年や20年はかかるだろう。

[1165: 匿名さん]

>1162
まさしく主観であって、議論の場では全く無意味なレスですね。

[1166: 匿名さん]

オール電化って、ＥＶ車に似てるよね。
夜間余剰電力の活用に貢献するし、それ自体は環境にクリーンな存在。
ただし、全体の電力需要を引き上げる存在にはちがいない。

節電が叫ばれる今、オール電化は割引料金の恩恵を受けているから一部からやっかみを
受けて半ばいいがかりてきなバッシングが起きているのがこのスレの状況。
仮に電気料金が大幅に値上げされたとして、光熱費がガス併用より高くなったとして、
それはそれでいいんじゃね。
オール電化の良い点は安い光熱費だけじゃないから、それでも選ぶ人は選ぶと思うよ。

でも、オール電化の販売が規制される可能性があると考えている人は、その場合
ＥＶ車の販売も規制されないといけないということに気づいているだろうか。

[1167: 匿名さん]

>1166
ＬＮＧ主体の発電であってもガソリン車よりはマシ。
ＥＶとオール電化は話が違うよね。

[1168: 匿名さん]

>>1167
なにとんちんかんなこと言ってんだ？

[1169: 匿名さん]

火力発電の電力を使用した場合のオール電化はクリーンでもなんでもないが。

[1170: 匿名さん]

EVとオール電化を同じと思ってるのは、オール電化派のおごり。
低レベルな原発依存派がエコとか思ってるのか？
気持ち悪い。

[1171: 匿名さん]

しかし火力発電で揚水発電するとは、そこまでやるか。

[1172: 匿名さん]

>>1171
だから、計画停電の時は、電力に入れていなかったけど、本当は使えた
ケチって使わなかったとしたら
計画停電での死者は浮かばれないな

[1173: 匿名さん]

小出先生を含め反原発の人は全部の原発を止めても電気は間に合っているって言ってるからね
割引とかがなくなれば企業も自前で電力発電するようになる
揚水発電とかしなくても原発無くしてもやっていけるって

石原が原発がなくなると今の生活できないというのを聞いて、
これは間違いないと確信したｗ

[1174: 匿名さん]

>>1166
規制も何も、東電が新規の販売しないようなこと言ってんじゃなかったっけ？

[1175: 匿名さん]

>>1174
東電が批判を少しでもかわすために、そうするだけだろう。
電力不足回避や電力需要の平準化にさして効果がある策ではないからその内再開される。
規制じゃなければ東電エリア外ではそもそも関係ない話だ。

[1176: 匿名さん]

東電がやめたら他にも影響するに決まってるだろ。ウランの調達から何から全部繋がってんだから。

[1177: 匿名さん]

>>1173
>割引とかがなくなれば企業も自前で電力発電するようになる
それはないな。企業や病院の自家発電はあくまで停電対策。
電力料金が高騰したり供給不安定が長期化すれば他の地区（場合により海外）
への移転検討が始まる。

[1178: 匿名]

結局、>>1137を論理的に否定できる人はいないのね。

[1179: 匿名さん]

そこで東ガスから電力を買えばいいんですよ。
すでに東ガスから電力を買っている企業はある。
おまけに最近は風力発電までやり始めた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E2E296...

[1180: 匿名]

>>1157
相手の発言を「思い付き」と断じるなら、あなたがきちんと説明すべきではありませんか？
あなたのは感想文に過ぎないのでは？