液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点 その３

[匿名さん]

（千葉で大きな被害が出ておりますので、23区限定をはずし、【特設】地震災害情報交換板に移動しました。）

3月11日午後、未曾有の東日本大震災が起こり、同時発生した津波などで信じられない数の犠牲者が出ております。亡くなられた方のご冥福をお祈りすると共に、献身的に作業に関わられている方々に敬意と感謝の意を表したいと思います。

このようなおり大変恐縮ですが、日本に住む限り地震は避けて通れない問題ですので、
東京都の「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
や各都道府県の液状化予測図を参考に、液状化が発生しやすい地域（下図ピンク色部分）、液状化の発生が少ない地域（黄色・肌色）、液状化がほとんど発生しない地域の不動産を購入するメリット、デメリット、注意点について、有意義な意見交換をしましょう。

技術的な情報には、できる限り引用や参照元を提示していただけますと、説得力のあるより意義ある議論が行えるものと思いますので、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153876/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151020/

[21: 匿名さん]

湾岸埋立地には液状化する地層が2つあり、現在は上層にのみ対策を施している。
専門家は大地震が起きたら下層が流動化してしまうと警鐘を鳴らす。
なお、タワーなどの大規模建築は下層のさらに下まで杭を入れるので倒壊はしない。
危険なのは杭基礎ではない場所、広場、道路、小建築など。

共同溝は地震に強い（と言われている）が、
引き込み部分が先にやられてしまうので、
建物の地下と直結でない限り個々にあまりメリットはない。

[22: 匿名さん]

液状化した泥水もヘドロ臭がしている。
ヘドロの中の重金属（クロム、水銀など）の検査が必要と思われるが
もしこれらが出たらおおさわぎ

[23: 地質会社20年]

現場の人からの話をします。
はっきりいいまして一般消費者に分からなく
しないと東側が人が住まないと困るし
住宅減税を餌にたくさんの固定資産税都市計画税を
家がたてば行政は徴収できます。
まずこの簡単な社会の仕組みがわかってない人多いです。
また20年前からボーリングの結果見たら恐くて東側は住めないです。
支持層が50メートル～70メートル中には無いとこもあります。
西は5メートル～20メートルで支持層があります。
つまり土地が安くても見えない地下の杭に余分にお金がかかってるんですよ。
工事関係の人はみんなわかってて知らないふりしてるだけ

[24: 匿名]

17さんもっと簡単に言います。
お爺さんが良くいった。
安物買いの銭失い。
ことわざは本当正しいですな。

[25: 周辺住民さん]

>>21

>>なお、タワーなどの大規模建築は下層のさらに下まで杭を入れるので倒壊はしない。

液状化の浦安に関してそれほど高くない構築物で気づいていない人が多すぎる。
それは京葉線の高架橋。

軌道変位とか、段差とか鉄道の走行上問題となる場所は殆ど発生していない。
それは何故か？　超高層建築でなくても基礎杭が深く打ち込まれているから。

しかし、液状化地帯でなくても東北新幹線の被災はぞっとする。
以下のリンクを参照。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

[27: 匿名]

我孫子、久喜、香取とかも酷いね。内陸部は大丈夫かと思ってたので驚きです。
地盤が大事なのが良くわかりました。

[28: 大和]

>>27

この国土には、古くて硬い岩盤の上の地盤は少ないと思います。
気の遠くなる時間の経過で言うと五大陸よりも日本列島は極めて新しい時期に造山運動のある所。
NZに似ているかも知れないが、それより新しいかも知れない。マウント・クックが日本アルプスよりもかなり隆起しているし。
それに火山灰が多量に積もる国土でもあるし。
そうしたことで高速道路や高速鉄道は車両の繰り返し荷重の沈下を出来るだけ避けるために、深い基礎杭を打設して橋脚を施工する高架構造か至る所にある。

[29: 物件比較中さん]

液状化は湾岸避ければいいと思ってたけど

　　そういう理由（わけ）でもないんだね。

　　　 『埼玉でも液状化』http://eeg.jp/eUdn

[30: 匿名]

少なからず湾岸は絶対に液状化率が高いですね！


豊洲、有明、新木場、辰巳などの新興埋め立ては避けるべし。


城東湾岸は久喜や我孫子など湿地内陸での液状化のドサクサに


紛れて誤魔化そうとしてるけど、割合からしたら、圧倒的に


液状化の率が高いのが 豊洲、有明、新木場、辰巳なのは確かだから、


どうしても東京都で湾岸のマンションが良いなら、城東湾岸と違って


割高になるのは諦めて、せめて向こう岸の城南湾岸にしといた方が無難。

[31: 28]

>>30

>>割高になるのは諦めて、せめて向こう岸の城南湾岸にしといた方が無難。

そう仰るそちらは関東平野は沖積層である事を知っての上ですか？
関東平野は過去の富士山の火山灰も堆積している平野なのですが…。

液状化と言うなら、長大橋梁のケーソンを施工する時どのような対策をしているか
知っての上ですか？

明石海峡大橋の主塔のケーソンのある場所も軟弱地盤、そして羽田のランウェイも
ヘドロの海を埋め立てた超軟弱地盤なのですよ。
それにも関わらず、滑走路の液状化、凸凹の変状がなかった（あったとしたら離陸・滑走
は困難になる）のは相当コストを掛けたための筈です。

[32: 匿名さん]

坪単価15万くらいなら買わせていただきます。

[34: 匿名さん]

「目くそ鼻くそを笑う」ですね。
城東だろうが城南だろうが関係ありません。
どの埋め立て地も液状化の可能性があります。

今回無事だった埋め立て地はラッキーなだけです。
地震の大きさ、揺れの周期、揺れ時間で液状化の被害は変化します。
次は城南かもしれませんよ。

コストをかけたり杭を深く打ったって無意味です。
新潟地震や阪神大震災では、その杭が折れた例があります。
相手は自然なのですからね。

[35: 匿名]

↑勿論です！埋め立ては液状化しますよ

重要なのは現実に液状化が起きてるって事です
豊洲では90箇所で液状化は新聞に出てるでしょ！
もうネガだとかポジだとか関係無くて無責任な
煽りを控えて下さいって話しをしたいのです。
これから検討される人からしたら駄菓子を買うのとは
訳が違うのですからイイ加減な事を煽らないで欲しい！
散々と豊洲は液状化は起きませんとか絶叫しといて
液状化が豊洲のあちこちで起きてるじゃありませんか？！
実際に液状化現象が豊洲のあちこちで発生しました！
今度は、液状化はたまたまで、液状化なんて何の問題も無い、
とか言い訳は、本当に見苦しいし、迷惑です！
とにかく真剣に低価格で検討してる方々に嘘は控えて。
豊洲、辰巳、新木場、有明、、は簡単に液状化しました！
勿論のこと向かい側の城南だって液状化するでしょうし、
いずれにせよ湾岸埋め立て地は震度５レベルで液状化して
しまうのは、今回の地震で証明されました。
共同溝だとか、液状化なんかしても問題は無いだとか
豊洲は液状化しないと豪語してた話題を誤魔化そうと
したがりますが、そんなのは別の話しで、液状化したって
事実が大切で、そこに拘る検討者は多いって事ですよ。

[36: 31]

>>35

全然、素人としてもそれ以下に液状化のメカニズムを知らない様ですな。

じゃあ何で羽田は液状化しなかったのですか？
中越地震時に新潟県内で上越新幹線の高架橋の側に液状化現象が発生していたのを知っていたか？
そこまで煽るのは、あなたは不動産業者でしょ？

[37: 匿名さん]

お台場の方も液状化したみたいですね。
埋立地や川の近くはどうしても液状化しやすいみたいですよ。

[38: 31]

液状化は埋め立て地だけに発生すると勘違いされている方は、以下のリンク先を
見れば間違いだとわかると思います。

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search='上越新幹線の液状化'

田んぼでも湖沼があった所も発生するともあります。

しかし、今回のM9.0のすざましさは以下のJR東日本のリンク先でも見て取れます。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

しかしし、千葉県内の軟弱地盤における京葉線の高架橋で殆ど被害が無かったのは震度5強に
大深度まで基礎杭を打ち込んでいたおかげてば？　と推測されます。

[39: 物件比較中さん]

液状化しようがしまいが、
東京湾内で今回クラスの地震があれば、
銀座も汐留も浜松町も芝浦も月島も築地も
浅草も門前仲町も日本橋も八重洲も丸の内も
千葉も横浜も沈没だよ。

富士山の上にでも家を建てれば津波からは安全だと思うよ。

[40: 匿名さん]

>>31
＞そう仰るそちらは関東平野は沖積層である事を知っての上ですか？
＞関東平野は過去の富士山の火山灰も堆積している平野なのですが…。

だから、何？

[41: 38]

>>40

>>だから、何？

そう言う卑怯なコメントは2chに帰って下さい。

少なくとも知識を持っている人はそんなことしません。

[42: 匿名]

しかし豊洲は見事に液状化しましたねー

90箇所以上の液状化で地震前の売り煽りが

出来なくなって、豊洲ポジは話題にを反らしてばかり、

不動産業者から聞いても豊洲、有明、などを

客が敬遠し始めていて、成約まで後一歩の客も

かなり逃げっているとの話しを今日聞きました！

こう言う事を資産価値が下がるっていうんでしょう？

豊洲ポジは「騒いでるほど大した液状化は無い…」と

レスをして必死なようですが、豊洲の液状化現象の動画が

このコミュだけでも一杯出回ってますから是非ともご覧あれ！

[43: 匿名さん]

豊洲ポジ派のリアクションは普通じゃない。本当の事でネガティブな事を言うと反論が凄い。事実は事実として冷静に情報交換がしたかっただけなのに。。。金の盲者としか思えない。高層に住んでいる人が「何でも無かった」という。あんなに揺れたのに。

[44: 匿名はん]

＞＞液状化候補地域を買うメリット・デメリット

メリットは相対的価格、デメリットは災害時のリスク

それ以上も以下も無い。
既に資料は揃ってるんだから、後は自分の判断次第。

[45: 不動産購入勉強中さん]

震災後豊洲に行ってみたけど、液状化の痕跡を目にすることはなかった。埋立地の代表格である豊洲で浦安や舞浜駅前で起きたような現象がなかったのはおどろきだ。

[46: 匿名]

↑貴方は豊洲の資産価値の暴落や評判を下げたくなく必死な気持ちは察するが、
嘘は良くない！下手すれば詐欺だぞ豊洲は、百ヶ所近い液状化で、あちこち破損
そして不動産業者に売却の相談も殺到するが、買い手に難航との事らしいじゃないか！？
恐らく貴方自信が本当は、その実情を一番良く知っているだろうよ！
貴方がまともな心をお持ちになるなら、事故利益ではなく検討者の事も考えて挙げて下さい。
豊洲は、成約寸前だった中古検討者らも客が殆ど白紙なってます！
とにかく豊洲には、起こらないと風潮してた、液状化があちこち起こってます。

[47: 近所をよく知る人]

20年前の豊洲を知る人間からすれば、なんでこんなところで人気になっているのか理解できんかった。
今回の地震の液状化でやっぱりというのが率直な感想。
「埋立地は、地震に弱い」当たり前のことじゃないですか？
白金、二子多摩川が高いのは皆が理解できるはず。
豊洲、東雲はバブルだったんですよ。
これからどれだけ不人気になるかは簡単に想像できます。

[48: 匿名]

百万円で買いたし。

[49: 匿名さん]

今後の豊洲や有明辺りの値下がりに期待しております。
職場が新木場で住まいが吉祥寺なので、残業した日は帰宅がツライ。
そういう時にこの辺りに部屋があると良いなと思っていました。
新木場で液状化を目の当たりにしたので、埋立地に家族全員で住む気には到底なれませんが、コストがそこそこ安ければ、セカンドハウスとして借りたいと思います。
もちろん激安になるなら買っても良いと思う。

[50: 匿名]

メリットはやはり安いこと。

[51: 匿名]

激安でも、次の東海･南海地震や首都直下型地震が怖い…
3,11の時にマンションの部屋に居たためあの時の恐怖感が抜けないです。

いつくるかわからないから困る…あまりの揺れと家具の倒壊ですぐ逃げられなかったのです
エレベーターも当然停止しました。

あまりにも怖かったので、再来週に２階に引越し決まっています。

[52: 匿名]

液状化が高確率な地域なんてメリットある訳がないだろ！
しいて言えば安い事だが、安いに見合う値打ちだから、
結局はメリットなんか無い

[53: 匿名さん]

豊洲って高級のイメージから一転してしまったのですか？

[54: 匿名]

>>53
臨海部は、キャンセルとかデベは泣きが入っているそうな

ソースは誠で買い煽りをしている記事。超ポジな記事でさえそんなこと書いちゃってるからかなり深刻なんでしょう

[55: 匿名]

豊洲の新築マンションのサイトをみると
地震の強さを強調するかのように構造の説明メージにチカラを入れて
アピールしてます。
しかし、街が液状化なのに何をアピールしても無駄なような気がします。
住める街じゃないんだから。
もう必死さ伝わりかわいそうに思える。

[56: 物件比較中さん]

液状化
湾岸だけでなく、利根川周辺も液状化したらしい。

元、沼だったところは、1952年の埋め立てでも液状化したそうだ。

岐阜でもあるらしい。

東日本大震災で液状化が確認されたのは、
▽千葉県浦安市
▽千葉県我孫子市
▽東京都江東区新木場
▽横浜市金沢区の八景島周辺
▽茨城県ひたちなか市

東畑教授は「造成時に『締め固め』と呼ばれる工法などで液状化対策を行う工業用地に対し、住宅地の対策は
http://eeg.jp/yain

[57: 匿名さん]

江東区は新木場だけでなく海洋大学グラウンド、豊洲1丁目、豊洲公園でも液状化があった。3丁目か4丁目でもあったらしいけど急いで補修したとか。有明やお台場の液状化報道は目立たないが都が躍起になって沈静したそうな。ま、地盤が地盤だから仕方ないか。

[58: 匿名]

＞53さん

もともと豊洲に、高級なイメージなんて無いよ。
売り煽りで勝手にデベと住民が絶叫してただけ！

[59: 匿名さん]

じゃあ、これからは液状化の街、豊洲ってことでしょうか？

[60: 匿名さん]

湾岸は液状化だけではありません。海風により塩害があります。内陸より鉄部のサビがかなり早く出ます。

[61: 匿名さん]

週刊誌だと「塩害・液状化と戦う豊洲」ってタイトルでいいですか？

[62: 匿名さん]

あと豊洲あたりだと海の生臭さがあります。
住んでる人は慣れるから気が付かなくなりますが普通の人が行くと直ぐにわかります。

[63: 購入検討中さん]

夏の豊洲の海のオイニーはハンパないよ。

[64: 匿名さん]

豊洲ってダメダメじゃん。

ハッキリ言って豊洲のイメージが１８０度ズレました。

[65: 匿名さん]

浦安の住宅にも義援金が支払われるんでしょうか？
（住宅半壊でも義援金が出るらしい）

浦安のあたりは液状化のリスクを知ってて買ったはずですよね、それでも義援金？
せっかく寄付したお金が浦安って、、、

[66: 匿名さん]

どっちみちまた地震がくれば液状化でしょ。
豊洲のプチセレブに眉間にシワが増えそう。

[67: 匿名さん]

豊洲のセレブは生臭いというのもバレちゃった！

[68: 近所をよく知る人]

豊洲はきれいで、最高に住み心地いいです。海風も超気持ちいいです。
地震後、私も心配で豊洲のいろなところを自転車で見回ったが、豊洲全体はほぼ無傷といっていいほどです。
上記のように豊洲を貶すようなでたらめなコメントに正直であきれた！

豊洲の地震後の現状を確かめたい人は、下記のリンクでどうぞ。
http://nz666.exblog.jp/15049063/

[69: 匿名さん]

>豊洲のいろなところを自転車で見回ったが、豊洲全体はほぼ無傷
豊洲の地震被害の写真まで添付している書き込みが多数あるけど、
あれって全て捏造ですか？

[70: 匿名]

豊洲は、たがだか震度５レベルで、至る場所で、90箇所で液状化現象！動画も一杯出回ってますねー(笑)
無傷な場所をわざわざ探してきても、90箇所で液状化は隠せませんよね？！

[71: 匿名さん]

液状化候補地は、海が見える場所を買いたかったから買った人が多いはず。
液状化うんぬんっていう理由で売るとは思えないんですよね。

豊洲にしても、浦安にしても、売らないしその人の中で価値も下がらないと思います。

[72: 匿名]

>71
液状化で街が崩壊して今後も不安を抱えながら住みたいのですかね。
それでも海が見える生活がしたいのですかね。
タワーの人は早く避難すればいいのに。
まさか液状化なんて・・・と思ってる人が沢山いるでしょ。

幸いだったことはタワーマンションが傾いて倒れなかったことだけど
地中の杭は今どうなっているやら。

[73: 浦安市民]

豊洲と浦安市は埋め立て工法の違いもありますが、震度に関しては同一ではないと思いますよ。

浦安市では本震の2回目以降の茨城沖の震源に近かった。

当日、都心のS30年代後期の低層ビルで仕事していましたが、柱が細い事が不安になりましたけど、
古い公立小学校と同じようにハンチがあった為、柱・梁の損傷は見られませんでした。
それくらい震度が都心と浦安の第二期埋め立て地では大きな差があったと推測されます。

逆に東海・南海の連動型地震であったなら都心は危険だったかも知れません。

通常の耐震構造の高層建築の高層階の室内は耐震棒・金具を付けていない家具や薄型TVが転倒しま
したけど、今回何でもなかった都心部で『明日は我が身』と仕事中に襲われる事が気が気でなりませんです。

[74: 匿名さん]

東雲はどこも買わないから、東京都が引き受け、一部を国有地と交換して、都営住宅を建てたけど
液状化、津波の心配で借り手が付かないから、高級高層アパートのセレブのイメージで貸しているんでしょ

[75: 匿名さん]

ま～　90箇所で液状化現象したのは市場予定地だしｗ

[76: 匿名]

どっちみに豊洲は、売り煽り時には「豊洲は液状化はしませんよ」と散々ぱら絶叫しといて、
あっさり液状化しちゃいましたね～(笑) 地震が来たら次も液状化しちゃいますか？



まぁ、豊洲はゴミとベドロで作られた街ですからねぇ！

[77: 匿名さん]

豊洲と浦安は基礎を作らないで変わりに発砲スチロールみないた基礎で浮かすしかないと思います。

[78: 匿名さん]

＞発砲スチロールみないた基礎で浮かすしかない

海の家じゃなくて、海の上の家ね。
津波が来ても液状化しても、発泡スチロールでプカプカポカって浮かぶか。

[79: 匿名さん]

（全国区の特設版で．．．．23区板と同じ痴的レベルの発言は、他人事ながらに恥ずかしい。）

[80: 匿名さん]

＞発泡スチロールでプカプカポカって浮かぶ

土地に定着してないんだから、
固定資産税は払う必要がなくなる。

グッド！！

[81: 匿名さん]

>痴的レベルの発言
豊洲は安全っていう発言？

[82: 匿名さん]

＞23区板と同じ痴的レベルの発言
＞豊洲は安全っていう発言？

液状化することによって、
やっと陸じゃなく海だと分かったので、

豊洲は２３区じゃなくなったって理解したんじゃねえの。

[83: 匿名さん]

豊洲の放射能値が高いって記事見つけました。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

各マンションは管理組合で計測器を買ってチェックすべきだと思います。

[84: 匿名さん]

結局、放射能測定器を管理組合で購入した所はあるの？
ちゃんと情報を正確に伝えないと風評被害で、
皆な多摩地方に引っ越して行ってしまうよ。

[85: 匿名]

多摩に逃げるのは情報弱者ですね。

[86: 匿名さん]

周りの話だとやっぱり子供が小さいと、安全面と広さ、環境で多摩ニュータウン近辺の
広々と綺麗に整備された街が魅力的らしいですね。それと教育施設の数。

子供が出来て専業主婦に成ったら、奥様方は都心からの距離にはさほど、こだわら無いようですね(笑)

[87: 匿名さん]

多摩地域勤務ならありだろうけど。

[88: 匿名さん]

専業主婦って将来の絶滅危惧種じゃん。

[89: 匿名さん]

都内１７０カ所で放射線量を測ってみた
【政治・経済】
2011年6月17日 掲載

●ホットスポットがあちこちに
●文科省のデータよりも大きい数値続出

地表上でもっとも高かったのは、足立区足立２丁目の民家。地上１メートルでは、０．１２マイクロシーベルトだったのに、０メートルでは２マイクロシーベルトを超えて驚きました。
江東区の有明コロシアム敷地内の排水パイプ下では、今回の調査で最大となる毎時２．９１マイクロシーベルトを記録した。
他にも出る出る！　知ってないとヤバい・・・ホント、国や都が隠そうとしていたことを公表してくれたのは有りがたい。

[90: 匿名さん]

どう考えたって、流れるものは、少なくとも湾岸埋立地に向けて流れていくから、

川も含めて、それが集積される埋立地のレベルは蓄積されていくでしょ。

だから、江東区が高いのは当然じゃないですか？

まぁ、他にも港南とか、浦安とかありますけど、総じて湾岸埋立地でしょ

[91: 匿名さん]

今では多摩ニュータウンから渋谷、新宿まで電車で30分程だよそんなに通勤が無理という
距離でも無いとおもうけど？千代田線の直通もあるし。意外と便利。

[92: 匿名さん]

>>91
多摩は遠すぎて都心勤務者には無理だろ。昔とは違うんだから。

[93: 匿名]

液状化怖いです。

[95: 匿名]

液状化した街をお洒落？って滑稽ですね。

お洒落とは真逆ですよね？

[96: 匿名さん]

メリット・・・浦安・豊洲のように注目され、ＴＶに出れること

[97: 匿名さん]

被災者としてでも、出たいんですか・・・

[98: 匿名はん]

もう「おしゃれ」って言い通すしか、無いんちゃう？

[99: 匿名]

それは痛過ぎるでしょ

[100: 購入検討中さん]

印西牧の原も豊洲以上におしゃれですよ。

[101: 匿名さん]

お洒落でも液状化した地域はアウトでしょ。豊洲も浦安といっしょ。

[103: 匿名さん]

>>96
せつない

[105: 匿名さん]

勝どき、晴海は？

[107: 匿名さん]

液状化って、適度にしてくれた方が、周辺の揺れをやわらげてくれていいようだね。

おしゃれというよりは、実用的かな。

揺れはあっても、安全考えるなら湾岸の超高層だろう。

[110: 匿名さん]

>>109
どうだろうか。

このところ、急速にマンション需要が回復していると、色々なメディアで報道されているが。

首都直下地震での火災や帰宅困難を考えると、住める場所が限られているのだが。

[114: 匿名さん]

>>107
マンションは杭で地盤にくっついているから、地表面の揺れは関係ないですからね。

[115: 匿名さん]

ビルがいっぱい建って、支柱があちこちに出来ると、
地面が小さく区分けされた形になるので液状化が起こりません。

[116: 匿名さん]

メリット？

・首都直下地震でもっとも危険とされる火災の危険性がほとんどない。
・がけ崩れ箇所に該当しない。
・都心から十分徒歩帰宅できる。
・防災対策が整った場所が多い。
・海に近く夏場は内陸より5・6度気温が低い。
・集中豪雨がほとんど起こらない。
・眺望の良い超高層マンションが、リーズナブルな価格で購入できる。

みなさん、追加をどうぞ。

[120: 匿名さん]

まぁ、豊洲は液状化地域ですから。