地震後に契約済みマンションをキャンセルしたくなった人のスレ（23区）その２

[匿名さん]

地震後、手付金を放棄してでも、契約済みマンションをキャンセルしたいって人はいませんか？
私はしたくなりました。。。私は建物ができているので建物自体がダメージを受けています。
資産価値の低下を受けるなら、地震後に建設予定のマンションを買いたい。

そういう人たちは一緒に語り合いませんか？

[228: 匿名]

誰かジャスト2千万円で、本気で売りませんか？ 出たら買うかもm(__)m

[229: 匿名さん]

冷静に考えると、今キャンセルして2年後のに買うと、

①賃貸マンション料12万×24ヶ月＝288万円
②ローン減税＝280万円（概算）
③エコポイント＝30万円

合計598万円を余計に支払うことになるよ。
その他固定資産税や不動産取得税の減税も使えなくなるから
今買える人はキャンセルしないほうが良いと思うけど、
皆さんどう思います？

[230: 匿名さん]

↑
原発問題が治まったら、考える。
まずは原発が治まって、金利がどうなるか、みてみないと
あぶなくって住宅ローンなんてくめないよ。

[231: 匿名]

原発問題は、湾岸も内陸も平等に被害だな

[232: 匿名]

229さん、
丈夫な物件借りてくださいね。
丈夫な賃貸マンション借りないと、東京に地震がきたら倒壊するよ。また、そんな不安を抱え毎日すごすと精神と身体壊すよ。

[233: 匿名さん]

224さんの築２年の物件はどのエリアですか？

[234: 匿名さん]

プルトニウム
とうとう真打登場か？！

[235: 匿名さん]

①賃貸マンション料12万×24ヶ月＝288万円
②ローン減税＝280万円（概算）
③エコポイント＝30万円

前提がショボすぎます。賃貸が20万を超えないと23区でマンション買っちゃダメ

[236: 匿名]

賃貸は郊外で借りて節約でしょ

[237: 匿名さん]

まともに考えれば分かるけど住宅減税は打ち切りで
消費税などは増税でしょう、住宅価格は下がるかもしれんが結局あまり旨みは無いね

[238: 匿名さん]

過去の人になったが、M&Aコンサルの村上さんの家は売りにでてないかな？
シンガポールに移住したって話がある。
あの才能は惜しい…今の政治家に足りない洞察力や行動力、発信力は抜群だった。

[239: 匿名さん]

>193,203の千葉都民さん

195です。私は195で端的な意見を述べたまでです。
あなたは司法書士ですか。弁護士ではないですよね。

法律論でないところでゴネたところで、調停だろうが訴訟だろうが結論はみえておりますよ。瑕疵担保責任における「瑕疵」の定義をよくご確認なさい。放射能の影響及びその心的負担が増加する状況が「瑕疵」にあたらないことは明らかです。
民法557条における解約手付をよく調べてみてください。時期を逸して解除が認められないとされた判例がたくさんあることがわかります。

＞193では、
震災等による物の毀損は想定されていても計画停電が恒常化したり 放射能の影響及びその心的負担が増加する状況を法律は想定しており

とおっしゃっていますが、個別具体的な事案に法規範を適用するのが司法の役割です。そんなに結論の予測は難しくないと思いますが。

＞203では、
上記の意見はそもそも法律で争おうとしていない趣旨さえ分からない

ともおっしゃっていますが、法律論で蹴りをつけるのが訴訟や調停の大原則です。
たまたまゴネて和解ができた経験があったとしても、相手方が意に介せず折れてくれなければ、193の意見では、争う価値があっても（←これは疑問ですが）判決までいけば負けます。これが現実です。マンションのキャンセル問題が社会問題化しつつある今日、売主は中途半端に和解などせず、弁護士をたてて徹底抗戦してくる可能性が高いでしょう。私が売主の代理人として行動するなら、193の主張がでてきたら安心して判決をもらいます。
千葉都民さんは、物件が塩漬けにされて困るのは売主であると仰いますが（それは確かにそうですが）、売買契約を解除できなければ、買主は売買契約に基づき残代金支払債務を負うのですよ。瑕疵担保責任に基づく解除は困難、手付放棄による解除の時期を逸した、売主に帰責性がない、という状況で、他にどのように契約を解除することをお考えですか？

このような場で、あまり思いつきのご主張を展開されないほうがよろしいのではないでしょうか。
長々と失礼しました。

[240: 匿名さん]

>203さんのこの部分

しかし、争って見てください。
そして 民法には強制力がなかなか伴わないことも理解しておいて下さい。
このことは 離婚後に男性が養育費や慰謝料を支払っていなくてもなかなか罰せられることが
ないことからも ご理解出来るでしょう。

調停や裁判に持っていかれると困るのは売主です。
そのことをキモに命じて下さい。

↑
養育費や慰謝料を支払っていなくても、刑事罰はないですが、債務名義をとっていれば強制執行できますよ。
直前まで民事の話をしていて、たとえとはいえ「罰」という言葉を引用するのも、変だし。

[241: 匿名さん]

２０７の方

知り合いの弁護士がいないなら、法テラスに電話してみれば。
http://www.houterasu.or.jp/

[242: 千葉都民]

１９５さんへ

名前がないので話しかけにくいですが千葉都民からの回答です。
皆さんも今後の対応の参考にしてください。

１）私は法律家ではありません。

２）そもそも売主は早期解決を望み 仲介も最終的には自分たちの口銭が確保されれば
早期解決をあと押しする。

３）みながサラリーマンに過ぎず、本気で傷つく覚悟を持った人間がいない。

４）そんな状況下で本気で争う人間が刺し違える覚悟で登場する。


先ず ここまで理解下さい。
法律論は戦う道具に過ぎません。
あなたは簡単に強制執行出来るとおっしゃるがそのことは難しい旨を
既に売主 及びう 仲介業者からも確認しております。
また、裁判になっても今回 悪化し長期化する一方の原発の状況を鑑みるに
裁判で結論は出ず、和解を勧め、判例が出ることを避けようとします。
そのことは不動産に詳しい方ならどなたでもご存知です。

あなたはこれまでの判例から今回の事態を判断しようとされていますが
それは無理なんですよ。
仲介業者が右往左往しながら 何とか破談にならないように動く以上の
ことを法律にも期待出来ないのです。

人は最終的には利害関係で動きます。
しっかり そのことを踏まえれば 有利な形での 少なくても一方的に
ご自身が不利な形での解決を避けることが出来ます。

裁判になることを喜ぶ売主は１００%いません。
多分 仕事の経験も少なく、交渉の場も踏んでいない方にはご理解頂けない
かも知れませんが、現実を踏まえた上で腹を括ればある程度の損害を
回避することは出来ます。

少なくとも１０%の値下げには売主は応じますし、仲介業者もそれを
後押しします、最終的にはね。

それまでの交渉は始めての方には困惑することの連続ですが、腹を決めて
どう交渉し、到着地点をどこに設定されるか しっかり考えるだけです。
恐れることはありません。

実際に交渉の現場にいたものからの回答です。

[243: 匿名さん]

メディアが『人体には影響はありません。』と放送するたびに、『影響あるんだ。』と疑心暗鬼。
信用ZERO～状態です。

[244: 匿名さん]

マンション購入も怖いね。
人生で一番高い買い物を現物取引しないのはリスク大きい。
これからは皆冷静に完成済みマンションをじっくり選んだ方がいい。

[245: 匿名さん]

しかし、放射能問題まで予測不能だよ。
こりゃ、マジで東電に補償してもらわんとやってられんわ。

[246: 匿名さん]

完成済みでも、
第三者のプロが建物の検査をして安全確認してからだね。

[247: 購入検討中さん]

建築中なら、これからの性能評価で確認してもらえるから逆に安心だよね？
引渡しが遅れる問題は残るけど。

完成済みは、地震の後の性能評価もらえるわけでもないし、壁ひっぱがして中まで調べることなんてできないから、安全確認しようがない。
仮に第三者のプロに頼んで大掛かりにやろうとすれば多大な費用もかかると思うけど、そこまで売主がやってくれるのかな。

逆に、そこまでやってくれないなら、契約時の建物と同じじゃないじゃんって理由で、手付金返還でのキャンセル要求できないのかな。

[248: 契約済みさん]

千葉都民さんは、どの立場で交渉の現場にいたの？
そして、交渉って、今回の地震後の話？

[249: 匿名さん]

性能評価など全くあてにならない
検査部分だけちゃんと造ればいいだけ、これから資材の不足や高騰で検査の無い部分は
再生鉄筋などでごまかす業者も増えるだろう

[250: 匿名さん]

住宅性能評価者はデべの見方だよ。そして構造の専門化でもない。
これからのマンション購入はモデルルームより、ボーリング調査の結果やエキスパンションの状況、ねじれにくい構造なのか等を見る力がないと、難しいだろうね。
湾岸だ、高台だで選んでも意味ない。
材料だけはデべを信じるしかない。

[251: 千葉都民]

No.248 さんへ

色々な交渉の現場にいましたよ。
不動産は職業としてでは無く、自身のマンション購入や
知人の助っ人として数度 立会いました。

今回の震災に関して言えば助っ人として10%の値引きで
契約を仕切りなおしました。
但し デベ（売主）としては瑕疵を認めず早期の合意に至るために
減額に応じる、このことを個別案件として公表しないとの
覚書を一筆取られました。

世の中とはこういう風に動いているんですよ。
だから あまり細かなことまで語れませんが これまで私が言ったことを
履行すれば 必ず条件闘争で買主であるあなた方に有利な方向に
持って行けます。

こう実話を書いても机上の空論だとか何とかデベ側のリーマンさんは
おっしゃるのでしょうが 無視して下さい。
買主は強いんですよ。堂々と条件闘争して下さい。

[252: 匿名さん]

千葉都民さんって、もしかして
どこかにブログ公開してる方では？

[253: 千葉都民]

252さん、私は唯の中小企業のオヤジです。
但ししっかり利益あげてますよ、このご時世でも。
大手に負けるなが合言葉です。

悲惨な状況を救い出す一助になれればと書き込みを
始めましたが、意外にも初めての書き込みは楽しかったです。

とにかく 泣き寝入りをしないで下さい。
刺し違える覚悟さえもてば 相手もリーマン、大抵の人は
傷を負いたくありません。

みなさん、頑張って下さい。
そして、交渉そのものを楽しんでやってみて下さい。
今後の人生が変わります。
人を見る目も変わります。

[254: 契約済みさん]

本日、都庁の無料相談に行ってきました。担当弁護士によると、今回の浦安のような液状化・インフラ損壊では、物件自体に瑕疵がなくても、環境が「契約時と著しく異なる」と考えられるということです。が、私の場合は放射能による水道水・土壌・大気汚染でキャンセルを考えており、それについては現行法での白紙撤回（手付金返還）は難しいと言われました。原発事故では、この先も何が起きるか分かりませんが、現段階では東京が放射能汚染により「契約時と著しく異なる」状態になったと証明するのが困難だと。手付放棄する経済的余裕はないので、このまま入居するしかない模様。。。

[255: 匿名さん]

蓮舫大臣は、摂取制限の農産物は出回らないと言っている。
だが、農家も生きるためには廃棄費用をかんがえたらゼロ円でも引き受けてくれる業者へ引き渡す。
農家も大変だから仕方ないと思う。
だが、この業者が仕入れた農産物は一体どうなるんだ？

[256: 匿名さん]

>>255

激安スーパーで売られる

[257: 匿名さん]

>>255
そういう根拠がない想像で現地の農家の方に迷惑かかるような発言は控えるか、よく考えて投稿しましょう。

■ 出荷停止翌日に命絶つ「福島で野菜作れなくなる」農家の６４歳男性　2011.3.29 14:29
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110329/dst11032914320032-n1.htm

何気ない貴方の発言が、真剣に苦しむ人を追い込んでいるのかもしれません。

[258: 匿名さん]

私も先日都庁の弁護士先生にアドバイスを受けに行きました。
基本的には景気などの不安要素では理由では白紙はできないようです。
ただ、私の場合は建物自体がすこしダメージをうけているので、
多少の余地はありそうです。

[259: 匿名さん]

ニュースを見たけれども、地震の前日に浦安に引越し…
すごくついてないよな。

[260: 匿名さん]

>242,251,253の千葉都民さん

195,239です。私弁護士ですので千葉都民さんのご意見には賛同できませんが、ご趣旨は理解しておりますので、悪しからず。失礼しました。

[261: 匿名さん]

↑ご趣旨？相談して欲しいの？

[262: 匿名さん]

実際に、特集で葉野菜１ケースを１円で買い取る業者がいるのをテレビで見たのだが、、、あれは嘘？
農家も農家なりに目を光らせて欲しい。

[263: 匿名さん]

関東は地盤悪いとこだらけだね。
一見地盤の良いと言われてる地域でも盛り土だったり。
調べれば調べる程欠点ばかり見えてくる。

[264: 匿名さん]

だったら関東と言わず日本は火山列島で、どこにいても地震ばかり。
ということで、海外に逃げたらいかがですか？

[265: 匿名さん]

とりあえず東京の割高マンションは検討対象外となりました。
あまり先見の明がなく、将来性が見通せないものでして・・・
あしからずご了承願います。

[266: 匿名さん]

なんだかなりきり弁護士まで現れちゃいましたね…

[267: 匿名さん]

キャンセル上等！
どんどんかかってコイヤ！
デベをなめんじゃねェよ！

[268: 契約済みさん]

ここのスレはすごく助かりました。いろいろな情報をありがとうございました。キャンセルして、手付金も多少はもどってきそうです。

[269: 匿名さん]

どんな理由だと手付金の一部が戻ってくるのですか？

[270: 傍観者]

皆さん現地をじっくり確認して決められては
場所によって地盤がことなりわずか50メートル離れると
状況が異なり被害、液状化対策もことなり
ます。
ローンを無理しなければ心に余裕ができ、お金のないひとは
無理しないわざわざ買わなくても借りる家がたくさんありますよ。
手元に現金をしっかりもってたほうが心に余裕が持て
ますよ。不安だったら無理せず
自分や家族が幸せを感じる方に進むべきかな((((；゜Д゜)))
手付金は常識的に考えて棄損が明らかな場合きっちり直せないはなし
なら大手さんは戻しますが、中小のデベは手持ち資金なんて
ほとんどないから物理的に払えなくて倒産と言う形になり
手付金の前金保証がないと戻らないのが今後の現実に起こる
出来事だと予測できます。 がんばって下さい。

[271: 匿名さん]

デべもここ2年国の施策で高いマンション売りまくったから多少は余裕あるだろ。
今抱えてる在庫は値下げして売り払っても倒産はないんじゃないかな。

[272: 契約済みさん]

手付金は建物自体がなくなってしまえば、完全にもどってくる。その他に建物が一部壊れてしまったりしたら、キャンセルして手付金が一部もどってくることもあるよ。今回の浦安の新築マンションなんかは、手付金もどる可能性はあるって、弁護士がいっていたよ。

[273: 匿名]

23区板だから、浦安買った人はこのスレの対象外。

[274: 物件比較中さん]

前スレでアドバイス頂いた、株式で損失を出した者です。
2000円で購入した株式ですが、損切れないまま、株価は400円台になり、
いよいよ自己資金不足でローンは通らず、強制キャンセルは避けられない状況になってきました。
自己責任とはいえ、やりきれない気持ちです。
皆様には反面教師としていただければ幸いです。

[275: 匿名さん]

ああ、あのいい歳こいて反省も何もできない最低の男ね。覚えている。
反面教師にもならんよ。

[276: 匿名さん]

キャンセルは無理だけど値引きなら応じてもらえるかも知れないっていうのが今回の結論ですかね。

[277: 匿名さん]

想定外だからキャンセルOK.
社会問題化すれば解決策が見つかる。
そのためにはマスゴミの力を借りねばならないがね。

[278: 匿名さん]

やることは人間のくずだけれども、こういうときはごねるのもありだと思う。

[279: 千葉都民]

そう、195,239 及び 260の弁護士さんの手法じゃこの状況を救えないのですよ。
誰かが言ってたゴネ得しか この状況下にある買主を救えないのですから。

そして大体の売主 及び 仲介業者は最終的には下記の方法で問題の早期終結を
図ります。
尚 これから述べることは今回の震災以降の実話に基づいています。
個別にどの案件かを申し上げれない点はご了承下さい。


１）契約金額の減額
これは物件の毀損が全く無く、液状化等の環境の悪化が全くない状況でも
10%は最低可能ですが、20%を目標と設定して下さい。

２）契約の解除
白紙解除も不可能ではないのですが、手付金の一部は返ってこない場合が
多いようです。これも物件の毀損が全く無く、液状化等の環境の悪化が全くない
案件の話です。（手付金の20%を捨てることを目標として下さい。）
毀損があれば100%の白紙解除は可能です。少なくとも私には可能です。

交渉で大事なのは論理の筋道です。
法律論で有効か無効かはあまり関係ありません。
あちらの業界の方の使う”筋 ”というのが一番大事なわけです。
”筋 ”を通すように迫力を持って迫ることが出来れば上記の条件で解決を図る
ことは可能です。
買主の皆様、是非 頑張って下さい。

[280: 引越前さん]

このすれってすごい色々な情報がたくさんです。
一冊の本にできるくらいですよ。

[281: 匿名さん]

279さんの論法を、デべ相手ではなくて
中古物件の一般人売主相手にやったら、
相手が怒ってトラブルになってしまいそうですが…

[282: 匿名さん]

＞274さん
アドバイスしたのに・・・　残念ですが、手付けのみで済むのですから、再起は可能です。頑張って。

＞279
嘘は良くない。
少なくとも自分が試したことがない方法を第三者に勧めるのはまともとはいえん。
残念だが、世の中はそんなに甘く出来ていません。
法律にのっとってやるしかない。
後は、数十万人規模で騒いで社会問題化して、法律改正するのみ。無理だけど。

[283: 匿名さん]

都内に限れば地震は震度５レベルで想定内
原発と停電をどう捉えてデベ側に訴えるかだね

[284: 匿名さん]

>>282
279のような妄想癖の輩は放っておきましょう。
そのうち居なくなりますよ。

[285: 匿名さん]

タワマンは電気ありきだからな

[286: 契約済みさん]

279を信じていまうところでした。。。
いまは藁にもすがいたい気分です。

[288: 千葉都民]

No.280 さんへ
No.286 さんへ

No.282 No.284 らが考えているのと違い 私が体験談として
実際の体験を話しているのです。

私の立場も話しました。
不動産のプロでなく法律家でもなく 中小企業の経営者という立場を。

今回の震災後の話も事実です。
社員の救済に入り、私が直接交渉に入った案件は10%の値引きで
決裁しました。
また、交渉方法を教えて 自分で交渉した人間は 中古物件ですが
9%程度の値引きで決裁しました。
これらは全て手付け金解除が出来る期間が過ぎて残金の支払い
及び 所有権の移転の期限のまさに当時に行われたことです。

信じられないのも無理はないのです。
こういうことは公にされることはなく、不動産関連の会社も
そういう事実は聞いたことがないと 当の本人も応えるのですから。

私も一筆とられている関係上 具体的な物件に関してはお答えできません。
でも、もし会社を経営している立場の方がもし ここにおられたなら
こんなことはNEGO BASEで決まるMATTERだということはご理解頂けるでしょう。

全て経験に基づく話で脳内仮想ではありません。
上品に解決しようとせずに 非情になって解決を図って下さい。

[289: 千葉都民]

最後に

あなたが売主ならどういう事態になるのが
もっとも困るのか 想像してみて下さい。

塩漬けにされることを 最も嫌がるのですよ。

裁判に勝って喜ぶのは弁護士だけで 売主は
早期回収が出来なければ意味がありません。

早期回収が困難な客で 条件変更したほうが
長期的に損害の発生するリスクを軽減出来ると
判断すれば売主は契約変更に応じます。

あなたも売主ならそうすると思います。
だから 民事には"や”のつく業界の方が
弁護士より役に立つと 多くの上場企業でも
抱えている実態があるのですよ。

世の中をご理解頂ければ幸いです。

[290: 匿名]

だ～か～ら～
それは単なる値引き交渉に成功したってだけの話でしょ？
相談者は値引きしてくれたから満足できるって話じゃないと思うんですが。

[291: 匿名さん]

売主側も色々。
>早期回収が出来なければ意味がありません。
って売主ばかりではありません。

目の前のキャンセル代プラス違約金を、
買主側から受け取る方が
ひとまずは得ですから。

[292: 匿名さん]

「交渉」「説得」すべてにおいて、会話力しだいかな。
もちろん知識と根拠が根底にあっての「会話」力ですが・・・
掲示板のレス文章みてても、
　・事実であっても汚い文章
　・推論であっても正しい文章
では、説得力などがまったく異なってきますね。
掲示板といえども軽いノリの口語体で文章書く人は、たぶん誰からも同意得られないと思う。

[293: 匿名さん]

交渉相手にもよるし、一概に何とも言えな事だよね。
成功体験も参考程度にしかならない。
自分の置かれてる状況を冷静に考えるのが先。
自分はこれから23区の不動産は下がると思ってるけど、絶対ではないし。

[294: 匿名さん]

＞自分はこれから23区の不動産は下がると思ってるけど、絶対ではないし。
下がる要素もあるし、下がらない要素もある。
買い控え・不況が一番大きいだろうから全体としては下がる気がする。
が、
新築に関しては供給自体が止まってしまう。
賃貸に関しては居住者数が減ると思うので選び易くはなる．．．．かも。

「上げる」という気はまったくしない。

[295: ビギナーさん]

千葉難民さんへ
不動産取引の場合「決裁」ではなく「決済」です。

[296: 千葉都民]

今回の震災後 手付金の一部（2割くらい）の放棄で解除に応じさせた例も
既に書きました。

キャンセル代プラス違約金なんて払う必要は全くありません。

何故か 解決を図ろうとする人よりも 熱心にそれは無理で契約書通りに
履行せざるを得ないと言った論点が多くなるのは 一部の業界利益の
保護の為ですか？

今回が 初めてのネット書き込みですが、どうも趣旨がよく分からなくなってきました。

このサイトは方法論を議論し リスク軽減を図ろうという目的で集まっているのでは
ないのですか？
どちらサイドの利益を保護しようとされているのか？ よく分からない方の発言が
目立ちます。

もっと 上手く処理された方もいるでしょうが、このようなネガティブな空気だと
体験を書くことは出来ないのでしょうね。
もっと前向きに考えられれば やりようは色々ありますよ。

購入が不安であれば 手付金の一部（2割くらい）の放棄で解除に応じさせれば良い
だけの話です。
ここで無理だという人は経験の無い人で、出来るといっている私は自身の経験からです。
もう このサイトに来ることも無いでしょうが 今まで私が投稿した情報からでも
既に戦える武器は充分なんですよ。
実際に戦いながら ライブで状況報告される方が出てくればと思います。

[297: 匿名さん]

>>288
>>296
先ず、中古と新築とをいっしょくたに考えている時点でいかがなものか？
中古であれば、売主・買主は1組だけであり、柔軟に売主も対応できるとおもわれるが、新築分譲であれば、大手デベならばこの時期は引渡物件が集中するため、ケースバイケースの対応なんてとても無理。やはり契約書に記された通りに処理せざるを得ないんじゃないか。
ただ中小デベで、取扱物件が少ないところでは粘ってみる価値はあるかも。

[298: 匿名さん]

>柔軟に売主も対応

お金に関することですから、
ハイそうですかって気の優しい売主ばかりじゃありませんよ。

[299: 千葉都民]

297 298 さんへ

あなたたちの言うことは全て経験済みです。
問題ありません。
だから 一筆取られるんですよ。
他の買主への影響を避ける為にね。

ちなみに私が言っているのは新規案件は全て大手デベでの経験です。

お金に関することなので 大体 表には出てきません。
あと私も一銭にもならないことなので もうこの辺でやめておきます。

何も出来ない人間同士であとは無理だ 無理だ とやって下さい。


297 298 さんを始めとする行動できない方々へ でした。

[300: 匿名さん]

千葉都民さん
諸々のアドバイス大変参考になります。個人的感想としてはこのような必死なデベだらけの掲示板でなくリアルな場で深いをお聞きしたいと切に思います。さて私はこれから理論武装してデベと戦う予定です。幸いにも抽選倍率が高く即完売した物件なので交渉には応じてもらいやすい気がします。また進捗があれば書き込みします。

[301: 匿名さん]

中小企業の経営者と言っている人が契約や法律を全く踏まえていないことが笑える。
そりゃ会社潰れるわな。

300さん
原則（法律でガチガチの理屈）と
例外（原則だとあまりに不合理やかわいそうだから、なんとか救ってもらう。でもあくまで一部の例外）
について、きちんと区別された方がよいと思います。
根拠も無いのに請求しても誰も聞く耳持ちません。
「原則は理解しています、でも困ってます。代わりにこれこれします。」のような理屈でやれば、道が開けることもあるかもしれません。でも、やっぱり例外。

[302: 千葉都民]

300さん 及び 似た境遇の方々へ


本気で戦う意思のある方に限定して別の板を立ち上げたいのですが
どうすれば出来ますか？

こういう書き込み等は初心者なのでよく分かりません。

意思のはっきりした連絡版を作り 出来るだけ細かな
話が出来るよう 参加者に制限を掛けれればと思います。

教えて頂ければ有り難く存じます。

[303: 匿名]

千葉都民さん

売主が不動産会社の場合、手付金として受け取れるのは売買代金の２割までと宅建業法で決められています。違約金も同じく２割が上限です。大手デベなら尚更遵守するはずです。約二割の手付金で解除させたとありますが、極普通(当たり前)ではないですか。それをさも勝利を勝ち取ったみたいな書き方を…。

[304: 匿名さん]

>>303さん
おそらく物件価格の2割じゃなく手付金の2割ってことかな。
また千葉都民がドヤ顔で突っ込む前に言っておくね。

[305: 千葉都民]

文章理解のおぼつかないふりをしているNO３０３様へ

5%の手付金の20%です。
送金額の何%かはご自身で計算して下さい。
本当に文章読んでますか？
それとも 皆が売主と戦えないように 工作しようと
いうのですか？

当然 手付金の8割を買主の立場で回収したという実話です。


あ～面倒くさい。

[306: 匿名]

手付の二割を放棄させたくらいで済んだのは、千葉都民さんのあまりのしつこさに嫌気がさして折れただけでしょうね(笑)

[307: 匿名]

千葉都民さんは、もうここを覗かないんじゃないの…?
千葉都民さんこそ、めんどくさいです

[308: 契約済みAさん]

千葉都民様

私も一緒に戦いたいと思います。
よろしくお願いします。

[309: 匿名さん]

303=306=307 は、どの立場の人だろうなぁ。言葉遣いからすると中学生くらいだと思われるが。

[310: 匿名さん]

デべにとって千葉都民は面倒くさいのは間違いないだろうな。
ゴネ得してるのも本当かもね。

[311: 千葉都民]

No.306 及び 買主の皆様へ

＞千葉都民さんのあまりのしつこさに嫌気がさして折れただけでしょうね(笑)

そうなんですよ。
絶対に折れないという主張で戦えば買主はあまりのしつこさに折れるのです。

306さんは馬鹿にして上記のように表したのですが それが正に戦略なのです。
そうすることであなたの財産が何百万円も保全されるのです。

負けないで戦って下さい。
裁判を恐れずに 強気で交渉して下さい。
強制執行の難しさはデベが一番知っています。
本当は負けを恐れずに 継続して係争されることが 一番嫌なのですよ。

[312: 匿名]

自分も、のんびり係争するつもりです。早々に解決出来た方が、羨ましく思います。また、少し光が見えたようで励みになりました。有り難うございます。

[313: 地元不動産業者さん]

何を強制執行するの？
払った手付金の8割を取り戻すという話ではないの？

[314: 匿名]

ゴネれば多少得をできるのかもしれないが、そこまでやる人の人間性を疑うよ。

[315: 匿名]

デベにより、かなり対応が違うみたい。手付け解約を頑なに主張するのは、自社物件に価値を見いだせないデベ、手数料や印紙代等を差し引いて解約させるデベは、逆に優良物件で客付けが楽で逆に価値を感じる。

[316: 匿名さん]

315さん
なるほど。納得の意見です。それならデベにもメリットがありますね。千葉都民さんのクレーマーを目指す路線とは違いますね。
正直なところ、不当にゴネるくらいなら働いて稼げよ、と言いたいです・・・

[317: 千葉都民]

No.313 by 地元不動産業者さん　

はしょり過ぎたようですね。

例えば 調停や裁判に掛けて
契約が有効で解約も認められず 支払いをするように
となった場合でも継続して係争することは可能です。

強制的に預金を差し押さえされることもありません。
そうすることがどれ程難しいかはデベが知っています。
所有権がまだ移っていない状況では そもそも債権が発生していません。
契約通りに履行するよう命じられて それを履行しない場合も
強制的に強制的に預金を差し押さえされることはありません。


繰り返しになりますが 裁判で勝てると私は言っていません。
また 今回の件に関しては 裁判官等は判例を出すことを躊躇して
和解を勧めてきます。
このことは震災後に争った仲介業者の担当自身が認めていました。
大手デベの子会社の仲介業者が です。

だから、私が言っているのは 売主が嫌になる位 争い、このまま
係争すると返り血を浴びて自分も相当ダメージを負うことになると
理解させ、最大限 有利な条件で合意に至りなさい と言っているのです。

人間性を疑うのなら 自分たちに都合よく法律を制定、運用してきた
者たちこそを 疑うべきでしょう。
日本ほど 売主が過度に保護され 買主がないがしろにされている国は
ないのですから。


覚悟さえ決めれば 民事裁判なんて 大した意味はありません。
法律を軽く考えているわけではなく 現実を理解して戦って下さいと
言っているのです。

[318: 千葉都民]

No.316 by 匿名さんへ

不当にごねても結果は得れません。
しっかりと戦おうとされている方は分かると思いますが
理論武装した上で争うのです。

どのみち 契約書の文書は売主に有利に記載されています。
契約書の文書ではなく 包括的な法概念に照らして争うのです。
売主と買主の見解が180度違っても良いわけです。

ちなみにここ10年の私の正業での年収は3000万円を下ったことはありません。
不動産業者との争いに介入するのは ボランティアの一環です。

[319: 匿名さん]

千葉都民さん

弁護士法違反（非弁）にならないように気をつけて。
３月１１日以降にすでにいくつもの案件で大活躍されているようですが。

[320: 匿名さん]

千葉都民さんが、放射能汚染が１９３で心理的瑕疵にあたる等といって、それは瑕疵にあたらない旨指摘されて、その後法律論ではないというようになって、また裁判や理論武装といって・・・３月１１日以降すでに従業員等の物件購入で何人も助けられて・・・もう何を信じていいのかわかりません！！

[321: 匿名]

千葉都民さんが仰る意味自体はよくわかりますが
ここでノウハウ教えて聞かせたところで無駄なことは
千葉都民さんご自身が一番良くご存知でしょう。
なぜなら、そういった掛け合いは
一から十まで手取り足取り教えてあげたって出来ない奴には絶対に出来ないし
出来る奴なら何も教えんでもやってのける
事の成否は手法ではなく本人の資質が全てでしょ。
過ごしてきた人生から滲み出る迫力や
相手の心のちょっとした揺らぎを見逃さずに
すかさず飴と鞭を使い分けながら打ち込む
キッチリ追い込んで僅かな逃げ道を用意してあげて
それしか選択出来ないようにする
こういったことは住宅ローンを組んでマンションを購入する
一般的な方々にはまずムリでしょ。

[322: 千葉都民]

NO３１９、３２０さんは私のフォローアーのようですね（笑）
しかし 文章理解がなんとも浅はかです。

先ず私はお金を貰ってこういうことをやったことはないですよ。
それで弁護士法違反になるのですか？
私は分からないので教えて下さい。
また そのような指摘はデベからもされたことは御座いません。

また、心理的瑕疵の件はそれは法律論として援用しますよ、勿論。
ただし、法廷での採決を目指すのではないと言っているのです。

第一 私はこれまで調停や裁判を経験していません。
いつも 折れるのは売主です。
あとは条件闘争だけです。

中古の案件であれ、新規の大型案件であれ 秘密裏に和解された内容は
決して表に出ることはありません。
それがこちらの意向に沿うように解決を図る時のデベの最低限の条件ですから。

値崩れを防ぎたい、トラブルがあったことを隠したい 等々です。

それは私もこれまで 合意してきております。
何故なら私が救おうとして来たのは 私個人と目の前の知人たちでしたから
正直 他の人のことまで考えていませんでした。

今回の震災による悲劇は目を覆わんばかりです。
原発の問題は解決の入り口にさえ立てていません。
早い段階から海外のメディアで事実を正確に報道しているものもありました。

本当は心理的な瑕疵というよりも 環境自体が毀損しているといったことなのです。
それを特定物ドグマといった考えで不動産と結び付けようとしないので
心理的な瑕疵といった法概念を援用しているのです。

多分 こちらのサイトでああだこうだ言っているデベの下っ端には分かりません。
多分 自分たちが正しいと思っていることでしょう。
但し しっかり戦っていると上席の人間が現れて こちらと係争を続けて損をするのは
自分たちだと理解します。
下っ端には見えないものが見えるから上席なのです。

時間が経てば経つほど環境の毀損が激しくなるのは 悲しいかな 今回の震災の
現実です。そのことを知っているデベの上は早く手放したいのです。
係争中は手離れしないのです。

チキンゲームになる可能性もあります。
自分の正義に関して確信出来ている人だけがしっかりと争ってください。
でないと３１６さんの意見（広報？）のように売主に丸め込まれます。

自分のことは しっかり自分で守りましょう。
ゴネ得を狙うのではありません。
交渉により 正当な危険負担を売主 及び 仲介にも負担させようと言うのです。

[323: 地元不動産業者さん]

そもそもの契約したのを手付金を放棄してでも
キャンセルしたい原因はなんですか？
建築途中に建物に地震によるダメージが有ったのなら、
ごねて手付金を戻せと交渉しキャンセルをせまるのも解ります。
その他の理由はなんでしょうか？
お客様の消費マインド等を知りたくて覗きました。

[324: 千葉都民]

321さま

おっしゃる通りかも知れませんね。
確かにうちの営業マンに交渉術を教えても
センスのある子しか実際には活用出来ないのを
考えても おっしゃられることが痛いです。

少しでも買主の立場で悩んでいる人の力になれればと
思いましたが、、、、、、、、、。


それでも闘おうとする人には頑張って貰いたいです。

[325: 匿名さん]

１９５で最初に千葉都民さんに意見した者です。中途半端だったのでこの際書きます。

地震後に契約済みマンションをキャンセルしたくなった人
→厳密にいうと、キャンセルとは買主が申込みをしたところ、売主が承諾するまえに、買主が申込みの意思表示を撤回することをいう。このスレは、契約済みということで、買主の申込みと売主の承諾があり、手付金を支払っている事案を指すと思われるので、当該事案を前提にそこからなんとか打開できないかを、検討する。

①手付を放棄して、解除する。但し、相手方が履行に着手するまでという期限があるためその期限をこえてしまうと解除できない。「履行に着手する」の解釈は判例の集積あり。
参考：http://allabout.co.jp/r_house/gc/25987/
②引き渡しが済んでいないとして、引渡義務の遅れ（売主の契約で定められた時期に引き渡す義務の不履行＝履行遅滞）に基づく、（債務不履行）解除。東北復興のため建築資材が入手できなくなるため、売主が履行遅滞する物件も相当数見込まれる。
ただし、債務不履行責任は過失責任ゆえ、この場合売主の帰責性（いわゆる過失のイメージ）が必要。当該履行遅滞につき、売主に帰責性があるのかといえば・・・？ただし、売主の不手際が認められれば帰責性ありと認定されうる可能性もある。少なくとも交渉（和解で相手方の大幅な譲歩を引き出す）の余地はあるかも。
③物件に隠れた瑕疵がある場合、契約の目的が達せられないとして瑕疵担保責任を追及して解除する。民法570条。瑕疵とは、目的物が通常有すべき性能を欠いていることをいう。②の債務不履行責任は過失責任ゆえ売主の帰責性が必要だが、この③の瑕疵担保責任は無過失責任ゆえ、売主に帰責性がなかったとしても解除が認められる。放射能とか不安になったといった事情は、目的物の性能とは無関係であるから、瑕疵ではない。居室で自殺があったような物件については、心理的瑕疵という考え方もありうる。
→浦安の液状化した土地上のマンションの場合、物件（の基礎）に瑕疵があるとも評価できる可能性がある（基礎に瑕疵があれば、もはや建物として致命的だから契約の目的を達せられないとして解除できると思われる）し、事情変更の法理という一般則で契約を覆すことは可能性としてゼロではない気がする。
④本件震災のような天変地異＝売主・買主に帰責性がない場合、どちらがそのリスクを引き受けるべきか＝危険負担の問題といえる。たとえば、震源地近くで新築マンションが倒壊した場合、まだ所有権が売主から買主に移転していなければ（一般的には代金決済△か、引渡時期○か、登記時期△のどれか。諸説あり）、売主は物件の引渡ができなくなった以上、買主は代金支払義務を免れる。よって、買主は救われ、売主は涙する。これに対し、所有権が売主から買主に移転していれば、買主は代金支払義務を負うことになる。大震災で家が倒壊した人であっても、ローンの支払義務は残り、二重ローンの問題が生ずるといわれる社会現象はこのことを指す。

[326: 匿名さん]

３２５の続き。

①の場合、手付を放棄して解除すれば、手付以外の残代金の支払義務を免れる。ただし、ぐだぐだしていると、売主が「履行に着手」した段階を過ぎてしまうため、手付解除ができなくなってしまう。客観的には売主が履行に着手したといえる場合でも、買主がごねて裁判になった場合、行き着くところ（判決）では、買主の手付解除の主張は認められず売買契約は有効に成立したまま。買主は解除されたと主張するわけだから、その間物件には住んでないはず。居住しているところの賃料は支払ってきたにもかかわらず、まるまる代金支払義務を負う羽目に。裁判所は、和解を勧めてくることもあるが、当事者の一方が和解しないという強い態度を示せば、淡々と判決をかく。この仮定事案における判決だと「買主は売主に対して（売買代金の未払い分）金○○円を支払え」という内容になり、強制執行するための債務名義となる。売主はこの債務名義をもとに、買主の財産に強制執行することもできる。たとえば差押えであれば、不動産、動産、債権といった順で検討される。債権は給与債権の一部であったり、預金債権ということも考えらえる。売主からすれば、買主の財産調査が面倒だが、調査会社をつかえば簡単に調査できるという実態もある。以上は、わかりやすくするため、銀行からお金を借りてマンションを買うという一般的な場合ではないが、はっきりいって筋を通すと以上のような経過をたどることになってしまう。

[327: 匿名さん]

案ずるより産むが易し

デベも極悪人ではないから、事情を説明してキャンセルしたい方はキャンセルしましょう。

デベはキャンセル住戸を欲しいに再販売すればいい。





ん？東京のマンションは誰も欲しがらない？