オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[867: 匿名さん]

>エコキュートは完全に火力に依存している。

なぜ？

説得力ないよ。

[868: 匿名さん]

エコキュートで1kW/hなら、小さくてしょぼいのか、かなりの高性能モデルか、温かい場所なのか。今日は温かいけど、今の時期なら1.5kW/h、機種によっては2kW/h近くになるはず。


で、実運転で1500Wで数時間も動く家電ってあるか？
エアコンだって設定温度になったら、100数十Wだよ（家の性能にもよるけど）

ドライヤーとかは数分しか使わないしね。


どんだけ電気食い虫なの？

[869: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/153127/res/817

なら、放熱を無視しても意味ないので、

17.4kw x 500000世帯 = 870MWだと思うんだけど。計算ミスってるかな？

[870: 匿名]

>867
原発の発電量と夜間電力量を見比べれば読める。
もちろんエコキュートが原発推進のための機器なのは確かだが、東京電力の場合は原発が不足した状態でエコキュート普及を開始して原発を増やす前に終わってしまった。
関西電力の場合は原発が多いので、エコキュートは原発に依存していると言える。

[871: 匿名さん]

869です。計算ミスってますね。

8700MWで、870万kWでした。
ただ、消費電量だから、時間当たりはどうだろ？

[872: 匿名さん]

>870
>もちろんエコキュートが原発推進のための機器なのは確かだが、

今の風潮では、ここが問題ではないでしょうか。
脱原発に反することが。

[873: 匿名]

>872
もちろん原発反対、エコキュート反対だが、すでに設置された分とは明確な差別化が必要ではないか。
原発が増やせない前提ではエコキュートの存在意義は薄いが、東京電力エリアの既存オール電化ユーザーが原発に依存しているのとは違うと思う。

[874: 匿名さん]

エコキュートだけが標的にされていますが、
同じように化石燃料で代替できる暖房や厨房はどうなんでしょうか。

[875: 匿名]

>874
議論する余地が無いから無視されてるんじゃない？

[876: 匿名さん]

>873
>もちろん原発反対、エコキュート反対だが、

エコキュートを使ってるなら、この発言ができるだけ大したことだと思うが、


>すでに設置された分とは明確な差別化が必要ではないか。

これはエゴ。既得権益という、よく嫌われるものだから注意したほうがいい。


873はオール電化がこれ以上増えないことを祈ったほうがいいと思う。

[877: 匿名]

オール電化の金持ちがこぞってガスに変えたら(カツカツの人はすぐには無理だろうが)
ガス屋が急に強きになってガス代上がりそう。

急速な原発縮小は無理ですから、結局みなさん現状維持が良いのでしょうね。
ガス屋も電気屋も新規営業はストップ。
現状からいかにみんなで節電するかによる。
特に企業の協力が必要でそっちの議論すべき。

[878: 863=870]

>876
これ（>863、>870）がエコキュートユーザーの意見に見えるのか。
ここまでヒステリックだと、ガス併用派の俺でもちょっとひいてしまう。
「オール電化と原発、今後」というスレだから既存ユーザーに配慮しつつ今後に警鐘を鳴らしたつもりだ。
既存ユーザーを叩いても建設的な意見など出ないだろうに。

[879: 匿名さん]

東京電力エリアの5%のオール電化が全部ガスになっても、5%の人はプロパンも多いだろうし、それだけで東京ガスが値上げはないと思う。

ただ、5%のオール電化より、東京電力がいっぱいガス買ってそうだし、
資源高と為替でほっといても上がりそう。。。
特に為替はインパクトでかそう。
（備蓄と為替予約、スワップなど使ってるはずだから、影響が出るのは夏以降と思うけどね。）

[880: 匿名]

値上げすぐするのは都市ガスではなくプロパンでしょう。

[881: 匿名さん]

でんこちゃんも泣いてるね・・・
インフラ系企業のＣＭと言えば、以前は節約しましょうってのが多かった
それが何時の間にか、便利で快適使いましょうってものが主流に。

企業として、時代の流れとして当然だったのかもしれないけど
きっと今が見直す時なんですね・・・

エコキュートもＩＨも否定しなくていい、勿論オール電化も
ただそれで電力が増えてしまうなら、今一度本当にそれでいいのか
考えてみるべきかも知れませんね。

エゴもお金も、通したり掴んだりした者こそが勝者なんて世界には
きっと未来が無いと思います。

[882: 匿名さん]

電力会社にとって、電力は商品。
電力消費を増やすことは、商品の販売量を増やすのと同じだから、
利益向上を目指す企業にとって当たり前のこと。
オール電化は、企業戦略であり、オール電化優遇の料金設定もそのためにある。

[883: 匿名さん]

昨日の余震で

女川原発：外部電源の2系統が停止し、残る1系統で原子炉などの冷却を継続。
東通原発：外部電源が止まる。（その後回復）
六ケ所村（使用済み核燃料再処理工場）：非常用電源で核燃料プールなどの冷却を続けている。

これ、あと１発か２発余震が来たら、本当にまずいんじゃないか？

[884: 匿名さん]

>882

>電力会社にとって、電力は商品。
>電力消費を増やすことは、商品の販売量を増やすのと同じだから、
>利益向上を目指す企業にとって当たり前のこと。
>オール電化は、企業戦略であり、オール電化優遇の料金設定もそのためにある。

そうだね。
その理屈だと、企業は常に商品の仕入れ・製造原価低廉を目指していますね。
企業の思惑として、原発の導入も原価低廉、安定の上で必要でしょう。
そして、在庫ロスを防ぐ、減らすためにオール電化推進も必要でしょう。

でも、それだけを考えればいいのは3/11以前の発想ですね。
企業は永続的に活動できることが重要で、電力会社もつぶれるほどのリスクを抱えてまで、
原発を推進することはできないはずです。オール電化もしかりです。

[885: 匿名]

オール電化が山ほど電力を使ってると思い込む事で、節電出来てない自分を正当化したい人が多いのかな。
それとも節電が嫌だから、自分が使ってる電気は棚にあげて、オール電化のせいにする事で、まだまだ電気使いたいのかな。

原発の恐怖をオール電化になすりつける事で、自分の消費電力も原発に依存してる事を忘れたいのかな。

[886: 匿名]

ただ単に、オール電化の料金割引が悔しいのかな。

深夜はオール電化じゃなくても安くするかもだよ。ピークシフトさせたくて。
昼は上がりそうだけど。

まだ決定じゃないけど、昨日テレビでそれっぽい事言ってた。

[887: 匿名さん]

>>884
原発の安全性向上は、電力会社にとって、生産コストを上げ、
利益を減らすこととになるので、これまで安全性について指摘されても、
「二重三重の安全対策を講じているので大丈夫」と答え、
安全性の向上に努めていなかった。
安全性という面では、福島第１は最低クラス。
独占企業の怠慢だと思う。

[888: 匿名さん]

>ただ単に、オール電化の料金割引が悔しいのかな。

そのとおりです。

[889: 匿名さん]

>885
いえいえ今後の話ですよ。
自分が引っ越す時に、オール電化は価格や便利さや安全といった魅力がありそうですが、環境問題を考えたら選ばない方が良さそうですよね？
って自己確認しているだけです。
省エネ家電はエコポイントに釣られて一斉に買い替えてしまったものですから。

[890: 匿名さん]

>889
環境問題を考えるのに、オール電化かどうかは関係ないですね。
みんな電気使いますし。

[891: 匿名]

>890
どうしてですか？
エコキュートの方がガス給湯器より環境に優しいなら迷わずエコキュートにします。
ＩＨヒーターの方がガスコンロより環境に優しいなら迷わずＩＨヒーターにします。
教えてください。

[892: 匿名さん]

>891
オールガスがあるなら、まだ比較は解りますが
２つの家電だけで比べても意味はないと思います。

[893: 匿名さん]

昨日の地震でも真っ先に報道されたのは、ガス漏れ。
環境にいいとは、とてもじゃないけど言えないのでは。

[894: 匿名]

オールガスなんて、火災や中毒死など事故が続出しそうで
想像しただけで怖いです。
換気も必要でしょうし、スカスか空気が入るような家でしか使うのは怖いでしょう。
隣がオールガスなら引っ越しも考えますね。

[895: 匿名]

秋田からです。
前回の地震同様停電。
ガスは生きています。

[896: オール電化住宅]

我が家は8kwの太陽光を載せて蓄電池(まだプロトタイプですが) に貯めて使っています。
蓄電効率はまだそれほど高くありませんが、
昨年秋から住んでいて、まだ買電していません。純粋に売電のみです。
地震で停電した地域ですが我が家は停電しないので、
近所の病院の臨時診察室として提供しました。
もちろん、ガスも止まっていたのでオール電化住宅にして本当に良かったですよ。
買電に頼らないオール電化住宅なら原発は無用だと思います。
ちなみに、エコキュートは使っていません。
照明はオールLED、最新の省エネ家電です。

[897: 891]

>896
そんなオール電化は素敵ですね。
892-894のような無意味なレスの後だったので嬉しいです。
ちょっとお高そうなので我が家には無理かな…
お湯はどうやって沸かしてるんですか？

[898: オール電化住宅]

お湯は昔ながらの？電気給湯器です。
これならちょっとした修理は自分でできるので。
なんとなく、お湯だけは確保したかったので、
自分で修理できなさそうなエコキュートは避けました。

[899: 匿名さん]

8kwでオールLEDとかどんだけイニシャル掛かるんだw
標準的な戸建て購買世帯とはかけ離れてるな
うらやましい

[900: オール電化住宅]

多分、普通に買うとそうですね。
今回はHMと蓄電メーカーのデータ収集協力もしているので、
実際はそんなに高くなっていません。
何でも数年後には今の太陽光3kw相当の値段で提供できるようにしたいんだそうですよ。

[901: 匿名さん]

技術の進歩は速いから10kwオールLED＋蓄電設備とか、10年後には普通にありそう。
標準世帯が売電のみになるなら原発は必要ないな。
あれ？オール電化は原発廃絶の近道なんじゃね？

[902: 匿名さん]

10年間はオール電化いらないんですね。わかります。
太陽光パネル、蓄電池の品質向上と低廉化が楽しみですね。

[903: 匿名さん]

原発どころか、電力会社自体がなくなるのでは、
ただ、利権がらみの業界ですから、技術的には
可能でも、普及するには、足を引っ張る者が
いそうですね。

[904: 匿名さん]

>>903
全くそのとおりです。
電力会社の利益を下げるような方向に進むとは思いません。
ドイツを見習いたい。

[905: 匿名]

そもそも電力会社を民間にするのが間違い

[906: 匿名さん]

>905
国営にして、原子力安全院みたいな
横柄な態度とられるのも嫌だな…
1社独占ってのが元凶なのでは？

[907: 匿名さん]

電気屋もガス屋も信用ならんから今まで通り争ってくれればいい。
これからも電気屋の世話にはなるが電気屋に全てを預ける気にはならん。
自前で発電できるならオール電化でもいいが、まだ無理そうだ。

[908: 匿名さん]

>900
ダイワハウスですか？

[909: 匿名さん]

ガス屋だけになったら2006年時点で約96.4%輸入に頼ってる日本は終わるな

[910: 匿名さん]

>907
争わなくても協力しあえばいい。

オールガスなんてないから
電気も使うガス電気併用の奴が、オール電化の事うんぬん言っても意味がない。

[911: 匿名さん]

昼間は太陽光発電し、夜間は深夜電力でコジェネ運転し発電　・貯湯
蓄電池はには昼間から電気ストックしつつ冷蔵庫などに供給し・・・
夜間のコジェネでバッテリー満タン　お湯も満タン

電気とガスの夢のコラボレーションじゃん
どっちがどうよって言うよりも、双方使ったハイブリッド
これでどうよ！？

[912: 匿名さん]

原発燃料も輸入だよ。原油も輸入だよ。

日本には何もないからねぇ。

[913: 匿名さん]

日本にも風と大地と海と太陽があるよ。

放射能はむしろ要らなかった。

[914: 匿名さん]

>>911
都市ガス域で調理のときガス使うとかだったらともかく、エネルギーのためだけにそこまでしてガス必要か？って感じはする。
太陽光オール電化でいいよ。
夜は買電しても昼に貢献できれば経済は回る。

[915: 匿名さん]

未来のオール電化理想像はいいですね。

今の原発オール電化は拒否しますが。

[916: 匿名さん]

未来のオール電化まで何年待てばいい？
経済のためには良くないんだけど、先行き不透明だし買い控えるって答えしか出てこない。

[917: オール電化住宅]

>>908
すみません。契約の関係でどこかは書けないんです。

最初のプランで進むなら蓄電池は夏前に新型に取り替えて
また、データ収集をすることになってます。
住んでいて、快適なのは言うまでもないのですが、
災害に強かったのは想定外のメリットでした。
話では数年後。実現するといいですね。

[918: 匿名さん]

妄想はここに書かないでくださいね。デマと同じです。
現実で、まともな常識があるならこんなところに書かない。
オール電化と原発のつながりを妄想でかき消したいのかもしれないけど今のオール電化は原発なのが現実だから。

[919: 匿名さん]

そういえば、電気はみんなが使うんだけど、電気は原子力以外でも作れるよね。

原子力の恩恵を受ける機器って、エコキュートと蓄暖くらいだと思うんだけど、ほかにあるかな？

なぜエコキュートだけが叩かれるか、他の家電が問題にならないか考えてみたんだけど、どうだろう？原発特有のメリットのある機器って？

[920: 匿名さん]

にわとりが先か卵か先かじゃないけど、
オール電化は、電力会社が、電力消費を増やすための企業戦略。
どれがどうでなく、オール電化そのものが原発の恩恵を受けている。

[921: 匿名さん]

↑
「オール電化は、電力会社が、電力消費を増やすための企業戦略。」は理解できるが、
「どれがどうでなく、オール電化そのものが原発の恩恵を受けている。」はよくわからん

[922: 匿名さん]

>919に回答はないだろ。
エコキュートと蓄暖は、ほかの電化製品よりも、原発の恩恵を強く受ける機器、ってことでいいんじゃない？（昼間でも使えるけど、今行われている運用でね）

[923: 匿名さん]

＞エコキュートと蓄暖は、ほかの電化製品よりも、原発の恩恵を強く受ける機器、ってことでいいんじゃない？


結局のところ５０歩VS１００歩、目くそVS鼻くそというのが主題の議論だから永久に
決着は付かないですね。

[924: 匿名さん]

>>896
夢の様なシステムですね。ただ、それが普及すると
電力会社が買電価格と称して、導入できない世帯に
多大な負担を掛けそうで怖い。。。

[925: 匿名さん]

オール電化だけが原発の恩恵を受けているわけではなく、電気を使っている私たち皆が恩恵を受けていますよ。電力会社から電気を買わなくても、物を買えばその物の生産には電力が使われている。

[926: オール電化住宅]

>>924
その可能性はありますよね…
私は、将来は工場などの電力供給にシフトしていくんだと考えていました。
なので現在、三相利用者以外の一般家庭にはメリットだと。
原発の代わりに、発電～蓄電設備の補助をしたらどうでしょうか。

[927: 匿名さん]

>919は、原子力ならではの恩恵を受けるものは？ってことでしょ？

>原発特有のメリットのある機器って？
ということだし。

それは、エコキュートと蓄暖で正解だと思う。
50歩100歩とかいう人は恥ずかしいね。ありえない人だよ。

[928: 匿名さん]

オール電化＝原発
OA機器やエアコンなどの普及により、ピークとオフピークの電力需
要の格差は年々広がっており、一度動かすと簡単には止められず、
ベース電源として24時間稼動させている原発の存在意義が脅かされ
ています。
原発を推進するためには、深夜のオフピークを埋める必要があり、
その担い手が、深夜電力を利用したオール電化なのです。
国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原発
の存在があるのです。
オール電化＝原発推進であり、オール電化にする人は、原発に加担
しているとの認識が必要です。


「深夜電力は余っていない」

何故なら、火力発電も水力発電も発電量を
コントロールできるからです。
唯一、原発のみがコントロールできない。

現状でも、深夜電力は余っていません。

それにも関わらず、割安料金を設定してまで
深夜電力を使わせたいか。
それは原発やむなし、という世論を誘導す
る為に他ならないのです。

[929: 匿名さん]

電気使っといてよくいうわ。あきれる。

[930: 匿名さん]

そもそも昼間野ピークとそれを満たそうとした場合のCO2発生量が問題でしょう？決してオール電化ありきではなく、原発ありきなんですよ。それは電気を使用する人全員の問題だと考えますが。

[931: 匿名さん]

>>929
車に乗る人間は事故にあっても仕方ないと同じレベル。あきれる。

[932: 匿名さん]

電気はみんな使っているからっていう方いますが、
使う量は全然違うでしょう。また、同じオール電化でも。
928さんの言うことは、ちょっと一方的すぎますが、傾聴に値すると思いますよ。

[933: 匿名さん]

>929

>927みたら。
程度や性質を無視して、同じように語ることに対して、
みんなはあなたにあきれてますよ。

[934: 匿名さん]

＞９３１
事故の原因が問題なんでしょ？ここのスレ見てるとオール電化が原発事故の原因のように誘導しようとしているのがみえみえ。ピーク電力があって、co2総量も減らさなくてはならないところがそもそもの原因なのではないでしょうか？

[935: 匿名さん]

オール電化じゃない人は、私は原発に加担していませんという免罪符が欲しいのでしょうね。

[936: 匿名さん]

オール電化が無くなったら原発なくても平気というわけではないでしょうに。

[937: 匿名さん]

オール電化じゃない人は原発の電力を使ってないとは思ってませんよ。ただし、原発の推進に加担するようなこともしてませんが。
オール電化は原発の推進に加担してるでしょ。

線引きが違うんだよね。だから議論が平行線。オール電化の人がどう詭弁と言ったって意味ないよ。オール電化＝原発が共通認識。

[938: 匿名さん]

＞９３７
夏場の日中、エアコンつけたことはありませんか？
その罪悪感のなさ＝快適性を求めることそもそもの原因だと思いますけどね。
原発は夏の日中のピークがどんどん上がっていることが原因。
オール電化は後付けだよ。

[939: 匿名さん]

原発の推進に加担してないといえるのは自家発電して、使う電力全てを自分で賄っている人だけだろ。

[940: 匿名さん]

>938

>937はオール電化以外も電気は使っていると認めたうえで、推進しているかどうかを述べてるんでしょ。
エアコンを出しても意味ないよ。
原発の電気を使ったかどうかの罪でなく、オール電化ならではの罪として原発の推進を上げてるんだよ。

[941: 匿名さん]

いじめやんか。

[942: 匿名さん]

もうオール電化はダメだね。嫌われてるし。この状況じゃ反社会的な人たちと思われても仕方ない。

[943: 匿名さん]

2011/03/25 03:00 朝日新聞


土壌の汚染は、局地的には、チェルノブイリ事故と同レベルの場所がある。

　原発から北西に約４０キロ離れた福島県飯舘村では２０日、土壌１キログラムあたり１６万３千ベクレルのセシウム１３７が出た。県内で最も高いレベルだ。京都大原子炉実験所の今中哲二助教（原子力工学）によると、１平方メートルあたりに換算して３２６万ベクレルになるという。

　チェルノブイリ事故では、１平方メートルあたり５５万ベクレル以上のセシウムが検出された地域は強制移住の対象となった。チェルノブイリで強制移住の対象となった地域の約６倍の汚染度になる計算だ。今中さんは「飯舘村は避難が必要な汚染レベル。チェルノブイリの放射能放出は事故から１０日ほどでおさまったが、福島第一原発では放射能が出続けており、汚染度の高い地域はチェルノブイリ級と言っていいだろう」と指摘した。




原発とその推進派、隠れ推進派の罪は重いな。

[944: 購入検討中さん]

そもそも原発とオール電化を結び付ける人は本当に頭悪い。
ガス併用住宅も電気使っている。
オール電化住宅を非難できる人は、自分で電気を作ってそれのみで暮らしているか、又は、一切電気を使わないで暮らしている人だけでしょ？

オール電化で問題なのは電気消費量のピーク時にIHクッキングヒーターと電気温水器をバリバリ使う事。
でも、そんな人はおそらく一握り。少し節電意識さえ持てば・・
お湯は殆ど深夜電力で沸かすし、IHクッキングヒーターなんか調理する時だけ。
企業でも家庭でも、要はエアコンの使用を少し抑えればいいこと

電気は火力、水力、風力、原子力、太陽光など色々作れる。火力以外はほぼ永遠に作れる。
ガスは化石燃料だから、いつかは底をついてしまうって事が分らんのかね？

原発事故が起きてしまったからと言ってオール電化を否定する人は本当に何もわかってない人。
そんな事言ってたら電気自動車の開発、普及もなくなちゃうよ。遠い将来車も無くなっちゃう。
ネガティブにしか物事を捉えられない人は電気のない時代にでもタイムスリップして来いって感じですかね・・・

[945: 匿名さん]

東電もオール電化を普通に販売
していたらよかったのに、
変に気を遣ってか販売休止にするから
普段何も気にしていない多くの人に
オール電化＝原発
のイメージを付けてしまったように思う。

[946: 匿名さん]

ここぞとばかりに頑張って書き込んでいるのはガス屋さん？
それとも罪をオール電化になすりつけて自分に停電や値上げとかの害が及ばないようにしたい人？

[947: 購入検討中さん]

おそらくそうでしょうね・・・
ガス屋さんでしょ？
東電VS東ガス

[948: 匿名さん]

これからは、原発を造らないで電力需要にどう対応していくのか、いま有る原発の安全性をどうやって高めるのかを論議すべきで、原発とオール電化を結び付けても意味が無いとおもいませんか？
それを一生懸命否定する人は原発＝オール電化の方が得をする人だと思うのですが。
私の持論は、オール電化はそれがいいと思う人は導入したらいいし、いやな人はやめたらいい。
それより、早く福島を終息させてほしいです。

[949: 匿名さん]

ちがうちがう、電気料金値上げしてもいいけど、
深夜割引はそのままにしてねって思ってる人。

[950: 匿名さん]

東電のオール電化販売休止は、気を遣ったんじゃなくて、言わなかったけど、原発のためのオール電化だったのを暗に認めたんじゃないの？

[951: 匿名さん]

>>948
スレタイが「オール電化と原発」だから
しかたないじゃん。

[952: 匿名さん]

オール電化って東電が「販売」しているのか？

[953: 匿名]

これからは原発不要論が大勢を占めるでしょうから、
オール電化などもってのほかになるでしょう。
電気ばかりに頼った家では、
今後の真夏や真冬の計画停電に対応できなくなります。
国の方針も電気をあまり使わない住宅造りを推奨するでしょう。

[954: デベにお勤めさん]

はい。デべに対してオール電化勧めてくれるのは電力会社さんです。

[955: 購入検討中さん]

953さんへ
そんな事あるわけないでしょ？
ガス屋さん？

[956: 953です]

>>955さん

あれ？中部以西の人ですか？
関東では今年の真夏も来年の真冬も計画停電の予定みたいですよ。
もう新たな原発も作れないでしょうから、
電気を極力使わない生活が求められます。
そして我々は停電が頻発しても、
耐えられる家造りをする必要性が出てきました。

[957: 匿名さん]

深夜に計画停電が予定されているのですか？
そうでなければオール電化のほうが良いのでは？

[958: 匿名さん]

その深夜は原発ですから。停電はしなくても、ヒンシュクものだね。

（いままで）あそこの家のエコキュートが夜うるさい。

（これから）あそこの家のエコキュートが夜うるさい。原発の電気に頼ってるってわかってるのかな？

[959: 匿名さん]

なんかエコキュートの次は
電気自動車　＝　原発推進
って叩きが始まりそうな予感

[960: 匿名]

e戸建てで電気自動車はないんじゃない。

[961: 匿名さん]

>>958
そんな隣人キモい

[962: 匿名さん]

時代はＳＯＲＡＭＯとＥＮＥＦＡＲＭだろ。
天然ガスは、ほとんどｃｏ２ださないし。

[963: 匿名]

>961

キモかろうが、それが普通。その程度はどこでもある。

オール電化可哀想だけど、原発を選んだ代償としては仕方がない。
いや、むしろ福島のことを考えてれば、罪に比べて軽いくらいだ。

[964: 匿名さん]

＞９６３
エアコンつけた時点で原発を選んでるのですよ。あなたも同じ狢。電球つけた時点か。

[965: 匿名]

世間一般では、オール電化＝原発だね。ごちゃごちゃ言っても、それが常識。

[966: 匿名さん]

>>963
キモイと思われることを自覚し
それが普通・その程度だなんて・・・

騒音おばさんと同類にしか見えない。