液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点 その３

[匿名さん]

（千葉で大きな被害が出ておりますので、23区限定をはずし、【特設】地震災害情報交換板に移動しました。）

3月11日午後、未曾有の東日本大震災が起こり、同時発生した津波などで信じられない数の犠牲者が出ております。亡くなられた方のご冥福をお祈りすると共に、献身的に作業に関わられている方々に敬意と感謝の意を表したいと思います。

このようなおり大変恐縮ですが、日本に住む限り地震は避けて通れない問題ですので、
東京都の「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
や各都道府県の液状化予測図を参考に、液状化が発生しやすい地域（下図ピンク色部分）、液状化の発生が少ない地域（黄色・肌色）、液状化がほとんど発生しない地域の不動産を購入するメリット、デメリット、注意点について、有意義な意見交換をしましょう。

技術的な情報には、できる限り引用や参照元を提示していただけますと、説得力のあるより意義ある議論が行えるものと思いますので、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153876/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151020/

[161: 匿名さん]

君がそう思うのならそれでよし
だが世間の評価は確実に違いますよ

[162: 匿名さん]

＞154
＞液状化したら、人の命にどんな危険があるのか

↑たかだか震度５程度の地震で『死者が出なかった⇒何の自慢にもならない』

たかだか震度５程度の地震で『目立った倒壊はなかった⇒何の自慢にもならない』

たかだか震度５程度の地震で『ライフラインは無事だった⇒当たりまえ』

そもそも埋立地否定派の誰もそんなことは話題にしてない。


＞154
＞結局は家が倒壊しやすい内陸よりはまし、と思えるじゃないですか。

↑内陸の家が倒壊しやすいってあんたの勝手な決め付けだろ？江東区湾岸、浦安～千葉の埋立地はことごとく液状化したんだよ、『現実』に液状化したんだよ。入居希望者にとって『現実に起こった被害』は『曰く付き』だよ。自然が起こす想定外に人間の技術が太刀打ちできない事はこれまでの歴史でも証明されてるし。

浦安はいわずもがな、新木場にも傾いた交番がある。
http://www.youtube.com/watch?v=rz_p49ld7hw

『一度液状化した地域は次回地震がきたら、液状化を再発すると言われている。データも出ている。』
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY201105090393.html

[163: 匿名さん]

意味がわからん。

液状化で何か問題があるのか？
マンションでしょ？

[164: 匿名さん]

うんじゃ浦安も問題ないねw

[165: 匿名]

>>162さん、
やっぱり液状化が起きた地域ってだけで『曰わく付き』ですよね？

普通ならマンションや戸建てに関係なく地域そのものが曰わく付きって考えますよね？

[166: 匿名さん]

結局必死になったり、屁理屈こねたり、駄々こねたりしてるのは江東区埋立地の住人とデベ関係者。

液状化にしても、マンション立地の地盤に関しては支持杭も打たれていて比較的安全ではないかと思われるという事はみんな分かってる。

でも、道路や電気・ガス・水道等のライフラインに及ぶ地盤改良まではされてないよな？

ライフラインを含めた江東区の埋立地全域にわたって地盤改良を行っているから絶対に安全だと言えるなら、そっちこそ証拠出して欲しいな。

ライフラインを含めた江東区の埋立地全域にわたって地盤改良を行っていて、震度５程度の揺れで液状化が起きたんなら、日本の土木建築への審査基準は相当に甘かったと言えるから大幅な見直しが必要になるよ。

[170: 匿名さん]

なんだかんだいっても、やはり埋立地や低地はやめたおいたほうがよさそうですね。

[171: 匿名さん]

今さら思うことでもないけどね。

[172: 匿名さん]

震度５でおきたことは、震度７だったら確実におこる。
震度５でおきなかったことは、震度７でもおきるかどうかわからない。

[174: 匿名さん]

側方流動で、地中の長い杭も損傷を受けるでしょうね。

[175: 匿名さん]

>>173
嫉妬がすごいですね。にっこり

[176: 匿名さん]

＞175
売れなくて苛立ってる人間の書き込みとしか思えませんね。

江東区湾岸は3.11に現実に液状化してるので売れなくても仕方ない地域ですが。

[177: 匿名さん]

表面に出なかった地中の液状化で、すでにマンションの杭などが
損傷を受けている可能性もあるのでは？

[178: 匿名さん]

>>177
液状化にそんなエネルギーは無いから安心してください。

しかし、急傾斜地で擁壁が破壊されて側方流動が起こると杭の損傷が発生します。

[179: 匿名さん]

高いところから低いところに表土の側方流動が発生し、マンションの杭が損傷を受けるわけです。

[180: 匿名さん]

>>178
>>液状化にそんなエネルギーは無いから安心してください。

↑178さん、知ったかぶりはやめた方がいいよ。埋立地も液状化の側方流動で杭は破壊されますから。

液状化と側方流動
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

[181: 匿名さん]

液状化の側方流動の巨大なエネルギーで、
地中の長い杭は少なからずダメージを受けるでしょうね。
今回の液状化で損傷を負っていた場合、次の大きな地震では
建物を維持できない可能性もでてきます。

[182: 匿名さん]

難しいことはよくわからないのですが、メリットというのもあるのでしょうか？
あるとしたらどんなことですか？

[183: 匿名さん]

安いことかな。
でも、危険性やリスクに見合うほどのメリットだとは思えない。

[184: 匿名さん]

高低差が無いと側方流動は発生しません。

従って、斜面地の盛土の問題と考えるべきでしょう。

http://farm3.static.flickr.com/2362/5720319177_585c9f7713_o.jpg

[185: 匿名さん]

液状化の起きないところで側方流動は起きません。

[186: 匿名さん]

雨が降って表層土が緩む現象
地震で表層土が緩む現象
液状化と同じ効果を生み出します。

[187: 匿名さん]

側方流動＝地滑りと言った方が分かりやすいでしょうか？

[188: 匿名さん]

側方流動には大きく分けて2つのタイプがある。

1つは、地表面が1～2%程度のゆるい勾配になっており、地中部には液状化層が存在するものである。
この場合、地盤が傾斜に沿って移動することとなる。

もう1つは、護岸などに見られるタイプで、地震の揺れおよび地盤の液状化で護岸などが移動することで、
後背の地盤が側方流動を引き起こすものである。

このような側方流動が発生した場合、地中構造物に多大な影響を与える。
例えば、杭基礎であれば、側方流動が発生することにより
杭は地盤から水平方向にせん断や曲げの力を受けることとなる。
この地盤からの力が杭の耐力を超過し、杭のせん断破壊等を起こす。
このため、杭基礎は上部構造物を支える事ができなくなり、
場合によっては構造物の転倒などを引き起こすことにつながっていく。

[189: 匿名さん]

よく考えられるケースは擁壁が破壊されて表層土が流れ出すケースです。

高台で言えばひな壇造成地の擁壁
埋立地で言えば岸壁の擁壁が崩れた場合がそれに相当します。

高台の擁壁は手つかずですが、岸壁についてはパイプ式のパイルを打ち込む
耐震工事がかなり進んでいます（尚、従来工法は矢板方式）。

[190: 匿名さん]

まさに埋立地は側方流動の危険地域ということですね。

[191: 匿名さん]

今問題になっているのが2006年以前の高台の擁壁に耐震性が無い点です。

仙台の被害はこれが原因です。

[192: 匿名さん]

>>190
都心部湾岸については耐震工事が進んでいるので安心してよろしいでしょう。
工事が済んでいる所はだいたいが遊歩道になっているのですぐ分かります。
ご心配ならチェックしてください。

[193: 匿名さん]

>>184

>>180のリンクをしっかり見て現実を把握するか
現実を知りながら利害関係者として虚偽を書き込んでるならもう止めてください。
埋立地でも多く側方流動が起こります。現実的に今回は市場予定地でも疑われています。

例えばPCTの場合、建物部分では3分の2程度の深さまで地盤改良はされてはいますが、
それ以外の場所では、道路部分でわずか2m程度の対策しか行われていません。
しかもSAVE工法といえどもあくまでも対策程度のものでしかありません。

以下PCTのパンフ

大きな地震などの揺れによる地盤の液状化を抑制するSAVE工法。先進の振動機を使用し、砕石および砂を強制的に地盤内に加圧することで、地盤を固めます。さらに〈パークシティ豊洲〉の計画地の住居棟部分では、タワーA約A.P.±0 ～ 約A.P.－17.5m（最大）〈最浅部：約A.P.－12.5m〉、タワーB約A.P.±0 ～ 約A.P.－11.5m（最大）〈最浅部：約A.P.－7.9m〉、コートC約A.P.＋0.8 ～ 約A.P.－19.2m（最大）〈最浅部：約A.P.－15.5m〉の深さにまでこの工法を採用。万一の場合にも備えた、安心できる確かな地盤を築いています。さらに建物以外の車道部分についても、深さ2m まで表層改良を実施しています。
※A.P.・・・Arakawa Peilの略。東京湾霊岸島量水標零位基準とし、荒川の水位の基準となっています。当マンションではAPを地盤の基準値としています。

[194: 匿名さん]

震度5で起きたことは、同じ地域に震度7の地震がきたら、
確実にさらに大きな被害となって起きます。
震度5で起きなかったことは、震度7でも起きるかどうかわかりません。

震度5で液状化した地域は、より気をつけたほうがいいでしょう。

[195: 匿名さん]

あまり報道されてないけど
浦安の護岸は側方流動で崩壊状態のところが多数ある
東京は対策されてるから安心？ご冗談を

[196: 匿名さん]

　日本の原発は対策が何重にもあって安心



　　　　　・・・・と喧伝されてました

[197: 匿名さん]

>>193がしょうも無い歩道の段差の話を必死でネガってるぞ。

[198: 匿名さん]

そんなことより高台の擁壁に耐震性が無い問題の方が大事だろ。

歩道に泥水が出て靴が汚れるくらい気にするなよ。

[199: 匿名さん]

>>195は自分の目で確認してから言いなさい。
無責任なネガは、
優良な資産取得の妨げにしかならない。

[200: 匿名さん]

>>197>>198
必至で被害を矮小化したり
他の話題に話を逸らそうとしてますね

もうちょっとまともな商売しましょうよ業者さん

[201: 匿名さん]

>>199
立ち入り禁止区域も多いけど
キミも行って見て来たら？
護岸は少し崩れただけでも機能の大半を失うぞ

画像検索するだけでも沢山出ては来るけどね

[202: 匿名さん]

＞198
＞そんなことより高台の擁壁に耐震性が無い問題の方が大事だろ。

↑東京の高台では側方流動は起きていません。それ以前に東京の高台では側方流動の要因となる『液状化』自体が起きてません。

＞歩道に泥水が出て靴が汚れるくらい気にするなよ。

↑その程度の被害じゃありませんよ。新木場では傾いた液状化で交番もあります。

江東区はたかだか震度５の揺れで広範囲にわたって液状化してますよ。震度６以上で側方流動が起きたら甚大な被害が出る恐れがありますよ。1995年の兵庫県南部地震でも埋立地の基礎杭(支持杭)が側方流動で甚大な被害を受けてます。


側方流動リンク(当スレ180より抜粋)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

浦安の側方流動写真
http://civil.meijo-u.ac.jp/lab/kodaka/chiba1/10urayasu/urayasu.html

新木場傾いた交番の写真(１枚目)
http://minkara.carview.co.jp/userid/738588/blog/21756576/

[203: 匿名さん]

>>202は楽しいね。

[204: 匿名さん]

泣くことないだろ。

[205: 匿名さん]

来週日曜日のNHKスペシャルは液状化特集
防災や長周期地震動問題に震災前から取り組んできたNHKの良心です

“世界最大”の液状化～震災４か月でわかった新事実～

震災では「液状化現象」でも大きな被害が出た。東京湾の沿岸部だけでも東京ドーム９００個分に相当する約４２００ヘクタールで液状化が起きた。住宅被害は関東地方だけで約１万７０００棟。液状化による被害規模は”世界最大”といわれる。震災から４か月が経ち、これまではわからなかった液状化被害や、二次災害の危険性、対策を講じる難しさなどが次々に明らかになってきている。こうした新事実は、被災地の復興計画や、日本各地の地震防災計画にも大きな影響を与える。震災から４か月でわかった新事実をもとに、「液状化」に備えるために今何が必要かを探る。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/110710.html

[206: 匿名さん]

震災後液状化が無かった沿岸は何も対策しないのかな？

[207: 匿名]

本所の防災館には、液状化が見れる施設があるよ。

[208: 匿名]

日本橋や北区でも液状化してたのに悠長ですな(笑)

[209: 匿名さん]

そんなところ避ければいい。

[210: 匿名]

液状化はキーワード。
どのようにリスクと向かい合うのか？
液状化しそうな地域でも絶対に譲れない条件を考えること。

[211: 匿名さん]

>譲れない条件

液状化しないこと。

[212: 匿名さん]

液状化と断層。
この２つは避けるのが今の住宅選びの基準だね。

[213: 匿名さん]

正解。

[214: 匿名さん]

もっと恐ろしいのが火災でしょう。

[215: 匿名]

液状化で起こる側方流動では｢海岸沿いの｣埋立地が甚大な被害を受けるみたいだね。

千葉から浦安にかけてはもちろん、震度５程度で江東区湾岸埋立地も広い範囲で液状化してるから避けた方がいいね。

浦安液状化と側方流動
http://civil.meijo-u.ac.jp/lab/kodaka/chiba1/10urayasu/urayasu.html

側方流動リンク
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

[216: 匿名さん]

埋立地はやめておいたほうがよさそう。

[218: 匿名さん]

都区内の湾岸は側方流動対策済みだが、

火災対策はまったく対策のしようがない。

火災危険地域もやめておいたほうがよさそう。

[219: 匿名]

>>218
江東区湾岸埋立地の『どこを』『どんな工法で』『どの程度』側方流動流動対策済みなのでしょうか？

口先だけなら何とでも言えます。『具体的で』『詳細な』『証拠』をこのスレに貼って下さい。

3.11前にも江東区湾岸は液状化対策済みだから液状化はしないと言ってたのに・・結果はたかが震度５で液状化。

しかも火災対策の話はスレ違いだからよそでやってね。対策しても液状化するよりはマシだけど。

[221: 匿名さん]

>>218
今度のNHKスペシャルの液状化特集の説明を見ても
まだまだ想定外のことは起きそうですが？
まだ未知の部分が多すぎますよ

[222: 匿名さん]

結局のところ、リスクの高いところは
やめておいたほうがよさそうですね。

[223: 一住民]

>>215

浦安の液状化ですが、震度に関しては地震計の設置位置が物議を醸し出すようで、液汁かが殆ど無い埋め立て地と液状化が酷い比較的新しく埋め立てられた地域の境界にあり、正確には震度5＋ではなく震度6-ではなかったのか？ と言われています。

その一つの理由に舞浜の京葉ガスの施設が正規の地震計ではないですが、加速度計が震度6-相当のガルを記録したと言われています。

この地域による震度の極端な差は、今後解明が進む事を希望しています。

それにリンク先ですが、側方流動被害はシンボルロードの突端の東と西とで極端に液状化が異なっています。
総合公園側の西側には憤砂も液状化も護岸の被害もないのに、東側になると極端に酷くなる事例です。
その謎も今後解明が進むと良いのですが。

[224: 匿名さん]

まだまだ未知の部分が多いね
震度が大きかったから液状化したのか
液状化したから震度が大きかったのかも分からない

地表面の揺れやすさは杭を打ったマンションには関係ないとか
馬鹿言ってた奴が出してきたデータは加速度だったし

[226: 匿名さん]

>>223
>>浦安の液状化ですが、震度に関しては地震計の設置位置が物議を醸し出すようで、液汁かが殆ど無い埋め立て地と液状化が酷い比較的新しく埋め立てられた地域の境界にあり、正確には震度5＋ではなく震度6-ではなかったのか？ と言われています。

↑震度5＋ではなく震度6-？どのみち液状化したことには変わりありませんよね？江東区湾岸も震度6-だったと言いたいのでしょうか？それは違いますよね？それを言うなら江東区湾岸は震度５弱と書かれていた記事もありましたよ。屁理屈は結果が出てから言いましょう。

>>それにリンク先ですが、側方流動被害はシンボルロードの突端の東と西とで極端に液状化が異なっています。
総合公園側の西側には憤砂も液状化も護岸の被害もないのに、東側になると極端に酷くなる事例です。

↑これも単なる屁理屈に過ぎません。｢西側には憤砂も液状化も護岸の被害もないのに｣？？東側に被害が出てるから結局は被害に遭ってるって事。屁理屈こねられても、第三者的な居住検討者からすれば｢曰く付きの土地｣でしかありません。

[227: 223]

>>226

『屁理屈』を連呼されている事から、そちらは何らかの専門家？
こちらは素人ですので詳しく解説して下さい。

京葉ガス施設の加速度計が、震度6－の加速度を記録していたのはウソではありません。

[228: 匿名さん]

＞225

＞平成23年05月現在平均価格 ４月より１２万上昇
＞4,622万円/70m2

↑江東区湾岸は坪単価落ちてますけどね。坪単価は平均価格とは違って1坪当たりのより正確な金額ですよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&pc=...

坪単価を下げる要因になったのは液状化で人気急落の江東区湾岸エリアの影響が大きいですよね？

供給戸数と契約率に関しても｢区単位になると供給エリアの影響を受ける｣と言えます。契約率をあげているのは同じ江東区でも内陸部ですよね？江東区全体的に見ても坪単価が安いところを中心に契約が取れてるようですね？

それに供給戸数と契約率に関しては数字のマジックが使えますよね？需要が少なくても１回の供給量を少なくすれば契約率をあげる事が出きますよね？多くの在庫をかかえていても、供給を小出しにすれば数字をあやつる事ができますよね？

マンション販売のウソ
http://asyura.net/mansyonnouso.htm

[230: 匿名さん]

まぁ液状化する豊洲などの埋立地をカウンターメリットって、安いことに尽きる。
お金ないからそういうところに住むしかない人もいるさ。

[231: 匿名さん]

>>227さん、
>>京葉ガス施設の加速度計が、震度6－の加速度を記録していたのはウソではありません。

↑ウソだとは言ってませんよ。>>226だけど文章はちゃんと読みましょう。

>>『屁理屈』を連呼されている事から、そちらは何らかの専門家？
>>こちらは素人ですので詳しく解説して下さい。

↑まずあなたの223のコピペから貼るね。

>>それにリンク先ですが、側方流動被害はシンボルロードの突端の東と西とで極端に液状化が異なっています。
>>総合公園側の西側には憤砂も液状化も護岸の被害もないのに、東側になると極端に酷くなる事例です。

↑この文書さあ、普通に読んだら液状化したのは東側だけですから安心ですよって言ってるように受け取ると思いますよ。
今回たまたま西側に被害は無かっただけで次は危険かも知れないと普通なら考えると思いますよ。そういう意味では第三者的な居住検討者や物件比較者からすれば単なる屁理屈ですよ。そんな土地は｢曰く付きの土地｣でしかありませんよ。

[232: 匿名さん]

あれ？＞228だけど＞225が消されてるよ？

＞225は自分でこの投稿はやばいと思って削除依頼したのかな？

別スレでは＞225と同じ投稿に対してこんな意見も出てたのにね。以下別スレコピペ

＞こういうデータを平気で出すとは度胸があるね（笑）

＞江東区は、契約率で埼玉や千葉に遠く及ばず、平均価格は２３年４月に劇的に低下して５月も回復せずほぼ横ばいで近年最低。

＞と解釈できるデータですね。

＞要は安くなったところが契約率がいい、ってだけかな。
＞その中では、品川区と目黒区が価格が高いにも関わらず契約率もいいのが目を引くね。
＞いい住宅地が多い区だからね。

[233: 匿名さん]

どれだけ住人や業者がこんな掲示板でがんばっても
実際に液状化してようとしてまいと

液状化をはじめ大地震でのリスクがゼロではないエリアを買おう誰も思わないよ。
当然の心理でしょ。。。

焼肉チェーンで大量の方がなくなった後、日本全国でユッケの売上が激減したのに似てるよ。。。
大手チェーンは慌てて火消ししてたみたいにねｗ

[234: 匿名さん]

リスクがゼロではないエリアはないと思うけど、江東区湾岸エリアみたいに震度５で液状化するような土地は真っ先に避けたほうがいいよね。

江東区湾岸エリアの住人やデベが他地域にも危険はあるとか駄々こねても、江東区湾岸エリアが実際に液状化したと言う事実は重いよね。

[235: 匿名さん]

まあ。豊洲は都内で唯一液状化が起きた人気エリアですからねえ（もっこり）

[236: 匿名さん]

液状化を想定した価格に早くならないかな
じゃないと来る客来る客みんな１０００万円の値引き値引きコールでうんざりなんてことになってるのでは？

[237: 匿名さん]

１０００万円どころじゃありませんからｗ

新築なのに３０％引きとかあるみたいですからねえ

[239: 匿名]

↑江東区湾岸に限った事ではないんですけど（失笑）

[241: 匿名さん]

>>240
液状化による「実害」を理論的、実証的に説明してみてください。

ほとんどの検討者は液状化なんて気にしないと思いますよ。にっこり。

[242: 匿名]

死ぬ訳じゃないし、そもそもマンションなのに、液状化なんて関係ないのでは？(笑)

[243: 匿名さん]

>>242
そうなんですよね（笑）

だって、常識的に考えて、検討者は液状化なんて気にしないのに、
ここのネガが頑張ってあおってるだけ（爆笑）

むしろ、おしゃれなベイエリアで快適なアーバンリゾートライフを送る方が
大勝利な人生ですよね（大爆笑）

[244: 匿名さん]

アーバン・・・
江東区の埋立地だよ（笑）

確かに液状化、土壌汚染、放射能以前の問題化も。

[245: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ

[246: 匿名さん]

↑売れないとこうなるよ

[248: 匿名さん]

だれか武蔵野の近郊を買ってやれよ。

[249: 匿名さん]

高くて買えないなら、埋立地で妥協するしかないけど・・・

[250: 匿名さん]

あなたは今回の震災で生命や財産に「実害」を被った東北地方太平洋沿岸や千葉県湾岸エリアの方々を蔑むようなことは言わないはずです。それが常識のある人間として当たり前のことだからです。

ゆえに、あなたが蔑めば蔑むほど、江東区の湾岸エリアに「実害」がなかったことの証明になると思いませんか？

[251: 匿名さん]

被害がなかった地域はそもそも「被害がなかった」と必死に連呼したりしませんよ。
叫べば叫ぶほど、被害があったことの証明になると思いませんか？

[252: 匿名]

マンションなのに、液状化の被害なんてあるの？
水溜まりができる程度なんじゃない？

インフラは共同溝で守るんだよ。液状化しなくても震度7なら地割れでインフラ断絶するんだから(笑)

[253: 匿名]

液状化ごときでは資産価値には、何ら影響しないのに何を騒いでるのか理解出来ないね。
戸建てなら騒ぐ意味あるけど、マンションは平気でしょ？

[254: 匿名さん]

平気なら、そんなに必死にならなくても・・・

[255: 匿名]

確かにマンションなら大丈夫ですよね。
戸建てだと思ってる人が多いのかな

[256: 匿名さん]

液状化の側方流動で、地中の長い杭が損傷するのでは？

[257: 匿名さん]

ご参考までに（毎日.jp）

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html

既出だったらごめん。

[258: 匿名さん]

12年度は資産価値減って税金負担減ってよかったですね

[259: 匿名さん]

今後どんどん減っていくので、よかったですね。

[260: 匿名さん]

液状化って実質的な被害ないんじゃない？
命が奪われるわけじゃなし。

そんなことより、大火災、地滑りの内地の方がやばいでしょ