販売中の耐震等級2以上のマンションについて語り合いましょう。
【マンション雑談板に移動しました。2012.04.07 管理担当】
[スレ作成日時]2011-03-23 12:31:15
＼専門家に相談できる／
販売中の耐震等級２以上のマンション
| No.1 |
by 匿名 2011-03-23 12:32:32
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削除依頼
等級3の物件を探してます。ないですか？
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| No.2 |
わざわざ等級3探して買うより免震買った方がよくないか？
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| No.3 |
耐震等級３のマンションなんてあるの？
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| No.4 |
無い！
梁が凄い事になるし、居住スペースが狭すぎるし、採算が全くとれないから、3級をマンションに適用する事自体が厳しい。 |
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| No.5 |
免震＝耐震2級と考えてよいのでしょうか？
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| No.6 |
耐震は建物が壊れないように強化したもので地震の揺れは変わらない。
免震は建物と地盤の間に装置を設置し地震力を軽減。 http://realestate.homes.co.jp/contents/hikkoshigakuen/cont01/04/ これで揺らしてみると分かりやすい。 震度7の地震が起きた場合、耐震物件は震度7だが免震物件は震度4程度の揺れになるらしい。 ただコストがかかる分価格が割高になったり、長周期の揺れに対して弱いとか色々言われてるから優先すべきかは正直よくわからん。 |
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| No.7 |
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| No.8 |
もう完売かもしれませんが、プラウド綱島は耐震３だった気がします。
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| No.9 |
免震でYahoo!Googleの不動産ぐぐればあらかたわかる
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| No.10 |
販売中ではありませんが、
MMTOWERS FORESISは3取得しています。 |
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| No.11 |
地震対策マンションがやはり希望です。
東京で世田谷区にあるグローリオ蘆花公園は耐震等級２でした。住民が利用できる コミュニティーセンターのような施設は耐震等級３でかなりここは地震・防災に 対する意識が高かったですよ。購入するかどうか財布と相談中です。 |
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| No.12 |
免震は耐震等級対象外でしょう。
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| No.13 |
災害への安全性重視で物件を探しています。なぜか等級２のマンションは神奈川県に多い気がします。よくわからないのですが東海地震を意識しているせいでしょうか。
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| No.14 |
今の基準だと免震は耐震等級の判定対象外。MMTFの頃は判定対象となっていて、３を取得していた。
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| No.15 |
免震というかタワマンは長周期地震動対策で耐震基準が変更になる予定だから、対応マンションが出てからのほうがいいよ。旧基準マンションになったら資産価値を保てない可能性大。
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| No.16 |
神奈川で耐震等級２の物件が多いのはナイスの存在が大きいのかもね。神奈川ローカルのデベで、耐震等級2が売り。
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| No.17 |
神奈川は大地震が予想される静岡の隣だしね。
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| No.18 |
そういうのを考えるとタワーマンションには絶対住みたくないと思ってしまう
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| No.19 |
二子玉川のライズも２ですって。
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| No.20 |
それ神奈川じゃないよ。
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| No.21 |
にこたまさておき、神奈川にすむなら、耐震等級高いに越したことはない、予算？から等級低くせさ゛るえないなら県変えるかしてもいいかも
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| No.22 |
長周期振動の対策を施したタワーマンションや、耐震等級に重点を置いて地震対策をしたマンション
これから買うなら確かにそういうマンションがほしいと思うけれど・・ でも今回の地震で、今後でてくるマンションは必然的に価格が高くなる（仕様や資材等のコストダウンをしなければ）と言われている中で、そういうマンションの価格はかなり高くなりそうですね・・ |
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| No.23 |
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| No.24 |
耐震等級も重要だけど、地盤はもっと重要だよね。建物の強度が同じでも、揺れ易いところだとダメージは大きくなるからね。それと液状化ってのもあるし。
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| No.25 |
逆も真
地盤よくても耐震1じゃ東海クラスがきたら駄目でしょ |
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| No.26 |
今販売中の耐震2以上相当は希少だね
数が少ない上に、価格高騰、消費税、金利上昇リスクを考慮すると |
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| No.27 |
2000年以降のタワマンには、長周期振動の対策がされているのですね！
でも、長周期振動の対策基準が近々変わりますよね。 どれくらい違ってくるのでしょう。 新基準のほうがいいのは当然ですが、いわゆる現行の対策がされいるマンション（2000年以降のタワマン物件）では、全く太刀打ちできないかんじになるのでしょうか・・ 今後の価格の高騰とかを考えると、現行のものと新基準にそれほど違いがないようだったら、現行の物件の購入をするのも手なのかなと？ |
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| No.28 |
耐震基準２だと、東海クラスが来ても耐えられるのかな。1.25倍の強度と言われても、耐えられる震度でどれくらい違うかってのがどうも分からないんだよな。
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| No.29 |
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| No.30 |
実際は、もっと余裕を持って設計されているでしょ。今回だってかなり長かったけど大きな被害はない。
２０００年より前に建てられた都庁と大阪のタワーとかは被害が出てるけどね。 |
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| No.31 |
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| No.32 |
昨日テレビで都内のマンションの長周期地震動の被害についてやってた。東北が壊滅的だったから、後回しで、徐々に出てくるんだろうね。
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| No.33 |
世田谷のグローリオ蘆花公園、耐震等級２だけど、
住民板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69504 を読むと、損傷が結構あったみたいですね。 震度７で損傷が出たならまだしも、この間の震度５弱で、 耐震等級２でも損傷は出るもんなんでしょうかね？？？？ それに住民さんの書き込み読むと、その後のセコムの対応があんまり良くないみたいなんで、 ここはリストからはずすかな… |
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| No.34 |
耐震強度が３倍とか５倍ならまだしも、１．２５倍ってところがどうもね。
実際大きな地震が来てみないとどうなるかなんて判らないのが実情じゃないの？ |
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| No.35 |
１より１．２５の方が安心かな。
地味だったけどやっぱり大事かも。 |
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| No.36 |
耐震強度1の関係者必死すぎ
無傷な耐震強度2の建屋でなく同駐車場や同塀壁が痛んだの見つけて狂喜乱舞されなきよう 他方、耐震強度1では建屋自体痛んだ事例は星の数ほどひっかかりますね 1.25倍 仮に強度と壊れる確率に相関関係があるとすると 大きな地震が来たとき、四件中四件無事な物件と、四件中一件は壊れる物件の違い、とも言える この差は大きい |
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| No.37 |
耐震等級２のグローリオ蘆花公園って、実際には建屋にも損傷あったのに、
塀や駐車場だけしか損傷がなかったかのようにされている…((((；ﾟДﾟ)))) ここの解説読んでも、 http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm 耐震等級２だから大丈夫って訳じゃ全然ないのね～。。。。 昔、耐震等級２の木造家屋とそうでない家屋で実験したら、 耐震等級２の方が倒壊しちゃったってニュースやってましたよね。 何を信じたらいいのか… |
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| No.38 |
コンクリートは修復可能なんだから。
グローリオ蘆花公園というのがどこにあるのか知らないが、 コンクリートのひび割れ程度で騒いでいるだけなんじゃないの？ 地震の際のコンクリートのひび割れは想定内であり、何ら心配ない。 最近ではむしろわざとひび割れを誘発するようにしているくらい。 まあこれでも見なさい。 コンクリートの収縮ひび割れを誘発する新しい目地工法 by 鹿島 http://www.kajima.co.jp/news/press/200908/6a1-j.htm |
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| No.39 |
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| No.40 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.41 |
あまり、真っ昼間に書くと。。
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| No.42 |
なんで耐震等級2以上のうちで、オススメはどれみたいな議論にならず
耐震等級2以上潰しにやっきなレスばかりになるのだろう それだけ脅威なんか？とすら思える気すらする |
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| No.43 |
地震が怖い君たち！なぜ高い金払って分譲に住む？？
賃貸なら耐震強度なんて気にせずに、物件が損傷したら移り住めばいいさ。 倒壊が怖いとかなら、外国に住めばよいだけのこと。 |
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| No.44 |
耐震等級1や2が気になるくらいならまず免震を考えるよな
震度における大丈夫条件が違いすぎる さすがに今回は多くの人が耐震、制震と、免震の違いくらい理解しただろう |
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| No.47 |
SUUMOが免震や耐震強度等の高い物件一色になってきています。
耐震（強度1）では誰も見向きもしなくなってきたということでしょうか。 |
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| No.48 |
たしかに免震や耐震強度の高い物件が、数も場所もデベも選択肢が一気に殖えた感じですね
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| No.49 |
耐震と同じく免震も時代遅れでしょ。
まずは制震。 |
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| No.50 |
制震の方がいいの？
どこかの制震物件がクラックだらけになった話も聞いたんだが。 免震は地震の安心度はすごいけど、地震が収まってもずっとゆる〜く揺れてるから船酔いした人続出だったらしい（笑） |
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| No.51 |
でしょ～、だからイヤなのよ
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| No.52 |
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| No.53 |
時代錯誤な震災前と全く変わらないこと書くなよ そろそろ今回の実害統計データがでてくるよ ブッコワレ度『率』 耐震＞＞制振（震）＞＞免震 耐震営業真っ青 今のうちに一件二件の特異な揚げ足とってさわいでな |
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| No.54 |
長周期地震動は共振したらアウト。特異な例に当たるかどうかは、それこそロシアンルーレット。
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| No.55 |
免震の多くは共振等等は当然考慮済みで、揺れを伝えない仕組みと、揺れを抑える仕組み（鉛支柱やダンパ他）をくみあわせている。
他方、耐震は、揺れないようにする仕組みがなく、揺れだしたらそれを抑える仕組みもないので、地震の周期の長短によらず、されるがまま、壊れるまで揺れる。 マンションが縦ゆれで持ち上がり跳びあがるという笑い話しがあったが、同じく共振の物理力学がまるでわからない方等は、ルーレットで遊んでればよい。 今回のたかが関東震度5程度で、被害プラス黙って修繕した耐震物件がホシノカズ程あるようだが、逆に被害がなかった耐震物件が特異で希少。 免震が絶対とは思わないが、耐震だけは絶対にパス。 |
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| No.56 |
胡散臭い営業さんや、貧乏性でもプライドが高い方などは、免震は高くつくと言う一方で、安っぽい物件はイマイチとも言いますよね。
私はお金があともう少し貯まったら、都心の高級免震がいいな。 |
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| No.57 |
免震の弱点は長周期のほかに縦揺れもあったね。データセンターとか特別な建物だと経て揺れ対策としてのダンパーを入れるみたいだけど、一般のマンションだとそういうのはないよね。直下型に襲われたらアウト。
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| No.58 |
免震でもタワー免震はやめたほうがいい。地盤が弱いところもだめ、低中層免震で地盤がしっかりしてるところがいい。今回被害が出たのはタワー＆埋め立て地だよね。
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| No.59 |
耐震も縦揺れにはノーガード。
いまある多くのデータセンターとかは震災前に作りかつコストダウンしながら作ってるから、気休め程度でしかない。 免震マンションにもダンパーくらいほとんどついてるけど。 耐震制振免震いずれにせよノッポなタワーはどうしようもないのは確か。 |
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| No.60 |
長周期地震動は制振ダンパーを設置すればかなりマシ。
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| No.61 |
まぁ、金があるやつは低層免震。タワーでもいいなら制震。コスパで耐震等級2。
貧乏なら対策0物件ってことでしょ。 安全度は免震>制震>耐震なのは誰もが知ってる事だしあとは財布との相談。 |
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| No.62 |
免震は、揺れないという前提で設計してるから建物の強度は耐震と比べると低い。そこに免震が弱点とする縦揺れや長周期が来たらアウト。長周期に対する耐震基準はこれからだよね。
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| No.63 |
でた、バカの一つ覚えの縦揺れと長周期、最近のはちゃんと対策されてるよ。
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| No.64 |
でましたね、バカの一つ覚えの免震は建物の強度低い。耐震と同じ建物の強度に、免震の仕組みがプラスアルファでないと、耐震強度2、3相当にはならんよ。
一方、耐震強度1は、倒壊さえしなきゃ合格な最弱の広き門、大規模修繕になろうが、大怪我しようが、亡くなることがあっても、最弱なのだから仕方ない。 耐震は、「震災に（耐えようとするが）耐えられない」の略。 制震は、本来地面の揺れを建物に伝えないようにする免震にしたいが、ノッポすぎるタワー故に効果が出にくいため、仕方なく耐震より少しだけ建物自体の揺れを抑える仕組み。 |
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| No.65 |
よくある勘違い、直下型でも横揺れが問題
↓ Q. 縦揺れの地震に対しては大丈夫ですか？ A. 「縦揺れが危険」は誤解。大きな横揺れへの対策が重要です。 地震は都市の直下で起きても、遠い海の底で起きても「横揺れ」と「縦揺れ」が発生します。ただ、都市の直下で地震が発生するとあたかも「大きな縦揺れが来る」とイメージしがちなので、縦揺れに対する恐怖心が増大してしまいます。しかし、実は、これは誤解から生じている恐怖心です。直下型の地震でも横揺れの大きさの方がはるかに大きいのです。あの阪神大震災でも縦揺れの最大値は0.3G程度と計測されました。「家具が飛んできた」というのは縦揺れの影響ではなく、約1Gもの横揺れで振り飛ばされたというのが正しい解釈です。 |
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| No.66 |
その縦揺れですら免震は耐震より強い。左右の動きを抑制することが上下の動きの抑制にも繋がるし、上下動含め考慮されたダンパー等もあるため。
免震が被害の大きな横揺れに対し（縦揺れよりも相対的に）よりケアをしているということを、（耐震と比較した際の）免震の弱点と勘違いし小躍りしてしまう、そんな付け焼き刃な知識さんは、ご苦労様としか言いようがない。 清水建設のページを見ると、3.11時に縦横上下左右両方に激しく揺れる地面の上に立つ免震が、目を疑うくらい何も動いていない衝撃動画が公開されている。 |
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| No.67 |
ん～…
説得力無いなぁ。 YouTubeのタワマン揺れまくり画像を見ると 免震タワマンは設計上の最大変位を超えて揺れてしまって…。 と考えてしまうのは私だけ？ 低層免震は良いのだろうが、将来のランニングコスト（積層ゴム寿命）でかなり高額な負担がネック。 積層ゴムの寿命って10年持つの？ ファブリックさん？ |
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| No.68 |
積層ゴムの寿命は50年ほど。しっかり調べてから書き込みしような。
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| No.69 |
スレタイの耐震等級2の話題に戻ると、耐震等級１の1.25倍の強度って震度に対してどれくらいの差なんだろう。
耐震等級1だと、震度５強に対して損傷せず、震度６強から７に対して倒壊せずってなってるけど、耐震等級２、３がどれくらいの震度に耐えられるかって記述を見たことがないんだけど。 |
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| No.70 |
耐震等級判定対象外なのに免震について書き込みが何故か多いよね。耐震性の話題になると免震擁護派がせっせと宣伝するのは、何でだろう。免震物件って、それが売りにつながってないのかな。
ちなみに耐震等級判定の対象となっていた頃には免震マンションのほとんどが耐震等級１だった。免震の耐震性なんてそんなもんでしょ。 |
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| No.71 |
免震物件は震災後今まで以上に注目されていますよ。宣伝ではなく免震物件を買っていてよかったという優越感から書き込みをしたくなるんじゃないですか。
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| No.72 |
免震に住んでて良かったと思ってる人が、なんでマンション購入検討の掲示板にアクセスするんだろうね。満足してるのに買換えを検討してるの？ 免震であること以外は駄目マンションなのかな。
営業が宣伝してるだけでしょ。 |
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| No.73 |
免震の二子玉川ライズは甚大な被害。
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| No.74 |
どんな被害？確実に確認した情報を書き込んで。
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| No.75 |
確実に確認した情報って、笑える。自分たちはネットで宣伝しておいて、都合の悪いネット情報は否定かな？
ネット情報を取捨選択する、リテラシーは必要だけどね。 |
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| No.76 | ||
| No.77 |
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| No.78 |
あそこは、超高層＆軟弱地盤、あの場所に超高層を建てたのが間違いじゃないの。
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| No.79 |
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| No.80 |
耐震等級や構造は建物本体だけのものであって、地盤のよしあしは反映されてないからね。地盤も考慮した指標がないと判断するのは難しい。
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| No.81 |
まずタワーがダメで軟弱地盤がダメ、その前提で、低中層免震に手がトドかないのは残念、強度1や耐震はビンボー向けというメリット以外は全てリスキー。
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| No.82 |
免震でもNGってのがあったわけだから、中低層の免震が大丈夫とは言い切れないんじゃない。地面が揺れて、建物との間のつなぎの部分が壊れたってのは免震であればどこも同じことでしょ。
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| No.83 |
確実に確認した情報だけ書き込めというのなら、免震が安全と主張する人はすべての免震物件の被害情報を確認した上で書き込んで欲しいものだ。
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| No.84 |
免震クリアランスしらないの？
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| No.85 |
＞83
適当な情報だったの認めたね(笑) |
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| No.86 |
その免震クリアランス以上に揺れたってことでしょ。つなぎ目のところって意外と弱点というのが今回の地震で分かったことの一つ。会社の建物が、棟と棟の間の５階に渡り廊下があるんだけど、エキスパンションジョイントが大破した。
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| No.87 |
＞82
免震の場合は免震クリアランスを50センチはとってあるから、つなぎ部分が壊れる事もあまりないと思いますよ。 |
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| No.88 |
宮城県の免震建物で揺れ幅が20センチちょっとでしたよ。それでもかなりの横揺れだったとヤフーニュースで掲載されていました。50センチを越える事はあまりないのではないかと思いますよ。
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| No.89 |
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| No.90 |
耐震や強度1でも大丈夫という人は全ての被害情報を確認した上で書き込んで欲しいものだ。
免震は、ネガが必死に揚げ足特異例を捜すし、協会等も統計調査するから確認できそう 耐震や強度1はダマで泣きながら修理してるとこが山のようにありそうだが |
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| No.91 |
クリアランス以上に揺れたら建物本体が損傷しちゃうでしょ。クリアランス部分の繋ぎ目を問題にしてるのに。
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| No.92 |
忘れちゃいけないのが、施行技術。
耐震等級も設計上(図面上)の話。設計がよくても施行がダメならダメ。 実際のところは、破壊試験(地震が来てみなければ)しなければ分かんないかも。 耐震、制震、免震といっても、建物で差が出た(らしい)のは、地盤と施行技術の違いかも知れない。 揺れと建物の向きも関係あると言う人もいるしね. |
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| No.93 |
> 耐震や強度1はダマで泣きながら修理してるとこが山のようにありそうだが
あら、他人には確実に確認した情報を書き込めと主張しておきながら、自分は推測を書き込んでもいいんだ。それに耐震や強度１が安全とは言ってないよ。免震というだけで安全とは限らないと言ってるだけ。 |
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| No.94 |
ここは耐震等級２以上のマンションについて議論する板でしょ。耐震等級の分からない免震の話題は別でやって欲しいものだ。
免震だから耐震性に優れてると思ってたら、実は強度１だったりしてね。知らぬが仏かもしれないけど。 |
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| No.96 |
耐震営業うれなくて暇なせいか書きすぎ
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| No.97 |
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| No.98 |
耐震等級の評価対象ではない免震は、ここの板ではお呼びでないはずなのにね。
（構造によらず）耐震等級２ ＞ 評価したら耐震等級１の免震 ってのは明らか。 |
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| No.99 |
壁に損傷を受けた免震物件って、揺れはそれ程感じなかったということだから、建物の強度は張りぼて並みの弱さだったということか。
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| No.100 |
いつもそう言って素人をだまそうとしてるのかな？素人でも騙しにくい情報化な時代は大変ですね。
震災があってもなお、弱い構造の売れ残りを押し付けるとは、モラルのカケラもない。 |
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| No.101 |
今回の地震で免震破断起こしてますね。
橋梁ですが、積層ゴムの神話が崩れちゃったみたいですよ。 これがタワマンで起きたらって思うと…。 ちなみに、免震の寿命50年とか言っちゃってる人がいますけど、よ～く考えてみましょう。 ゴムですよ。 50年間、弾性力を維持できるゴムは存在しません。 だから本来メンテナンスにお金を掛け続けなきゃいけないんだけど、管理費に積層ゴムメンテナンス費用と言う項目が無いような小規模マンションは気を付けた方が良いですよ。 |
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| No.102 |
ネットの偽情報を拾ってないで、ブリジストンとかに行って社会科見学してきな、素人さん
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| No.103 |
長期修繕計画に免震装置のメンテナンス費用を計上してないケースは規模にかかわらず結構あるみたいだよ。日綜商法とある種、共通点がある。くわばらくわばら。
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| No.104 |
免震擁護派は営業だね。土曜の午後は接客に忙しいようで、夜中にパトロール。日曜日も接客があるのにご苦労様。
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| No.105 |
みたいだよ、のソースと具体例がしりたーい
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| No.106 |
意地悪ね
みたいだよ、らしいね、にソースや具体例聞くのは野暮。 それより 強度2以上限定の板になんで強度1営業が、のうのうと書いてるんだ？ |
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| No.107 |
免震の営業がうざい。
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| No.108 |
某物件は免震でも耐震等級２の評価をして大臣認定を取得していたよね。評価してない物件は１ってこと（笑）。
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| No.109 |
↑
それ、古い基準。 免震は耐震等級外、別格あつかい。 国の重要施設はすべて免震。 文化財も免震で守る時代→http://www.asahi.com/national/update/0216/OSK201102160115.html 福島原発の作業拠点も免震棟。 免震＞＞＞＞制震＞耐震はゆるぎない事実。 ようはコストの問題だろ。 万が一に備えて、金をかけるか、かけないか、、、 |
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| No.110 |
耐震等級2だとやっは゜り窓とか小さいんでしょうか？
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| No.111 |
小さいです
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| No.112 |
>109
最近販売の物件でわざわざ耐震等級２を売りにするために免震で耐震等級を評価する物件があったんだよ。裏を返すとほとんどの免震は評価すると１ってこと。以前、免震も住宅性能評価を取得する場合は耐震等級の評価をしていた頃も耐震等級は１ばかり。揺れないってことと、建物の強さは別なんだよね。建物が弱ければ、ちょっとしたゆれが伝わるだけでも壊れちゃう。今回の地震でそれが露呈しちゃった。 |
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| No.113 |
今回の地震で建物に被害を受けた免震物件の板には、高いコストをかけたのに投稿してた人がいたね。免震物件を買うときこそ、どのレベルの耐震等級を前提に設計しているかを確認すべきというのが教訓。
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| No.114 |
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| No.115 |
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| No.116 |
構造にかかわらず耐震等級２の建物は、免震であっても耐震等級１の建物に対して１．２５倍の強度。
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| No.117 |
被害の出た免震は乾式壁が壊れただけだよね。構造壁じゃないから耐震等級とは関係ないんじゃない。
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| No.118 |
乾式壁の被害だけですまなかった免震もあった。免震最強伝説はあっけなく崩壊。免震物件でも個別に設計強度を確認しないとね。まあ、耐震等級は評価してないのがほとんどだけど。
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| No.119 |
どこ？
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| No.120 |
たんなるデマか、タワーのなんちゃって免震じゃないの？
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| No.121 |
デマじゃないよ。なんちゃって免震ってどこにあるの？
そういえば以前、耐震構造で被害だらけなんて吹聴してたけど、それこそデマでしょ。 |
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| No.122 |
どこと書けないのでデマです。
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| No.123 |
知ってるくせに、免震のデベさん。
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| No.124 |
耐震等級２以上のマンション板に、ほとんどの物件で耐震等級を評価していない免震の話題をしきりにされてもね。評価が２以上の物件が出てきて始めて土俵に上れる。あっ、評価したら耐震性が低いのがばれちゃうからダメか。評価していた頃は１ばかりだったもんね。
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| No.125 |
販売不振の免震物件のデベが宣伝といったところでしょ。震災を利用してやることが醜いよね。
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| No.126 |
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| No.127 |
建物に被害のでた免震は地盤が悪かったからだしね。地盤が悪いところに建ってるマンションは山ほどあるのに。
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| No.128 |
非耐力壁のALCも要注意かな。
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| No.129 |
↑
か弱い物件売ってるとこうなるのでしょうか 一体、誰、何処を向いて、商いをされてますか？ 顧客第一、事業は顧客が決めるものでは。耐震1営業、耐震2営業、免震営業等が、決めたり押し付けるべきにあらずでは。 ちなみに私は、不動産関連外の普通の営業です。 |
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| No.130 |
免震なら耐震1で十分。免震にわざわざコンクリート増やして、窓を小さくして、窮屈な造りにしないことぐらい常識的に考えてわかりそうなのに。
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| No.131 |
話しが脱線しないよう地域地盤等が同じ条件とした場合、
地震保険上は、免震&耐震2以上が耐震1より優位の評価。 これもデマなんでしょうか？ 保険屋が馬鹿だと？ |
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| No.132 |
耐震等級１なら揺れに対する建物の強度は、構造にかかわらず同じ。免震は揺れが大きくなくても壊れちゃった。
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| No.133 |
保険の免震割引は被害リスクを考慮して算出したものではなくて、免震普及のための政策によるもの。原子力政策をはじめとして政府の誤りとダメぶりが今回の震災でクローズアップしちゃったよね。長周期に対する免震のリスクも認めちゃってるし。
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| No.134 |
なんで原子力と免震が結びつくんだ？
耐震は建物が地震に耐えても、中の家具はめちゃくちゃ。余震のたびに建物に被害が出る不安･･･ |
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| No.135 |
免震でデッキプレートが損傷したマンションの写真がネットにあるよ。
URLが投稿NGみたいだから、免震 デッキプレート 損傷でググってね。 |
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| No.136 |
ひととおり読んだがこんなとこか？
コスト 耐震〈免震 ただし被害や修繕含めたトータルコストの優位差は耐震免震によらず物件による 建物そのものの揺れ大小 耐震〉免震 地面から見るとあたかも免震建物が揺れてるかのように見えるが、空から見ると実は耐震建物が揺れている 今震災での被害率等 耐震〉免震（ただしゼロではない） 建物そのものの強度 耐震免震によらず物件による 長周期等 今震災での実データ探し中 耐震免震ともに揺れてる動画は多々あれど 直下型等 耐震免震によらず物件（こと免震内容による）による ただし垂直方向のみの揺れなどはなく、垂直方向の揺れによる実被害は少ない 地盤云々 重要だが耐震免震によらない いい地盤に越したことはない その他 その他の条件同じなら高い物件より中低物件に越したことはない |
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| No.137 |
構造による今震災の被害率って、公表されたデータはないと思うよ。物件数に差があるし、免震が出てきたのは新基準以降だけど、耐震は旧基準も多いし。
それにスレタイに戻って耐震等級について今回の震災で検証しようにも、耐震等級ごとの被害のデータがでてこないと議論できないでしょ。耐震等級３（しかも免震）の物件でも被害報告があるけど、耐震等級３の物件って数えるくらいだから、１物件でも被害があると率にすると高くなる。 |
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| No.138 |
＞135
見ました。筑波辺りは震度６以上でしたから免震によって相当揺れを抑えられたんでしょうね。近隣の耐震物件はかなり躯体の損傷が激しいと予想できますね。免震はあれだけの地震で躯体の損傷したという情報がないのは凄いことですね。耐震物件は躯体の損傷は免れないのでやはり免震の方が安心という事ですね。 |
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| No.139 |
震源から離れてる二子玉川ライズは躯体に損傷という情報だよ。弱点と言われていた長周期の影響か、検証を待たないと。
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| No.140 |
＞139
前にもライズの話は出ましたが、躯体を損傷したマンションを平然と販売しますか？ネットのでたらめな情報を書き込みするのはやめたほうがいいですよ。 |
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| No.141 |
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| No.142 |
＞141
じゃあ推測の書き込みはやめましょうね。わかった？ |
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| No.143 |
ここは耐震等級２以上のマンションの板。耐震等級対象外の免震はお呼びでない。
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| No.144 |
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| No.145 |
＞144
ライズ販売中の事実は掲示板の情報ではありませんが。掲示板からしか情報がないのならもう書き込みしないほうがいいぞ。わかった？ |
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| No.146 |
免震君、他の板で忙しくなったみたいだね（笑）。
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| No.147 |
耐震だけだと話題がないね。
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| No.148 |
免震ゴムの耐久性が40年～60年です。（実証はされていません。耐久試験などで）
性能低下や年数が過ぎると交換となります。その際に建物をジャッキUPして交換となります。（過大な費用が発生します。柱を持ち上げるため） まだ、実例はないと思います。そこまで考えて設計している建物も少ないと思います。無いのでは？ 昔の建物で耐用年数６０年（コンクリートの中性化・・・かぶり厚）で設計された建物が、中性化防止工事や予想より中性化していない建物が出てきています。 ６０年を超えて、使用できる建物や１００年マンションなどが出てきています。 ちなみに私のマンションは築４２年です。耐震的には、構造計算基準が変わり、震度5で破損が予想されます。（日本の建物は、塑性設計ですので、ペシャンコにはなるのは少ない） （玄関ドアの閉じ込め防止対策をする予定です） 出来れば耐震等級３が良いですが、まだ、無いようです。せめて、耐震等級２のマンションの方がよいと思います。 |
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| No.149 |
約６年前に東京都足立区内の６階建ての耐震等級２のマンションを購入し、入居しています。妻が高層に弱く、地震を心配したため、低層で地震にも強いマンションを探しましたがなかなか見つかりませんでした。耐震等級２は、学校など公共の建物並みの説明に乗って、今のマンションを求めました。当時価格が周囲よりも10％程高かったので高い買い物をと多少悔いていました。3月の東日本大地震にて、当地域の同時期販売の耐震等級1のマンションの中には、壁などににひび割れの発生したものがあるとの風聞もあるようですが、このマンションにはひび割れなどなんら被害が発生していません。低層ですので当然地震時長周期振動による極端に大きな揺れも無く、地震後の停電でも断水がありませんでした。地震時の揺れは建物の崩壊が起きる程の地震が無ければ、真の比較はできないでしょうが、今は、このマンションは希少価値がある、住んでよかったと思っています。他の耐震等級2のマンションにお住まいの方の状況を知りたいです。
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| No.150 |
>148
１００年コンクリートと１００年マンションは別だよ。コンクリートが１００年もっても、配管とかが５０年もすればだめになる。１００年コンクリートを使用と宣伝してるマンションで、配管の交換とかに配慮した設計のマンションって極めて少ない。 |
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| No.151 |
耐震基準って構造部分にしか適用されないから要注意。耐震等級３のマンションで３・１１の地震で乾式壁が実際に壊れている。乾式壁は非構造部分だから、瑕疵では無いということで、壊れたら住民or管理組合の費用負担で補修。災害については、長期修繕計画で考慮していないから、計画外の出費ということで、いまだに補修が出来て無いマンションもあったりする。
マンション買うときは構造部分と非構造部分は確認しないとね。乾式壁とALCは壊れることを覚悟しないと。 |
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| No.152 |
グローリオ蘆花公園が耐震２っていうのを売りにしているんだから、大抵のマンションは１なんじゃないの？（免震・制震除く）タワーマンション以外、低中層マンションでは、免震・制震じゃないほうが多いのでは？
うちは築１５年以上の耐震マンションで震度５強までは大丈夫とか言われてたけど、今年の地震東京で５・５だったけど、まったく被害でなかったよ。中も外もひび割れなし！棚のものも落ちてないしね。今まで経験したことないほど揺れたけどね。震度７とかなったらやばいかも・・・ただ、そうなったら、耐震２でも免震でも、周りの建物が倒れてきて、被害受けるんじゃない？（敷地内の建物以外、エントランス前の通路とか駐車場に被害でるだろうし） ココ数カ月マンション５０位見てるけど、免震、制震をうたっているマンションはいっぱいあるけど、耐震２っていうのは、震災のはるか前から売れ残っているグローリオ蘆花公園ぐらいしか知らないな。 震災のあと、耐震２にしようっていうデベないみたいね。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
売りにしている＝ほとんどない
だから152はまんざら間違いでもないんでないの？ |
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| No.155 |
ダイワハウスは方針転換が失敗だったかな。以前は耐震等級２を売りにしてたんだけど、プレミストで止めちゃった。そこで震災だからね。
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-12-03 22:39:57 >152
も、少し勉強してから書き込もうね。ナイスみたいに耐震等級２を売りにしてるデベが実在するよ。 １５３は日本語理解できないんだね。１５２は他にないなんて言ってないよ。 |
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| No.157 |
あるない、多い少ないではなく
他には知らないってとこに対して いいたかっただけでしょきっと。 |
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| No.158 |
全国区で耐震等級2相当を標準仕様にしてるデベはダイア建設のダイアパレスと大和ハウス工業のD’シリーズです
既出のとおり、大和ハウス工業のプレミストは耐震等級1かつスケルトンインフィルでない物件がほとんどです |
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| No.159 |
直下型地震を考えると、免震ではなく、建物自体が強い耐震等級2の低層物件は希少価値ありかも。やはり命あっての物種
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| No.160 |
ナイスの耐震2は専有面積が狭いからこそだと思うな。同じ容積の躯体なら、一戸当りの専有面積が狭く、柱と梁が多い方が頑丈に仕上がるはず。
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| No.161 |
耐震等級は柱と梁の多さだけで決まるわけじゃないから意味不明
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| No.162 |
耐震等級はどういう基準で決まるんですか？
杭の深さですか？数ですか？柱の太さですか？ コンクリートの性能ですか？鉄筋の量ですか？ あまり調べないで耐震等級1のマンションを契約してしまったんですが、よかったら教えて下さい。 |
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| No.163 |
仙台は耐震等級２のマンションか、
免震マンションの２者択一の方向へ進んでいます。 おそらく、一般の耐震等級１のマンションは、 今後売れにくくなる気がします （デベが出さなくなる気がします）。 耐震２はほとんど免震に手を出してこなかった野村不動産。 これに住友が追随するのかはよくわかりません。 住友はあえて、今新物件を建てていません。 三井は免震。 |
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| No.164 |
>162
構造計算して、建築基準と同等の耐震強度が耐震等級１、1.25倍の耐震強度が耐震等級２、1.5倍の耐震強度が耐震等級3。住宅性能評価を受けていれば、性能評価書で確認できる。 おまけだけど、耐震等級はあくまでも建物の強度のみ。建物の強度があっても、地盤が弱ければ揺れが大きくなって被害を受けるリスクは高くなる。液状化なんかがいい例。 |
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| No.165 |
免震だと揺れないけど、建物の壊れやすさは別なんだよね。今は免震だと耐震等級の判定対象外だけど、判定対象だったころは免震って耐震等級１がほとんどだった。
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| No.166 |
免震の躯体は弱いよ。
強くする必要はないから。 地震の耐性は総合的なものだから。 |
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| No.167 |
免震だと地震保険の割引が耐震等級３と同じだから、強度が耐震等級３と同等って勘違いしてる人が多いよね。３・１１で免震タワーで壁に損傷ってのが結構多かったというのが実情をあらわしてると思う。
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
エクラスタワー武蔵小杉が免震かつ耐震等級２相当
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/casbee/21kouhyou/09030/09... |
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| No.171 |
自分も以前、ナイスの物件を見に行ったことがあるのですが、
外観の割に狭いなって思っていました。 躯体がしっかりしているからなんですか。 病院や学校と同じようにしっかり作っているとうたっていましたね。 |
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| No.172 |
耐震等級２は病院や学校と同程度の耐震度なんですっけ？
避難所となるそられと同じくらいなら安心かな？と思います。 ちなみにさすがに耐震等級３のマンションってないですよね…。 部屋の中が狭くなっちゃいますものね。 |
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| No.174 |
耐震等級３はさすがに聞いたことがないですね。
私も耐震に関しては気にしている方だと思いますが。 ２の物件は増えてきましたね。 確かに全般部屋が狭いようには感じます。 |
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| No.175 |
床面積に対して、柱や梁を太くかつ沢山配置するから狭くなるんでないの。
逆に狭くした結果、柱が短スパンになって等級２になった可能性もあるが。 うちは２戸１エレベータなので、エレベータ周りのコの字状の厚いコンクリ壁の おかげで等級が２になったように思う。 |
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| No.176 |
そういう耐震等級の上げ方もあるんですね＞175
それにしても２戸１のエレベーターはすごいですね。 うらやましいです。 耐震等級ってまだ２以上の物件少ないですね。 あっても希望する地域じゃないのが辛いです。 |
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| No.177 |
私も耐震強度は気にして家を探しているのですが
なかなか耐震等級２の所はみつからないです これから増えていくのでしょうか？ こちらを拝見して部屋が狭くなることもあるのだと知って勉強になりました。 |
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| No.178 |
ナイスコーポレーション物件は耐震強度２以上のところがほとんどですよね
あとは検索しても見つからなくて 自分が物件を探している地域だと、ナイス以外にはないですね 現在販売中だとあとどういうところが耐震強度2なのでしょうか？ |
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| No.179 |
震災後は耐震等級の高いマンションが増えるかと思いきや意外とないですよね．
免震でカバーができるからなのでしょうか？ それとも建築コストが嵩むから？ もっと増えてくれると選択肢も広がっていくと思います． |
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| No.180 |
某財閥デベのモデルルームで、営業さんは耐震1も2も変わらないと豪語したよ。
耐震偽造事件があったからマンションの構造が問題になったが構造計算通りに建てているんだから地震でも安全だと言ってた。 1より2のほうが強固なわけじゃないとも言ってたよ。 |
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| No.181 |
そうなのですか？？？
それなら耐震等級をつける意味がないような気がしてしまいますね。 耐震等級２だと病院や学校と同等だということで安心していたのですが 本当のところが気になりますね。 |
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| No.182 |
耐震等級２マンション
リバー産業 まぁ安いマンションです。 |
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| No.183 |
耐震等級２は１の物と比べて1.25倍強度があるとどこかのHPで見たことがあります。
1.25倍って正直どれくらいすごいのかは想像つかないですね。 耐震等級があったとしても 部屋の中の家具はちゃんと固定しとかなきゃですし。 |
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| No.184 |
等級２の効果には大いに期待したいけれどわかりにくいですよね。結局、地震が来てみないとわからないって感じなのかな。
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