シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part6

[梅宮辰夫のSymbolロック]

シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145036/

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番36（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
面積：62.22平米～154.45平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
施工会社：竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

[95: 匿名さん]

http://condo.seesaa.net/article/191999536.html#more

付されたコメントが面白いです。
タワーの住人は資産価値維持に必死ですね。。。

[96: 匿名]

私も安心は高台･低層・耐震or制震or免震のマンションと戸建だと思います。
今回の仙台沖地震でも海底が20メートル跳ね上がったそうですが、都心直下型地震で仮に5メートル跳ね上がるだけでもかなりの被害が想像できます。
高層マンションは横揺れにはゆらゆらと強そうですが、地面がボンと跳ね上がると柔道の足払いみたいに、足元をすくわれて大変なことになるのではと考えてしまいます。
今回の原発事故でも分かるように「もしも」のときの想定がかなり甘いのではと心配してしまいます。

[97: 匿名]

そうですね。でも、この検討版を見てる方々ってそもそも安全と言われてる場所を買うには厳しいんじゃないですかー？最上階なら違うでしょうけど、億出せるなら今この立地は選ばないでしょう。

[98: 周辺住民さん]

＞96
なら、高尾山に住んでくれ

[99: 匿名]

>97
そういうあなたもこの掲示板見てるからね。
あなたも安全と言われてるとこ買えないということだ。
そもそも安全と言われてる場所ってどこ？

[100: 匿名]

>そもそも安全と言われてる場所ってどこ？
地盤が良い高台で、周りに高層ビルが無く、家が密集していない場所が安全です。

[101: 匿名]

住みにくそうだね。

[102: 匿名]

過疎ってる山の上ってこと？

[103: 匿名さん]

>>101

と思うでしょ？
だから三陸の人は安全な高台ではなく住みやすい海岸沿いに家を建てた。

[104: 匿名さん]

＞103
何が言いたいの？

[105: 匿名さん]

デベフレンドリーな週刊ダイヤモンド（今週号）ですら、
以下のとおり書いているよ（原文ママ抜粋）。

「あえて自然に逆らわず、津波の被害を受けない高台に住宅地を移転し、
沿岸には大規模な遊水池などを設けて災害の断ち切るような本格的な
防災都市の建設も選択肢に入れるべきだろう。」

「これまで物件のセールスポイントは、駅や商業施設からの距離だったが、
今後は地盤も含めたエリアの安全性への関心が高くなる…のは間違いない。
湾岸エリアの住宅の人気や売れ行きも、大きく変わることは否めないだろう。」

[106: 匿名さん]

>100
だから具体的にどこなのよ?
理想の場所じゃなくて?

[107: 匿名さん]

弥生時代の弥生町ってどこにあるか知ってる？

昔から人が選んで住んだところにはそれなりの理由があるんだよ。

今回の被災地にも、歴史的経験から村民にここより引くところに住むなという言い伝えがある村もあったというし。

人間だもん、学ぼうよ。

[108: 匿名]

まあ今は買わない。住民うざい。

[109: 匿名さん]

ガラスの塔

[110: 匿名さん]

>昔から人が選んで住んだところにはそれなりの理由があるんだよ。

貝塚のあるところでしょ？

[111: 匿名さん]

>>110
昔から郊外は住みにくかったということですね。

[113: 匿名さん]

別に1日中停電するわけじゃないし。

[116: マンション住民さん]

非常用エレベーターは動きましたよ

[117: 匿名さん]

大手町や丸の内のオフィスビルとかの方が被害が大きかったよね。

ちなみにうちのオフィスのガラス窓も割れた。

[118: 匿名さん]

ここは防弾ガラスだから大丈夫です

[119: 匿名さん]

ごく一部しか掲載できておりませんが、豊洲・有明・お台場等の湾岸関連を中心とした記事等です。ご参考までに。適宜、追加・整理していって下さると、助かります。

動画関係
http://ameblo.jp/tko-kimoto/entry-10827518002.html http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/
http://www.youtube.com/watch?v=76TBPqMZ2Ts
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13851472
http://ghostmansion.net/color/nicohatena/sm13851472
http://twitter.com/osaru28/status/46106268607324161
http://twitpic.com/48dgii
http://tweetmeme.com/story/4339289128/owly-image-uploaded-by-koike-aki...
http://www.youtube.com/watch?v=AlHYhwC6lQ4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

ニュース関係
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/03/30/0003905601.shtml
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/23/kiji/K20110323000479...
http://www.news-postseven.com/archives/20110325_15741.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK201103260...
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103110321.html
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/50158599330201600

タワーマンション関係
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110317dde012040016000c.ht...
http://kenten.blog97.fc2.com/blog-entry-35.html
http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110315/tky11031523380010-n1.htm
http://www.daily.co.jp/sumo/2011/03/18/0003874574.shtml
http://daily.newsdeli.net/gpns2/archives/3420.html

その他
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20110331008&cc=07&am...
http://www.env.go.jp/chemi/report/h15-02/003.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%89%E5%9C%B0%E5%B8%82%E5%A0%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%A6%8F%E7%AB%9C%E4%B...
http://plaza.rakuten.co.jp/hhayashi/diary/200902020002/
http://condo.seesaa.net/article/191999536.html#more
http://www.douban.com/note/139267388/

[120: 購入検討中さん]

↑
暇人

[121: 匿名さん]

暇な人しかこのサイト見ないけど、さすがにリンク多すぎだと見る気しないですね。(笑)

[122: 匿名さん]

今日あたりからまたチラシ配ってましたね。
お客さん戻ってきてるのかな？
しばらくは厳しいかもだけど。

[124: 匿名さん]

ニコニコのコメントがワロタ
こんな所でも必死に否定する豊洲人

ところでこれも凄いね
旧耐震でよく壊れないもんだ
震度6もないから当たり前か
http://www.youtube.com/watch?v=aDyU5e4L_To&feature=related

[125: 匿名さん]

これから湾岸のタワマンを買う人たちは、スリルを味わいたいんだからほっとけば！

[126: 匿名さん]

潮見の話なの？豊洲の話なの？？

[127: 匿名さん]

湾岸とは関係ありませんが、高層建築というのは、
揺れるんですね…。

http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl6KY

[128: 匿名さん]

小学生でも分かる話をいまごろ何で？

[130: 匿名さん]

検討してる者からすれば住民の意見は聞きたい。都合悪い事にはスルーする意見はいらないけれど。必要以上に煩いネガの方がいらない。

[131: 匿名]

>129
どの部屋がダミー部屋なの？
詳しく教えてよ。

[132: 匿名さん]

> 125 スリルを味わいたいんだからほっとけば！

ドMさん集合って感じですね。

[133: 匿名]

>125
ほっとけないからここに来たんでは？
実は125も湾岸買ったんでしょう。

[134: 匿名さん]

湾岸な方は、口を揃えて、全くなにもなかったといいますが、
被害報告の記事です。

http://mainichi.jp/select/opinion/kondo/news/20110325dde012070058000c....

「東日本を襲った巨大地震では、ぼくが入居中の東京湾岸のマンションも、音を立てて揺れ続けた。棚の物が次々と落ち、居間の本棚からは大半の本が崩れ落ちた。テレビも台から転がり落ちて、画面が割れた。
」

[135: 匿名さん]

やれやれ。
ここは湾岸一般スレではないのでよろしくね。

[136: 匿名さん]

超古い都民住宅でも湾岸には15階以上は結構あるので、建物名があるやつにしてね、よろしく。

[137: 匿名さん]

今週号の日経ビジネスでは、「湾岸」や「高層」のリスク
について言及の上、「販売に黄信号」と記載されていますね。

以下、原文ママ抜粋

「震源地やマグニチュードの規模によっては、浦安市のような
事態になる可能性は否定できない」（液状化に詳しい東京電気
大学理工学部の安田進教授）。

「「計画停電」の影響だ。これによっては弱さを露呈したのが、
高層マンションである。」

「各社が競うように開発に走った「湾岸」「高層」物件が今、
逆に業績の足を引っ張りかねない"お荷物"になりつつある。」

[138: 物件比較中さん]

＞134
どこのショボイマンションですか？

少なくとも豊洲にはあり得ないと思いますが・・・

[139: 匿名さん]

豊洲はあんまり関係なさそうですね（笑）

[140: 匿名さん]

>134
とても参考になる記事をありがとうございます。
読ませていただき、改めて色々と考えさせられました。
東京への一極集中が何とか後戻りできると良いと思います。
埋立地は宅地ではなく、せめて公園などにして
もしもの時の避難場所くらいが丁度良いのでしょう。

[141: 匿名さん]

湾岸＝海辺＝塩臭い＝海から何かが飛んできてる＝今の海には東電が何かを流している。

大丈夫か。

[143: 匿名さん]

今週のスーモだと
「62.22㎡～154.45㎡　５２８０万円～１億９９００万円」
との広告出てたけど、やっぱり下がらないんですね。

さすが、シンボルだなと思いました。

[144: 匿名さん]

>>143
シンボル頑張ってポジってる人の頭の中って
やっぱり残念なんだなと思いました

[145: 匿名さん]

>>143

むしろ値上げもありそうですね。

[146: 匿名さん]

いまだに広告うっているんですか？
早く売れるといいね。

[147: 匿名さん]

>146
直接売主に聞いてみたら？

[148: 匿名さん]

公表価格と商談価格では違うのではないですか

[149: 匿名さん]

毎週毎週、どんだけｓｕｕｍｏに広告宣伝費払ってんだよ？
しかも、それが全部買主負担とは・・・
なんて割高な物件なんだ！！

[150: 匿名さん]

本当に優良物件だと広告費を
たくさん書けなくても売れる件。

[151: 匿名さん]

http://www.news-postseven.com/archives/20110406_16739.html

津波で壊滅した東北の港町や福島第一原発事故が連日クローズアップされるなか、忘れられた被災地が都心の湾岸エリアだ。

「戸建ての場合は陥没した箇所をジャッキアップすれば再び住めるが、マンションの場合、傾きを修正すること自体が不可能です」

マンションの立地が安全かどうかを確認するにはどうすればいいのか。今回の地震以降、各自治体が公表する「液状化マップ」が話題となっているが、石原氏は「マップを過信するのは禁物」という。

近年施工されたタワーマンションの場合、支持基盤（固い岩盤。深いところで地上から50mほど）に基礎杭を数十本も打ち込むことで、「液状化しても沈んだり、傾いたりしない」という売り文句もよく耳にする。だが、それも絶対に安心ではない。
中堅ディベロッパー元社員がいう。「基礎杭を打つ主流の工法は、地中深くに掘った穴に筒状に編んだ鉄筋を据え、その筒の中にコンクリを流し込むというものです。しかし、穴に地下水が入りやすく、コンクリに水が染みてしまうことが多い」

[152: 匿名さん]

津波ハザードマップ：想定見直し要望－－相模湾岸自治体　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110401ddlk14040280000c.html

[153: 匿名さん]

http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=252166

野村証券は「産業アウトルック（4月号）」で、震災で東京から千葉にかけての湾岸埋め立てエリアの一部で液状化現象が見られ、これまで人気だった湾岸エリアの住宅地の人気が落ち、再度地価が下落に転じるリスクもあるだろうと解説。

[154: 匿名さん]

>149
なにが割高なの？
予算不足でなかなか手がでないのね。

[155: 匿名さん]

「文化」は「復興」するか
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201104010551.html


　５年前に没した都市論の泰斗ジェイン・ジェイコブズは活力のある「まち」の四つの条件を示した。（１）幾つかの機能をもっている（オフィスや住宅あるいは商業に限定しない）（２）ブロックが短く街角を曲がる機会が頻繁である（３）新しい建物と古い建物が混ざっている（４）密度が高い。

　１９７０年前後に建設されたニュータウンの多くが空洞化しているのはこの条件の欠落による。阪神大震災にあった神戸市の場合も、高層マンションと大きな道路を中心に整然と「再開発」した地域で、どうみてもかつての「魅力」を取り戻しているとはいえない。

[156: サラリーマンさん]

151
そんな基礎の上に立ってるMSは都心には無いだろう。

[157: 匿名]

湾岸叩きは、勝ち戦というか、勝敗が明らかすぎて、最近張りがないと感じているネガさんも少なくないハズ。

まぁ、しばらくの間は有り余る労力は、なにかもっと有益なことに使うのがいいのではないですかね？

緊急時ですし、大連立ということで、ここは一つ宜しくです。まずは日本を盛り上げて行きましょう。

[158: 匿名さん]

154

野村證券の人が手が出ない？？？

[159: 匿名]

こんなとこで偉そうに会社名だすな。あんたのレベルが知れるわっ

[160: マンション住民さん]

＞151

なんで中堅デベロッパー元社員なの？
超大手デベロッパー現重役とか言うなら信憑性有るけど。
それに野村じゃねぇ。

[161: 匿名さん]

今週の文春に豊洲は、住んではいけない場所に堂々と選ばれました。

[162: 匿名さん]

>160

野村以外にも、日経ビジネス、週刊ダイヤモンドその他あまたの雑誌で湾岸凋落予想が記載されていますが？
まぁ、野村證券で十分だと思うけど…。

[163: 匿名さん]

湾岸といっても千葉メインの記事でしたしねぇ。
豊洲は関係ないですね（にっこり）

[164: 匿名]

千葉メインの記事ではないですよ。まぁ、検討者の方は各自ご確認下さい。

[165: 匿名]

＞161
マルチポストお疲れ！

[166: 匿名さん]

>>165　ありがとう。
是非読んで参考にして下さい。

[167: 匿名さん]

また壊れたか？

[168: 購入検討中さん]

先日物件の見学に行ってきました。

質感や仕様がとても好みでした。

ガラスとかどこも割れてなかったですよ。

案内してくれた方から今回の地震で建物内外のどうゆうところに、どうゆう問題が生じたか。

また、何故起きたのかの説明と、それに対する見解・今後の対応策などもきちんと説明してくれました。

内容を確認しましたがとても誠実な対応をしていると私は感じました。


この板でずいぶんと書き込みされていたものを読んでいましたので、どれだけ酷い破損とか起こってるんだろう

かと思っていました。見学させていただいた私と妻の正直な感想としては「全然問題無いじゃん」です。

[169: 匿名さん]

事故車も見た目だけ直せば、一見わからないから。

[170: 匿名さん]

>168さん。結論として、購入されます？

[171: 匿名さん]

修復終わったから内覧させたに決まってるじゃん

酷い破損そのままで見せないでしょ普通。しかもスミフだしｗｗｗ

[172: 匿名]

内覧なんかしてないでしょ。どうせ作り話だよ。

[173: 匿名さん]

また割れちゃいましたか？

[174: 匿名さん]

>豊洲は関係ないですね（にっこり）

あっ、豊洲買っちゃった人だ！！

[175: 匿名さん]

168 がんばって。今は我慢。もう地震は来ないと思うんだ。

[176: 匿名さん]

あと一回大きな余震があります。

最近の太平洋沖の地震は、余震が大きいのが特徴です。

[177: 匿名]

つい最近、私も見学させて頂きました。

地震の影響、液状化の事を直接、営業の方に聞いてみたら、建物の破損箇所や街の中でごくわずか液状箇所があったなど正直に応えてくれたので多少、好感が持てました。

後は自己判断だと思います。ちなみにいま中央区のマンションと迷っています。

[178: 匿名さん]

↑
迷う事ないでしょ
一般常識があるのなら
中央区の方にしなさいって
欲を言えばもっと地盤の安定している所だね

[179: 匿名さん]

＞地震の影響、液状化の事を直接、営業の方に聞いてみたら、建物の破損箇所や街の中でごくわずか液状箇所があったなど正直に応えてくれた


やっぱり破損箇所あったんだ！？

地震の影響が無かった中央区のマンション買うことに決めました

[180: 匿名さん]

スミフ名物の、架空人物の物件探しチラシのような
書き込みが連続していてワロタ

[181: 匿名さん]

江戸時代にあった巨大地震の記録によると、余震は一年続いた。当時はあくまで体感の地震だけ。
この先一年は覚悟した方がいい。

[183: 匿名さん]

地震の覚悟もそうだけど、灼熱ＤＷ南部屋の覚悟は度を超えた
覚悟が必要になるんじゃない？
もう既にこの時期でも暑いと思うよ。

[184: 匿名さん]

お金あるから電気代なんて気にならない

年金生活になっても全く不安なし

なんだろうね。

[185: 匿名さん]

この節電の必要な時に
金はあるからACバンバン使わせろってか・・・

[186: 匿名さん]

停電したら金あっても電気買えないし。ここ江東区だしな。

ほんとに金あれば、江東区の埋立地でエアコン付けるより、都心の停電しないとこに引っ越すよ。

[187: 匿名さん]

週刊文春　2010/04/14号
「大震災に強い町、引っ越してはいけない町」を特集していました。
がっかりです。

[188: 匿名]

中層階住民です

大地震と余震の揺れに日々恐怖していましたが
昨夜の地震で家族の恐怖心も限界に達しました

埋立地ではない場所の低層階へ転居すべく
今週末、売却の手続きを開始します

二人の子供は恐怖体験が完全にトラウマとなってしまったので
時間を掛けて心のケアをしていきます

タワーマンションは友人宅ですら
二度と足を踏み入れたくない思いです

[189: 匿名さん]

先程テレビでも高層階の地震の恐ろしさを実際の住民が語っていました。
大規模高層マンションの共用部の豪華さや管理費の安さは魅力ですから、
住むなら低層階（１０階くらいまで)が良いのかもしれません。
高い所は共用高層ラウンジにたまに行けばいいのです。

[190: 匿名さん]

でも他に防弾装備のマンションないですからねぇ

[191: 匿名さん]

都内で起きている液状化現象、豊洲は？

http://www.youtube.com/watch?v=fidNCr9fDqs

[192: 匿名さん]

こんな記事みつけたよ。制震耐震も長周期地震には脆いんだね。

>制震も地震による振動中に長周期化しますが、長周期地震動で共振は起こりません。
>
>制震が免震より短周期構造（⇒長周期地震動に対して安全）というのは大いなる誤解で、
>両者ともに振動中はほぼ同様の長周期構造なのです。
>
>免震は免震装置が塑性化して長周期化し、地震エネルギーを吸収⇒建物は無被害
>制震は建物（＋制震装置）が塑性化して長周期化し、地震エネルギーを吸収⇒建物に被害有
>
>しかし両者ともに履歴振動中に剛性変化を繰り返し減衰性能があるため、昨夜書いたように
>応答の「平滑効果」により共振現象は起こりません。ただし減衰性能の大きさは免震＞制震
>であるため、学会では制震及び耐震へのダンパー補強（減衰付加）を推奨しています。
>
>つまり制震と免震の違いは、
>制震、耐震は大きな振動を起こすと建物部材が塑性化することで剛性Ｋが低下し、長周期化
>します。部材が弾性変形で振動している限りは、地震が終われば元に戻るため被害は出ませ
>んが、塑性化すると地震が終わっても元に戻らない＝「被害が出る」ことになります。
>⇒エネルギー分散消費型架構と呼ばれます。
>
>免震では塑性化による長周期化と履歴減衰効果を免震装置がまとめて負担するため、建物
>部材は弾性変形で収まり被害が出ません（但し免震装置の残留変形が残ることがあります）。
>⇒エネルギー集中消費型架構と呼ばれます。
>
>今回の地震被害の違いは、このようなメカニズムと考えられます。

[193: 匿名さん]

低層階のマンションだと揺れないと思ってる人って
低層階に住んだ事がない人なのでしょうね。

ニュージーランドのひとつだけくずれた建物って何階建でしたっけ。

[194: 周辺住民さん]

ザ・シンボルが良いマンションだと思う。

10％位安くして・・・・
早く完売できる
値段の問題です。