タワーマンションの弱点

[匿名さん]

タワマンの弱点については、建設時から色々指摘されていましたが、今回の地震で現実味を帯びてきました。私は、最大の弱点は、電気が止まると、階段で上り下りしない点だと思うのですが、他になにかありますでしょうか？

[21: 匿名さん]

実際に体験した方のご意見は本当に参考になります。
ありがとうございます。
どんなことがあっても身体ひとつ、自分の体力だけで生きられる範囲で住む場所を検討しようと思います。
せいぜい５階までかな。

[22: 匿名さん]

超高層って
夏に停電した時、窓開けられるのかな

[23: 匿名]

超高層は基本窓開かないと思います。開くところもあるのかな?湾岸で窓開けば凌げそう…

[24: 匿名]

3.11の地震時にタワマン家に居た方、エレベーター非常停止になったと思うのですが、
そのまま部屋で待機されましたか?
マンションが倒壊するわけはないと、後になればわかるのですが、
私は恥ずかしながら揺れでパニックになり
犬と携帯,財布を犬バッグに入れて非常階段で降りました。
非常階段初めて使いました…

皆さんは次に大型地震来た時は、部屋で待機されますか?
夜の地震だったり、突如停電が発生したりした場合によっても(心理的に恐怖心増すような)違うかも知れませんが…

前回の時どうされたか、次の備えのためにお話お聞かせください。

[25: 匿名]

サンシャイン60はかなり古い建物ですが311の時階段で降りたのか、待機されたのかご存知のかたいらっしゃいますか
知人は西新宿で勤務していて４０階を階段降りたそうです。
構造によって上階でも揺れかたが大分違うのかもしれません
私は中層階の耐震構造だったのですが、
耐震構造で揺れが大きい階層だと、マンション倒壊はなくても怖くて階段で降りてしまうのでしょうか…

[26: 入居済み住民さん]

EVは復旧すればいいですが、今回のように震度５強くらいの微妙な地震だと
紙のヨレ、亀裂、石膏ボードのひび割れが何と言っても
今のタワマン住民の話題ではないでしょうか。

それこそ震度７の震災がこちらのエリアに来たら、まず古い戸建が無事ではないでしょうし
戸建てで家具の下敷きになるなどの被害も甚大なものになると思いますから
壁ぐらいの問題は大した問題ではなくなることは解っています。

このレベルの地震だったからこそ壁問題が気になるのです。
そして、多くのタワマン住民が初めて知った弱点だったと思います。
EV問題は誰でも解っていたこと。
でも、壁の問題は殆どのタワマン所有者が意識していなかった。

補修すればいいと言われればそれまでですが、一応情報としての報告です。

自己負担ですし、今のところどの程度の金額になるのかはわかりません。

我が家も余震のたびに毎回被害が拡大しており、余震だからと高をくくっていられません。

[27: 入居済み住民さん]

×　紙のヨレ
○　壁紙のヨレ

です。すみません。

[28: 匿名さん]

壁紙がよれるのは、マンションの構造が柔軟に揺れを吸収して変形した際に、隣戸境界壁（構造ではなくただの壁）のALC板がずれて動き、その上に貼ってある壁紙に筋が入ったり皺になったりというようなことですよね。
これは仕方がないというか、本来想定されていることですから、地震が落ち着いたら貼り替えるしかないでしょう。余震がある間は放置するしかありませんが。
超高層マンションの中には、ALC板とそのうえに貼った壁紙（内装とは別の）で、耐火基準を満たしているものもあり、その場合には、貼り替えておかないと、隣の火事を防げないということにもなるので要注意。
超高層は、普通のマンションと比較して、やはり色々な違いがあります。事前に調査して、理解して購入しましょう。

[29: 匿名はん]

>>26
良い着眼点だと思います。
これくらいの地震で、しかも揺れ方も建物の躯体にとっては
しんどくないものでしたので、逆に仕上げが気になるということですね。。。。

[30: 匿名さん]

そうなんですよ。

そもそもタワマン購入者って、それなりに家具も家に合わせて購入したり
ても居住スペースである住まいに拘りを持っていつも綺麗にしたり、
メンテナンスしているお宅も多いと思います。

その中で壁紙、天井ボロボロ状態になっているというのはある意味ショックなんですよね。
本当にこんなに細かいことと言われてしまいそうですし、こんな中で不謹慎ですけれど
結構被害があったお宅は同じような思いかと。

直せばいいのですが、今直してもまた1ヶ月後に同じ状態になってしまうのではないか、
このように地震が続くといたちごっこなのではないかと。
綺麗に直さないと人を呼ぶ気にもならないですし、直すタイミングとか本当に難しいです。

ひとまず保険屋に査定に来てもらうことになりました。
保険が下りてるお宅も多いようなので、うちも認定されることを願っていますが
それはそれで微妙な気分でもあり。

[31: 匿名]

防火管理者は消防計画の見直しが必要だと思います。

超高層マンションであれば消防訓練と同じく
防災訓練の実施も検討した方が良いでしょう。

[32: 匿名さん]

いざって時にどうしたらいいのか、わからないですよね。
半年に１回でも、１年に１回でもいいから、防災訓練しておけば、実際何かあった時の行動が変わってくると思うな。

[33: 匿名さん]

地震が発生したという想定で防災訓練するのって難しそうですね。
被害想定が容易ではない気がします。

[34: 匿名]

地震時、建物内にいた場合、とにかく頭を保護して身を守るしかないでしょうね。
揺れが収まったら、どこかで火災が起きていれば、その対応で避難。起きていなければ居住地区内にとどまるしかないでしょう。
なまじ、下まで降りて地上に出ることが安全とは思えないし。
とにかく、タワーマンションは倒壊しないことを前提にしていますから。
エレベーターも含めた電気・ガス・水道のライフラインが止まった場合は、長期戦に備えられるようにするしかないですね。

[35: 匿名さん]

ライフラインが止まってしまったら部屋で留まることは難しいのでは？！
トイレを使用しても流せないのは非常に困る。。。。。

[36: 匿名さん]

トイレグッズ買いましたよ！
楽天でも売れているみたいです♪
ウォシュレット対策におしりふきウェットティッシュも買い込みました！

[37: 匿名]

タワマン、引き合いが多いみたいですね。
インフレと消費税アップ前に契約したいです。

[38: 匿名さん]

超高層マンションで被災して、おしりふきですか。うーん・・・

[39: 匿名さん]

中間階がすべて火災になったら、どうするんですか？
それ以上の階の住人は、上に逃げるのですか？　
煙も上がってくるけど、はしご車は使えない。
どうすることになっているのでしょうか。

[41: 匿名さん]

全く売れないって大手仲介が笑いながら言ってた

[42: 匿名さん]

06年東京都江東区辰巳にある32階建ての高層マンションで最上階の部屋から出火。火事は100㎡程の住戸の半分ほどを焼いて消し止められました。
住民約150人ほどが一時避難しましたが、だれもケガをせずに済んだようでした。この時、3基あったエレベーターの2基が止まっていたため残りの1基に住民が殺到し、下で待っていた消防士が現場まで登れず、エレベーターが空くのを待っていた模様。

避難の基本は避難階段で逃げるか、バルコニーにある避難ハッチを使い下に下りるかのいずれかです。エレベーターで逃げる場合は途中で止まって閉じ込められる可能性があるからです。

ただ、避難ハッチの使い方を知っている人は殆どいないでしょうし、高い所からハシゴを下りるのはかなりの恐怖をおぼえるかもしれません。あるいは、避難ハッチの存在さえ知らないひと、そして、ハッチの上に重たい物を載せている住宅も見かけます。
なによりも、子供や年よりの人は、何十階もハッチや階段を素早くは下りられません。高層住宅の安全、避難に対しては、今の建築基準法は無防備なのです。

この火事で火元が最上階だったのが不幸中の幸だったでしょう。もし途中階であったなら「タワーリングインフェルノ」の再現となったかもしれません。

消火後はどうでしょうか、大量のまかれた水は下階に漏れて行きます。コンクリートの床はスキマをたどって水が漏れます。家具や、内装は台無しになりますが、その責任は火元にはないのだから、とんでもありません。

[43: 匿名]

この間、５２階に住んでる人がテレビに出てたけど、相当揺れたらしい。

エレベーター止まって１階から５２階まで歩くと想像すると恐ろしいね。何分かかるんだろう。

[44: 匿名さん]

>39
タワーマンションの避難階は1階です。
だから非常階段かバルコニーの避難ばしごで下に降りて避難します。
中層階で火災が発生しても火災が発生した階で鎮火して延焼しないように消防設備が設置されています。

[45: 匿名さん]

>41
うそつきですね

[46: 匿名]

嘘つきが多いですね。

タワマンは今、好調です。

何故ならインフレと消費税アップを考えると

今が買い時なので引き合いが多いですよ。

[47: 匿名さん]

>43
52階だとエレベーターを利用しても2分くらいかかります。
歩いて降りると10分少々かかると思いますが
歩いて昇るとなると相当疲れますが20分もあれば昇れるでしょう。

ただ、もしもの時に避難で駆け降りる時は意外と早いかもしれません。
避難訓練の時に時間測定したら通常の昇り降りよりも平均値が速かったです。

[48: 匿名さん]

>41
>全く売れないって大手仲介が笑いながら言ってた

大手仲介にいながら、自分の営業成績が悪いことを笑いながら白状するとは。。。。。

[49: 匿名さん]

本番の時は余震でグラグラ揺れる中を階段かけ降りなければならないということをお忘れなく。

[50: 通りすがり]

タワマン、売れ行きは震災前から実はあまり良くないんです。
そもそも、中層階から下と北側はあまり良くない。特にすみふなどは全体として３割くらいの
在庫を抱えています。
震災後は液状化などで、支持地盤まで杭打ちの基礎になっていますがその点での
懸念が一番大きいと思います。また、実際、古くてもバブル時代に建てられたような
好立地にある広尾などの大規模マンションなどは値上がりもしてますが
いかんせん中層から下と北側不人気を考えて、売れ筋の南側、高層階などは全体として
ロスも見込んだ高額設定になっているので相場より高い。購入後値下がりのケースが
多いのです。また、当初より完売がむずかしいので、期数を何期にもわけて分譲するのですが
これは、売れ行きをカモフラージュする効果と法律で広告の出し方が決められています。
本来なら予告広告は建物完成前まで、それ以降は価格の表示義務がありますが分譲期を
分ければ関係なくなります。デベの都合のために作った決まりです。
供給過剰の傾向にあり、売れ行きはあまりよくないですね。

[51: 匿名さん]

売れる売れないはタワーマンションだからとかではない
タワーでも売れるものは売れるし売れないものは売れない
ここで売れる売れないの書き込みをしてる人は何を基準にしてるのでしょうか
売れる売れないの結果は物件次第ですよね
価格設定もあるけどロケーションじゃないのかな

[52: 匿名]

>>51
句読点って知ってる?

[53: 匿名さん]

ずばりタワーマンションの弱点は管理組合だ！

[54: ビギナーさん]

阪神大震災の際、液状化で地盤が流れた影響でマンションの基礎杭が折れ、マンションが傾いた事例がありますよ
芦屋市の海岸に近いマンションで、最終的には立て直しとなっています。
３１１の際、液状化がひどかった場所は大丈夫だったのでしょうか？

[55: 匿名さん]

北向きは価格下落率が低いって読んだ気がしますが。
ただいま検討中の部屋が北東と北西にバルコニーがある物件です。
眺望は良好ですが、資産価値の点でいかがでしょうか？

[56: 匿名]

しらんがな。

[57: 匿名さん]

>55さん、
立地はどうなのでしょうか。マンションは立地、とよく言われてますからね。
あと、免震か制震か、耐震だけの構造か、とか。

[58: 匿名]

タワー北向きを売りに出したことがありますが、
内見客が少ないです。北向きってだけで敬遠されます。
見にくる客が少ないのに下落率が低いって何でしょうね？

ちなみに眺望は良好で、
数少ない内見客にも眺望は好評でした。
だけど大幅値切りをしてくる客以外はなかなか買いたいと言う人がいなくて、苦労しました。
結局買ってくれたのは、北向きを気にしない欧米人でした。

[59: 匿名さん]

駅遠立地で耐震だけのタワマンが、東雲で売れてますから、
立地や構造を聞いても意味ないんじゃないかなあ。

[60: 匿名さん]

そうかな？震災以来、立地や構造を気にする人は多いですよ。

[61: 匿名さん]

55です。立地は駅近ですし良いと思います。また、構造は制震だったと思います。
北向きはやはりリセールバリューの低下が大きいのか不安になってきました。
個人的にはあまり気にしないのですが、、、高額な買い物だけに資産価値は気になります。

[62: 匿名さん]

ここに北向きの資産価値についての記事があります。
https://www.sumai-surfin.com/price/media201101.php

[63: 匿名]

62さん、58ですが読んで悲しくなりました。
私が売ったのも佃のタワーです。センチュリーではないですけど。
中古売り出し価格の記事なんですね。最終的に値引きして売れた価格ではなくて。

[64: 匿名さん]

弱点：上層階が異常に揺れる。

[65: 匿名]

上層階はみんなでセックスしてるから

[66: 住まいに詳しい人]

管理費が異常に高い！

[67: 匿名さん]

それは、サービスの充実度に比例する。
サービス何もないタワマンなら理論的には管理費安くなるはずだよ。

[68: 匿名]

台風どうですか〜？

[69: 匿名]

梶原のおかげでナマポマンションと言われている

[70: 匿名さん]

タワーパーキングの震災対策はどうなっているのでしょうか。

[71: 匿名さん]

管理費高ー
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0000031082012/

[72: 匿名さん]

いいんじゃないか？
割高でも払える人が払うわけで・・・
管理費どころか、タワマンの場合、部屋の価格自体が割高なのは間違いない。
それも、買える人が買うんだからいいんじゃないか？(笑

[73: 匿名]

高層階の火災鎮火の実例が無いことかな

[74: 匿名さん]

地磁気を考慮すると、子育て世代には不向きだな。
http://ns1.mynewsjapan.com/reports/1348

[75: 匿名]

地震

[76: ご近所さん]

１０階以上は、消防署の梯子車はダメ、討ち死にしてください、

地震国では、上階ほど値段は安くなるのに、日本は反対・・・・
大被害が発生してからだろう、世界の常識はネ

[77: 港のヨーコ]

狭すぎる土地に高い高い建物建てると儲かるという企業の論理。

[78: 匿名さん]

そうでもない。

[79: 匿名]

ウンコが流れなくなる

[80: バッカ会長]

武蔵小杉の悲劇は深い

武蔵小杉の悲劇は広い

[81: 匿名]

空の孤島

[82: 匿名さん]

建て替えできないので、飽きたらお早めに引越を。古くなるほどリセールが大変。

[83: 国立大学一期校卒]

武蔵小杉、ゴーストタウンになりますかね？(^_^;

[84: 匿名]

世田谷区も浸水したんでしたっけ

[85: 匿名]

埋立地のタワマンとかリスク高そうだ。

[86: 色は匂え奴]

武蔵野に
小杉は高く
成りにけり

[87: 色は匂え奴]

>>84
「字」を読めば
　親水とわかる
「田」も「谷」も

[88: 匿名さん]

♪　住み慣れた武蔵野に　小杉の香りを嗅いで
　　この町で　　いちばん暮らした～い
　
　（　よ～し　行くぞ　）

[89: 匿名さん]

たわけ　マンションですわ

[90: 匿名さん]

満月に
小杉のビルは
輝やけり

[91: 匿名さん]

小杉　来て
タワーマンション
光り輝く！

[92: 匿名さん]

地下に電気室

[93: 多過ぎ小杉]

仲宗根美樹が歌う・・・・「川は流れる」
　
　一　病葉（わくらば）を　今日も浮かべて
　　　街の谷　川は流れる
　　　ささやかな　望み破れて
　　　哀しみに　染まる瞳に
　　　黄昏の　水のまぶしさ

[94: マンション掲示板さん]

水が出ない。電気が使えない。
毎日階段上り降り
メリットなんてあるの？
あっ自己顕示欲が満たされるがメリット？

[95: 花井蘭子]

地震でエレベータがストップ！
どうするのでしょうか？

[96: 匿名]

↑餓死↑