間取りなんでも相談 その４

[匿名]

前スレッド↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66192/
*より広く購入検討者に助言できるように、
風水・2階トイレ等でもＯＫですので自由闊達に議論しましょう。

[901: 856]

>>899さん

>>897さんは私ではありません。ちなみに私は男です。

[902: 匿名さん]

マドリストの提供プランを批判するときは代案を出そうな。
大体土地面積が狭い所に詰め込んでるんだから、何も犠牲にしないのは不可能に近い。
885なんかよくできてる方だ。

[903: 匿名]

確かに妻と間取りの打ち合わせすると、すべてが客からの目線で考えるから、イライラするときがありますね
一番大事なのは、茶の間（リビング）でのダンランなのに！
ってこのまえ切れてしまいました。
私はどうしたら家族が幸せになるかって事しか興味ありません。
しかし、妻はオープンカフェ風にして、生活感あるものは全部隠したいと・・・
離婚してもいい位の溝ができました。

みなさんは、家族が仲良くなるような家作りしてください。

[904: 866]

>856さん
パース用に車なくして自転車を置きました。これが普段の使い方だと思います。
正面右は縦スリット窓に変更しているので、図面とは違います。
あと、バルコニーの色を濃くしています。同じ色がよかったですか？
屋根勾配は、４寸です。
リフォームなどで天井高を上げるなら、屋根勾配を急にしておくとよいです。
屋根勾配は設計士と相談したほうが確実です。

[905: 匿名さん]

率直に間取りに対しての感想を書いただけですよね。それが否定的だからといって、相手に代案の提出を求めるのはおかしくないですか？
まるでスポーツで負けた選手がヤジる人に、ならお前がやってみろ、と言っているのと同じ次元に見えます。
載せた人は回答となりそうなプランが描ける人な訳ですから、こうした意見もある、といった程度に受け止めるくらいの方が良いと思いますよ。

[906: 871]

>879さんへ

流れをぶったぎります。すみません。

「匿名はん」違いです。間取りを考えてくださってた匿名はんは、最近お仕事の都合でなかなか参加できないような話でしたよ。設計をお仕事にされた為、間取りもUPできなくなったとか。私もあの「匿名はん」のファンなので、自宅建築時には参考にしました。人違いでしたが、何だか光栄です(笑)。

視線や車の音が気になるという事での南キッチンでしたか。音の問題は、気になるとなかなか我慢できないものなので熟慮すべき点ですよね。私だったら、通行人の視線だけなら、やっぱり南リビングにして上部に横長の窓をつけるとかして採光だけ取って、壁にしちゃうかなと思いますけど。よい間取りができるといいですね。

[907: 856]

>>904さん
三連窓カッコイイです！ありがとうございます！
最後に右上から見下ろしたパースは可能でしょうか？
妻に見せてイメージを伝えたいので。

[908: 866]

>856さん
こんな角度でよかったですか？

[909: 匿名さん]

>>905
最近の参加者かな？
422に記されている、このスレでの投稿に関するコンセンサスな。

［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。

［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。

［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

[910: サラリーマンさん]

理解できました。了解です。

[911: 856]

>>908さん
ありがとうございます！
参考になりました！がんばってマイホーム作りがんばります！

[912: 匿名さん]

>909

批判的な意見は耳に入れたくない、といった様で、そうした姿勢だけにしたい、というようにも見えます。
スレが荒れるのは困りますが、違う見方の意見や感想に目を向ける事をしたくない、言うなら代案を出せ、と言って片付けようとするだけで良いのでしょうか？
多くの人に目に付けば、中には自分と考えの違う意見が在っても当然の事です。
それを耳痛い言葉として片付けてしまうだけでは、相談をしている人に対しても十分な検討やアドバイスが出来ている、とは言えないと思いますね。

[913: 匿名]

>912
間取りかいてアップしたことありますか？

[914: 匿名さん]

>>912
「HMが書いてきた間取り」に対しては意見を言ってもいいと思うけど、相談者へ親切心で提供している「投稿者が書いた間取り」には第三者の意見は不要だと思う。

[915: 匿名さん]

>>912
そうでなくて、相談者のものでもない間取りにケチつけて誰得なんだって話。
間取り描く人間も横から実現不可能な事言われたら腹立つだろうが。
実現可能というなら図で説明しろ、ということ。

[916: 匿名さん]

>913

912ですが、建築関係で仕事をしています。
自分の仕事に対しても色々な要望や注文を受ける事が多いのですが、それを簡単に耳痛い事として片付けたり、無理としてしまうような事はしません、
むしろそうした意見は、自分や同僚でも気づかないような箇所へ目を向ける為のきっかけになると考えています。

[917: 匿名]

>194
>「投稿者が書いた間取り」には第三者の意見は不要だと思う。
単に聞きたく無いダケだろう。だったらＵＰなんてせずに頭の中で図面描いてマスターベーションで楽しんでるだけにして欲しいね。

[918: 匿名さん]

>>916
プロならそれこそわかりやすく可能な範囲で説明すべき。
専門家だからと言って、皆で作り上げたこのスレのルールを破壊する権利などない。

[919: 匿名さん]

>918

916ですが、自分でもそうした仕事をしているがゆえに、多くの意見聞いて、たとえそこに耳痛い意見があっても耳を傾けてみてはと思い>912で意見をしました。
しかしどうやらこのスレの方々は自身に甘い言葉のみしか受け入れないといった方しか参加出来ないようですね。よいスレと思ったのですが残念です。

[920: 匿名さん]

>>916
ここは職場じゃないよ。
相談者が主役。意見を言いたいなら相談者に言うべき。

>>917
同上。
あとアンカー間違ってますよ。

[921: 匿名さん]

>>919
頓珍漢な論だ。
いいか？意見を欲しがってるのは相談者であって間取り提案者ではない。
あんただって金出す依頼者からの話は聞いて仕事するんだろうが、事情も知らん通りすがりの言うことまで聞くのか？鬱陶しいと思わないか？

[922: 匿名]

>920
>相談者が主役。意見を言いたいなら相談者に言うべき。
相談者じゃなくてＵＰされた図面に意見がある訳だ。その場合は相談者に言う事は何も無いんだよね。
>あとアンカー間違ってますよ。
ごめんなm(__m

[923: 匿名さん]

>>922
だからそれはスレチだってば。相談のためのスレなんだから。
「間取り意見交換スレ」を新規で作ってそっちでやってくれって。

[924: サラリーマンさん]

どうでもいいけど専業主婦が新築の注文住宅に住むのは贅沢だと思う・・・
旦那が医者か弁護士か社長かしらないけど・・

[925: 匿名さん]

>>924
うん、どうでもいいし、スレ違いだね。

[926: 匿名さん]

>>922
＞相談者じゃなくてＵＰされた図面に意見がある訳だ。
そういうマスターベーションこそ脳内でやれよ。
話が横に逸れると皆が迷惑なんだから。

[927: 匿名]

どこかに924に賛成してる自分がいます。
毎日だらだら過ごして、掃除もまともにしない嫁に、家事のどうせんを語られると、ため息しかでません。
タイル壁と全館床暖房とか間取りは全面的に嫁が口出して予算オーバーしてるけど、小遣い減らすなんて話になったら白紙に戻す予定です。

[928: 匿名]

新築、注文住宅に住んでいる、専業主婦の方、たくさんおられますよ
うちもですが、主人は医者でも弁護士でも社長でもありません
外にパートにでも働きに出ろってことですよね～
でも、その分、家事、育児にしわ寄せがくるのは、女の方です…
すみません…スレチですね

[929: 相談者ではないですけれど]

>921

うーん、その意見もなんだか変な話にみえますよ？？
ここに相談している人は、良い案を出してくれた人に謝礼を払うのでしょうか？そうではないですよね。
それにプランについて色々な意見をもらえると言う事が、相談者にとって不利益になるとも思えません。
逆に図を描いてくれた方の提案＋αな視点としてとらえる事も出来ます。
>920が言うのに、このスレは相談者が主役と思います。であるならば、その相談者の不利益にならない意見を邪魔としてしまう事は無いと思いますよ。

[930: 匿名さん]

>>929
>>909をもう一度読んで。「相談者の不利益」になりますよね？

[931: 匿名さん]

>>929
もっと言うなら
「○○さんの図面に捕捉ですが・・・」と書き出しを添えて「相談者への意見」としてレスするのが筋ではないでしょうか？
「間取り提案者への意見」としてレスするのは>>909にあるように相談者に不利益です。

[932: 913]

>916
質問の回答になってませんよ。
Yes or Noで回答してください。
あなたは間取りをアップしたことがありますか？

[933: 匿名]

結局ココは、相談者のため、とか、主役だとか言っていても、提案者天国にしたいんだよ、コイツ等は。
俺の提案こうだけどどう？すごいでしょ？って言いたいだけで、それに意見する事を許さない。
まして、自分の奥さんの意見すら耳に入れる事の出来ない、正にマスターベーション野郎のたまり場ですね。

[934: 匿名さん]

>>933
ダメだこいつ・・・

[935: 匿名さん]

何が相談者のためになるか、それは個々人の考え方があるだろう、が、重要なのはそこじゃない。
重要なのはスレの健全な運営で、スレが荒れるのは誰の利益にもならない、ここまではいいか？
となるとどこまでの意見を許すのかの線引きになってくるわけだが、先の422氏のまとめた原則に従うのが今のところのルールだ。
この原則は間取りスレがその4まで経過する上ででき上がってきたものだから、この原則に関して物言うならば少なくとも過去レスをその1から全て読んで、その上でスレ住人が納得する新しいルールを構築しなければならない。

ちょっと思いついたから言ってみるというスタンスは4000のレスに失礼だからやめてもらえるかな？

[936: 匿名さん]

>933
同感。
久しぶりに除いたけど，昔に比べて，ここつまんなくなったね．．．
相談者が間取りをUPしてコメントをもらうスレを別にしたほうがいいと思う。

[937: 匿名さん]

荒れてますね。
>933
人の話を無視して自分の言いたいことだけ書いてませんか？
単なる妨害としかみえません。
議論するなら固定ハンドルにしてください。
匿名で逃げてませんか？

[938: 相談者ではないですけれど]

929です。

>930

間取り提案者への意見がなぜ相談者への不利益となるのでしょう？
それは単に、規則としたから、という事にしか読めませんし、おそらく>930さんも私の意見を読んでいないという事がわかります。

私は、提案してくれたプランについての意見も
>図を描いてくれた方の提案＋αな視点としてとらえる事も出来ます。
と相談者にも有意義な前向きに捉えられる事と思っているのですが、こうした視点の意見が起きると、どうして相談者の不利益と直接つながるのでしょう？
単に提案で出たプランに対して他の人に口を挟んでもらいたくない、という事で、他の意見を排除しようと
>「相談者の不利益」になりますよね？
と、押し付けているようにみえます。

[939: 購入検討中さん]

４人家族の間取りの家を真剣に考えています。お忙しいところ済みませんが宜しくお願いします。

[940: 匿名]

＞間取り提案者への意見がなぜ相談者への不利益となるのでしょう？

過去レス読んでますか？
「三大禁忌」を振りかざして全部の間取りを一律に否定する愉快犯がいたんですよ。
スレが荒れればその分有益な意見の割合が減ります。
相談者だけでなくみんなの不利益です。
あなたの知らない過去があってルールができてるんです。

[941: 匿名]

>>939さん
土地の形がわかりませんが、一般には入隅出隅が少ないシンプルな建物外形のほうが価格は安く、メンテナンス上のトラブルも起きにくく、防犯の面でも有利です。
平屋でしたらまず四角形か、それに中庭をつけた形に収めるのがいいですよ。

[942: 匿名さん]

相談スレには相談する人とされる人だけでいいでしょ。
第三者いる？ややこしくなる。

[943: 入居済み住民さん]

キッチン階段の件お騒がせしました^^

一応、代案載せときます。

バルコニーのでっぱりは１Fの階高により必要になったり、高ければいらないかもしれません。

あとキッチンの横の階段にしたい場合、下記のように壁などつけて隠してるケースも家ブログで見受けましたよ。

[944: 入居済み住民さん]

８７７さんへ
間取りを書こうとしましたが、ご希望の部屋数やら家族構成や駐車場の有無など、情報が必要です。

もし和室もとのことであればご利用方の予定も知りたいですね。

足の悪い方の為、1階リビング、洗面風呂、などは想像できるのですが…

[945: 入居済み住民さん]

９３９さんへ

私の家です。



なんちゃって

[946: 939です。]

Ｎｏ．９４１

＞土地の形がわかりませんが、一般には入隅出隅が少ないシンプルな建物外形のほうが価格は安く、メンテナンス上のトラブルも起きにくく、防犯の面でも有利です。 平屋でしたらまず四角形か、それに中庭をつけた形に収めるのがいいですよ。

　なるほど。中庭っと、メモメモ。ありがとうございます！


Ｎｏ．９４５

　いい家ですね～～。けど２階建てを建てちゃったのは残念でしたね。（笑）
この形の間取りですと結構ホールが多くなりますね。うちの土地は田舎なので、平屋で建てようと考えています。
ありがとうございました。

[947: 匿名さん]

No.939 さんのは・・つりですよね？
リビングとダイニングが恐ろしいほど暗いのですが・・・
あと、外壁の出隅が尋常じゃなく多いのですが・・・
あと、平屋は高いですよ。

[948: 866]

入居済み住民さんはしばらく来ないかと思っていましたので、ほっとしました。
856さんは開始１日後に間取りを確認でき、865のコメントを残しています。
このスピードはメーカーではありえないことです。
私はその865のコメントを基に、866を思いついたのです。

間取り提案者どうしが連携するのも面白いなと感じています。
これと言って良い案は持っていないのですが...

#今は863さんの間取りを考えていますが、これは自由すぎて難しいですね。

[949: 匿名さん]

ところで、間取りについて相談されていて、まだ待っている方は、何番と何番がいらっしゃいますでしょう？
スレが荒れてしまったため、もう見てない方も出ていそうで、そこへ間取りをアップしてもむなしいだけなので・・・

>>939さん
せめて図面のどっちが南かと家族構成くらいは書きましょう。意見の出しようも無いです。
土地の広さとか道路とか、希望する延床の坪数とか、駐車場とか、基本情報が一切無いけれど、これらは気にしなくて良いくらい余裕が有るのかな？
※ちなみに、南を下にして書くのが標準なので、他の方にもわかりやすいです。

[950: 949]

>>939さん、

一番基本的なことを、書かずにアップしてしまいました。

窓の無いリビングやダイニングなど、一般論として有り得ないですよ。