23区 マンション液状化被害の実情

[匿名さん]

23区でマンションの液状化被害に遭われた方、ご報告をお願いします。

[82: 匿名さん]

豊洲が液状化したっ！って聞いて
喜び勇んで浦安みたいなのを期待していたら、
どうも様子が違うことが判ってきて、
上げた拳の行き場をどうしようか・・・
そんな感じでネガのトーンがダウンしてきている
感じがする。

[83: 周辺住民さん]

液状化より津波高潮が怖いね！

瓦礫の山で埋め尽くされそう。

[92: 匿名さん]

>84
>85
辰巳はそういう状態だったんですね。。。

浦安は酷過ぎて別格としても
古い住宅地や
そこを建て替えた比較的安価なマンション地域は
やはり対策が不十分だったということか。。。

豊洲の液状化発生も、他に比べると軽微ではあるが、
古くから住宅があった地域＆未対策の更地地域ですし。

場所によってずいぶん違うもんだと実感。。。

今回の損害状況が
同じ埋立地域の中でもはっきりとした差で
明るみに出たことで
教訓として、
今後の対策に生かされることを願います。

[93: 匿名さん]

千葉の話が多いのかなぁ。
23区の話限定にしませんか？

[94: 匿名さん]

辰巳の映像出しながら「江東区は」って言葉遊びが素晴らしい。
これなら江東区全域に同様の被害が起きているような気にさせる事が出来る。
ネガの鏡だ！使わせてもらいます。

[95: 匿名さん]

千葉の浦安は液状化で悲惨な状態がいまだに続いているが、豊洲はまったく生活に影響が

出ていないんだな。共同溝ってすばらしいね。

[96: 匿名さん]

今回でわかったことは「震度5程度ではほとんどの建物、インフラでは問題が生じない」と言うことだよね。浦安が脆弱だったとは言えても、豊洲が特別災害に強いとは言えないよ。

[97: 匿名さん]

＞９５

他人の不幸を、自分のとこの優越感を出すために使うんじゃねぇよ！！！

[98: 匿名さん]

液状化しちゃったから、土地の価格も下がっちゃうな・・・。くよくよしても仕方ないか。

[99: 匿名]

まあ、震度６クラスで豊洲は安泰かどうかは誰もわからんな

[100: 匿名さん]

新浦安のあたりを視察してきました。
他地域から来たと思われる若者や子供のボランティアは結構いましたが
地元の人は普通に買い物したり、公園で遊んでいたりしました。
いざとなっても大丈夫そうです。

[101: 匿名]

下水や水道無しであなたが生活できるならね

[103: 匿名さん]

都内だったら救援物資もボランティアもすぐ来てくれるから確かに安心。
家の中でゆっくりくつろいでればすべて解決するよ。

[104: 匿名さん]

>まあ、震度６クラスで豊洲は安泰かどうかは誰もわからんな

ネガキャン野郎の最後の強がりか、これってｗ

[105: 匿名さん]

上にあった、地震に関する地域危険度測定調査というものを
初めて見ました。

ネガポジいっぱいの江東区湾岸もそうですし、
他の区域含め、気になったのは近年大規模開発
が進んでいる場所。
特に大手ゼネコンが盛んに手がける
エリアはみなそろって危険度が一番低い「1」という
評価になっているということです。

江東区も、豊洲、東雲、辰巳、新木場は
どこもかしこもオール「1」。
確かに豊洲は大した被害はなかったのかもしれませんが
新木場はどう見ても安全安心なエリアとは
とてもいえないのではないでしょうか。

素人なので邪推かもしれませんが
昔々のよくわからない造成エリア（当然人も家も多く密集し、古くもなっていくわけで）よりは、
数値がはっきりわかる近年のエリアは安心安全だと謳う建設業界のデータを鵜呑みにした
もののように思えてなりません。

私は湾岸新住民を否定も肯定もしませんが、
せっかく希望を抱いてそこの住人になったのならば
建設業界側の側に立って「安心・安全」を叫ぶより
「ここは本当に大丈夫か、補強や対策をもっと都はやるべき！」
「築地の移転先ももっと調査や根本的な土壌改良を！」
と強く主張したほうが、最終的には自分たちの利益に
つながるのではないでしょうか？

[106: 素人]

>>105

液状化対策のノウハウを持っているのは、一般建築業界ではなく土木業界だと思う。
東京湾ヘドロの海を埋め立てたD滑走路施工以前の羽田空港拡張工事に目に止まらない
このスレを徘徊している方々…視野が狭い不動産業者でないか？　と推測してしまう。

巨大地震時には道路も鉄道も被災する事から真っ先に救援物資の輸送は空輸か船舶になる
のが今回の東北地方の超巨大地震を見ても明らか。

その羽田空港の滑走路が液状化して使い物にならなくなったらどうするのか？
頭に浮かばないのですかね？

結局、埋め立て地の施工方法などでコストを掛ける明暗が液状化現象の有無に現れると
思う。

[107: 匿名さん]

埋め立て地に住むなら賃貸が正解ってことですか？

[108: 匿名さん]

液状化対策が行われている豊洲なら、液状化が発生してもライフラインは影響ない。

液状化対策が行われていない浦安なら、賃貸がおすすめ。

[109: 匿名さん]

羽田空港の液状化は無いはずです。確か水を抜き地盤の安定化をする液状化対策工事をしています。

[110: 106]

>>109

それを羽田の液状化対策は、サンド・ドレーン工法と言うのでは？

[111: 匿名]

結局、どれだけ対策がとられているか、に尽きる。

新浦安は問題外として、
新木場は人が居住する前提ではなく、要衝というほどではないので、その程度の埋立しかしていなかったんだろうし、
辰巳や豊洲の一部は旧都営住宅地ということで、対策も安価に抑えたのではないか。
市場予定地はまだ対策されていなかったのだから騒ぐこと自体が本当はおかしい。移転反対派にとって都合が良かっただけ。

一方、有明は都の防災拠点として造成されている経緯からしっかりと資金をかけて対策が行われたのではないか。
ＩＨＩやＮＴＴデータ他情報データの拠点が置かれている豊洲再開発地域(豊洲全域ではない。この点が非常な誤解を生む)も、対策にはしっかり資金を投じているのではないか。
第一生命も地盤と土壌対策の良好さから情報システムの豊洲移転を決定したと聞く。
また、江東区は液状化の地域をホームページ上で開示しているが、
豊洲と同程度の液状化や段差発生が発生していたはずの晴海を管轄する中央区はホームページ上の開示が見当たらない。
風評被害を恐れているのか、残念な自治体だ。

[112: 匿名]

羽田の例は解りやすい。
造成がまともに行われているかどうか、
多少なりとも今回の地震で白日の下にさらされたことは、
今後の手抜き造成の抑止に貢献するのではないか。

[113: 匿名]

今回の地震を契機に、液状化対策を最初から見直すべきだね。
芝浦ふ頭は関東大地震を教訓に、物資の搬入経路として見直され、地盤強化が施されました。
経年劣化含めてもう一度見直しすべき。
東京に大量の物資を搬入するのに、空路は無理があり、海路しか有り得ない。至急で震災対策してほしい。
それが出来るのは石原慎太郎しかいない。
豊洲が安全だと言うなら、今のままでよい。

[114: 匿名さん]

心理的には
地面＞＞＞＞＞液状化対策した埋め立て地≧適当な埋め立て地
新浦安も液状化対策していたと言われているが、実際に地震がきたらアレだ。
心理的には埋め立て地は敬遠したくなる。

実際は
地面＞＞液状化対策した埋め立て地＞＞＞＞適当な埋め立て地
しかし実際には、ちゃんとした対策を施していれば、
被害を防ぐ、又は軽減することができることも今回実証された。

こんな？

津波はもう埋め立て地はあきらめろ。

[115: 匿名さん]

液状化については、以前から言われていたけれど
実際に見てしまうと購入はないかな・・・

東海地震かぽっかり空いてる房総沖のプレート
の地震が怖いから。

こどもの事を考えて、地盤の固い西側を検討します。

[116: 匿名さん]

液状化した泥水もヘドロ臭がしている。
ヘドロの中の重金属（クロム、水銀など）の検査が必要と思われるが
もしこれらが出たらおおさわぎ

[117: 匿名さん]

>116
げっ！

[118: 匿名さん]

116

>それが出たらおおさわぎ。

だから、お上は調査要求を拒否しています

[119: 匿名さん]

共同溝があれば大丈夫

[120: 匿名さん]

他のことを調べているとたまたまこの掲示板(?)があったので、横レスです。
なんか、自分が住んでいる街以外をけなすのが趣味だったり、資産価値が減損しないことしか関心がなかったりする人がやたら多いのが、東京という場所の特性なのかな、と笑ってしまいました＝別に関西で同じことがないとは言いませんが。
今回の液状化については、既に千葉県や地盤工学会などが速報ベースでレポートを出しておられます。限られた時間での調査なので、断片的な情報ですが、それでも客観的でたいへん参考になります。通り１つで被害が大きく変わる様子もよくレポートされており、現実の厳しさが実感できます。
埋め立て地全体が羽田空港並みの整備をされていれば、かなりの規模の地震でも液状化と震動の拡大を最小限にできますが、民間住宅地の開発程度の事業にそんなコストはかけられません(桁が１つ違う以上の費用と、倍ではすまない時間がかかります)。建造物は基礎を強固にすることである程度揺れによる被害を軽減することは可能ですが、それでも液状化を完全に防ぐことは難しい。周囲の液状化から取り残されてしまう可能性もあります(こうなると建物の中に入ることすらできません)。また、共同溝で最低限のライフラインを確保できるというのは、半分は当たっているのですが、液状化で地面が1m以上沈下すると、全く意味をなしません(個別配管の分岐部の養生が難しいので、むしろ復旧に手間取ることもあったりします)。そもそも、周辺地域のライフラインがつぶれたら、結局は使い物になりません。
神戸の地震の復旧支援の時、いちばん大変だったのは、マンションの上の階に水を届けることでした。給水地点から両手に10lずつ水を担いで、階段を5階まで何度も往復すると、もうくたくたです。基本的に3日は電気がこないし、電気が来ていても余震があるのでエレベーターなんか使えない。その環境の中で、高層階の住民の方が外部から生活物資を調達するのはかなりの難問だというのが、当時の教訓でした。

埋め立て地だから、高層マンションだから危ない、と決めつけてしまうのは明らかにおかしい。ただ、単に街のイメージがいいから、眺望がいいから資産価値が高い、というのもあまり賢明とは思えない。うちは対策がしっかりしているから、巨大地震のときにライフラインがすぐに復旧するなんて幻想を抱いていると、とんでもない目に遭います。そういうことを前提にして、しっかりと対策を打っている方には、埋め立て地の高層マンションに高い資産価値を求めてもいいんじゃないかな、と私は思いました。
私は東京に引っ越すにあたって、まず昔の陸地であること、次に5階以下であることを条件に、住む家を決めました。万一の時、水を運ぶ辛さを覚えていたからです。私は住宅には実用本位の価値があればよかったので、これで十分。でも、それ以外の価値を求める方を否定しようとは思いません。そういう部分だって大切な要素ですから。

[121: 匿名さん]

120さんと同様、私も阪神大震災当時、神戸の埋立地の超高層マンションに住んでいました。
この島は、第二の島と言われるものです。
この島には、中央に住宅と商業施設が建つ方形のエリアがあり、道路と丘に囲まれた外周に倉庫や食品工場とコンテナヤード等が立地しています。（行政の本音は、開発の主眼はこちらのエリアで、住宅・商業地はおまけの開発です）
地震後、倉庫や工場エリアは液状化で地面がぐにゃぐにゃになり、津波が来たのかと誤認する程、水に覆われた状態となりましたが、中央の住宅・商業地区では、勿論、影響は若干あったとはいえ、軽微なもので、特に私のマンションのエリアでは、地面はほんの僅か下がっただけで、砂も殆ど吹きませんでした。
埋立地なので、もともと長期的地盤沈下を想定して、アプローチの階段などは、あらかじめ数段を余計に地面に埋め込んであるのですが、その一段分も下がらず、感覚的には5年分の沈下を先取りした程度でした。
一方、同じ中央のエリアでも、中学校のグランドなどは、GLが数メートル下がり、基礎杭の上に乗った校舎とは大きな段差が出来ていました。
また、中央の地区と道一本隔てただけの美術館の敷地では、地面はがたがたになり、後の修復において、もともときっちりした直線で構成されたアプローチの階段に囲まれていたものが、不思議な曲線に石を貼ったデザインに変わっていた（直線での修復は困難だった？）程でした。
デベロッパーからは、中央の住宅・商業地区、特に初期に超高層を立地したエリアには、サンドパイルを多数打ちこみ、地盤改良に留意したから大丈夫だったんだという説明を聞きました。

羽田空港は大丈夫だが、住宅地は無理というご説明がありましたが、このように、私の前の震災での実経験からは、埋立地の住宅地でも、きっちり地盤改良をしてあれば、地震の被害は相当小さくて済むのではないかという気がしております。
専門家ではないので技術的な事は良く判りませんが、自治体とデベロッパーが、それなりの投資をすれば、民間分譲用の土地であっても、それなりに地震に強い土地にできるのではないかと感じております。
これからの東京の埋立地でのマンションについては、建物だけではなく、地面にどれほどお金をかけているかが、アピールポイントとなっても良いように思います。
また、それは、自分の前の震災の経験から、開発者がやる気になれば出来るのではないかと思っています。

[122: 匿名さん]

>>120,121
要すると何？

[123: 物件比較中さん]

埋立地が悪いってワケじゃなく、
田んぼを造成したトコとか、
沼を宅地にしたトコとかもアレらしいよ。

『埼玉でも液状化』http://eeg.jp/eUdn

『豊洲の液状化』　http://eeg.jp/aVdn

[124: 匿名]

重要なのは現実に液状化が起きてるって事です
豊洲では90箇所で液状化は新聞に出てるでしょ！
もうネガだとかポジだとか関係無くて無責任な
煽りを控えて下さいって話しをしたいのです。
これから検討される人からしたら駄菓子を買うのとは
訳が違うのですからイイ加減な事を煽らないで欲しい！
散々と豊洲は液状化は起きませんとか絶叫しといて
液状化が豊洲のあちこちで起きてるじゃありませんか？！
実際に液状化現象が豊洲のあちこちで発生しました！
今度は、液状化はたまたまで、液状化なんて何の問題も無い、
とか言い訳は、本当に見苦しいし、迷惑です！
とにかく真剣に低価格で検討してる方々に嘘は控えて。
豊洲、辰巳、新木場、有明、、は簡単に液状化しました！
勿論のこと向かい側の城南だって液状化するでしょうし、
いずれにせよ湾岸埋め立て地は震度５レベルで液状化して
しまうのは、今回の地震で証明されました。
共同溝だとか、液状化なんかしても問題は無いだとか
豊洲は液状化しないと豪語してた話題を誤魔化そうと
したがりますが、そんなのは別の話しで、液状化したって
事実が大切で、そこに拘る検討者は多いって事ですよ。

[125: 匿名さん]

「液状化」という言葉がある以上、現象が発生するのは予想されたこと。
では実害は？
浦安の重大な液状化が発生した原因は究明し、他地域の開発にも生かすべき。
大きな地震があって、小さな液状化や壁紙の破れなどで騒ぐ輩は無視でよい。
本質的な議論にならん。

[126: 匿名さん]

江戸川区では旧防潮堤？の海側付近で液状化が発生しています。
元々干潟だったような地域でしょうか？
埋立地でも奥に行くと発生していないように見えます。

一番被害が酷い場所と、元々陸地で全く被害の無い場所がとなりあう形で
広がってるように思えます。

[127: 銀行関係者さん]

豊洲はマンション価格が大きく上がったので、買えなかった人たちの
ざまみろ的発言が多いような気がします。
今後の不動産価格は
液状化がない地域＞液状化でも大丈夫な地域＞液状化でダメな地域
の順番でしょうね。
豊洲は液状化がない地域ではありませんね。
23区内では本郷台地上のマンションがいいでしょう。

[128: 購入検討中さん]

豊洲、辰巳、東雲、有明で検討していましたがラッキーです。
埋立地なんか住めないですね。
これからは資産価値はいまの3分の1以下になるでしょう。

今後は、東急東横線、田園都市線、小田急線あたりで探そうと思います。
神奈川方面です。
逆にそちら方面は早くしないと高くなりそう。

[129: 匿名]

神奈川も多摩川周辺はやばいんじゃない？

戸塚あたりまで行けば？

[130: 匿名さん]

128
その沿線も液状化エリアがあるから気をつけな（笑）

[131: 匿名さん]

神奈川の多摩川のエリアが危なかったら
東雲、豊洲エリアは死亡だよ（笑）
いま一番資産価値が無いのが、新浦安と東雲、豊洲だろ（笑）
俺は練馬だが（笑）