オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[781: 匿名さん]

いまこそオール電化と
それ以外の差別化を図るときだよ

全体のアンペアを下げるが
オール電化にメリット持たせればいい。
強制的に電力カット出来るし
使いたくても使えない

そして今より電力需要は減るんだから

[782: 匿名さん]

普段、ピークだって、10Aを超えることは多くないし、全員が20A使ったらアウトなんだろうから、全員10Aだね。小さなエアコンなら動くかも。動かなきゃ扇風機買えばいいよ。
全世帯10Aにしよう。

[783: 匿名さん]

ECOを考るより家計のECOの方が皆さん大事じゃないですか？
エコキュー(電気)エコウィル(ガス)ランニングコスト何てのに
踊らされて、あんなバカ高い物を付けて、壊れた時の事は考え
ないんでしょうか？必ずいつかは壊れます、ウチは20年もった
とか、言われる方が居ますが、20年もったと気付いたのは、
壊れた時でしょ？壊れたら新しい物を付ける、今は補助金で
安くつけられた、けど壊れた時にその補助金はまだあるでしょ
うか？又は新築なので言われるままに付けて、壊れた時に始めて
金額を知る・・・一番は交換した時の費用が安い物を付けるが無難だと思います。

[784: 匿名]

>783
エコキュートの寿命は、10年と言われています。
他の多くの省エネ家電も、だいたいそのくらいが目安です。
太陽光のモジュールなんかもそうですね。
購入している人は、知っているはずです。

ぴったり壊れるかどうかはともかくとして
それくらいで買い換えるつもりがない人は
高額な大型省エネ家電は、無理だと思いますよ。

[785: 匿名さん]

太陽光のモジュールって、そんなに短かったっけ？
パワコンじゃないの？
あとスレの趣旨から、少なくとも太陽光は単独では役立たず（補助でしかない）ので、とりあえずネタにしなくていいと思う。

783も言いたいことはわからなくないけど、ちょっとスレ違い。
ここは、オール電化が、原発の動向如何によってどうなっていくかをメインに考えるスレッド。
料金比較にイニシャルを入れると全くスレ違いとまでは言わないけど、エコキュート入れる人はある程度長く使っての総コストを考えるんで。

あと、本当に家計のエコ（ノミー）だけでいいの？
原発がいっぱい増えるかもしれないよ。
とりあえず日本が原発をこの先もコントロールできるとは思えない。個人的にだけど。

[786: 匿名さん]

読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110403-OYT1T00595.htm
増やすべきだ　10%
現状を維持すべきだ　46%
減らすべきだ　29%
すべてなくすべきだ　12%

ロイター
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
計画通り、原発を増設 (9931 票, 23%)
計画を見直し、原発を減らす (12399 票, 29%)
原発を全廃 (20769 票, 48%)

結構、開きがあるけど、どっちが正しいんですかね。
読売のほうが庶民的な気がする。ただ、原発デモなどの報道が少ないように大本営発表にも見える。
ロイターの方がきちんと投票に行く人が回答している気がする。

[787: 匿名さん]

確かにアンケートには疑問が残るな。理由は単純
多くの国民にとって、今や何の弊害も無く原発を廃止出来るなら
とっとと廃止して、何か他に切り替えてよって思うのが一般的。

そう思わないのは、何かしら原発の恩恵を単純に電力以外で享受する人達か
原発を減らすのも無くすのも難しい事なんだよって、実情を認識している人か
ただそう思えているだけの様な一部の人のみ。

政府関係者は今、政府批判に対する報道規制などに躍起になってますね
ある意味現政府には、震災と原発対応の的確な指示が能力を超えていて無理な状況です
現場任せで省庁役所任せな部分が多大であります。
でも表向きは平静を装い、国全体の体裁を整える必要もある
ならば政府に今出来る事は、情報の出口であるマスコミを統括規制する事
少なくともこの、情報統制だけは政府によって上手くコントロールされていると思えます。

それと全世帯２０Ａ以下規制は、現実として有効そうですね
ただ大家族には、もうちょっと分けてあげて欲しいかな
自宅でも何かしら大量に電気を使う事情のある世帯には、特に太陽光や発電システムを奨励する
当然、オール電化だから優遇してよなんて馬鹿な話を認めてはいけない
そもそも他の機器は使わない、夜間での給湯なら問題も無かろう。

これは早急に取り組まないと、夏まで間に合わないだろう
ただ現政府に「早急に取り掛かれ！」なんて意欲が出るかどうかが非常に難題ではあるが・・・

[788: 匿名さん]

京都議定書の例外扱い要請へ　政府、原発事故受け
2011/4/5 2:46 情報元 日本経済新聞　電子版http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E2E6E2E3...

脱原発へ少しずつ外堀を埋めてと。。。

[789: 匿名さん]

> 増やすべきだ　10%

家の真ん前に原発でも同じことがいえるかな。
東京のど真ん中に作ったらええねん。
東京の電力のために田舎を犠牲にするな！！

[790: 匿名さん]

＞多くの国民にとって、今や何の弊害も無く原発を廃止出来るなら
＞とっとと廃止して、何か他に切り替えてよって思うのが一般的。

原子力に代わる良い代案があれば当初からそれを選んでますよ。
・燃料源が国産もしくは準国産（エネルギー輸入が完全停止しても
数年は耐えられる）
・大電力が供給可能
・設備コスト＆燃料コストが現実的なコスト
・現状の社会構造を維持できる
・現時点の技術で実現可能
上記を満足できるものが無いことが理解出来ない、無知な人は
他人に解決策を期待して原発廃止などといった無責任な発言が
できますが、ちゃんと知識を持って考えるならば代案が無いことが
明確です。ドイツのように行き詰まると国自体で社会実験（ナチスも
その代表例？）を始める気質がある国や資源のある国で無ければ
原発廃止は選べません。

単純なブレーカのみ変える案は東京電力管内の数千万世帯のブレーカを
製造して人手で夏までに交換するには間に合わないので、そもそも意味が
ありません。（数年後に復旧する手間を含めて）
そもそも、ここのアンチ原発、アンチエコキュート、アンチオール電化の
人が大嫌いな深夜蓄熱機器は、通常のアンペアブレーカと別になっている
のでアンペアブレーカを変えて影響を受けるオール電化機器はIHだけです。

本来は外部から家庭内の各機器単位（エアコン、照明、動力等）で電源
のオンオフコントロールを詳細にできるスマートメータを全世帯に導入
するのが理想的な案ですが、商品化するにはまだしばらくかかります。

[791: 匿名]

アンチ派に伝えたいこと。
オール電化のせいで原発があるわけでも今回の事故があるわけでもないですよ。

[792: 匿名さん]

>789
原発は人口密度の低い所に建設します。
今回のような避難で避難民が膨大にならないようにするためです。

[793: 匿名さん]

>789
田舎が恩恵目当てに受け入れなければいい。だけの事だよ。

[794: 匿名さん]

>・オール電化は５０Ａまで
>・ガス、電気併用は３０Ａまで

オール電化は節電対策がガスより優秀ならこの差は無いはずなんだが。

[795: 匿名さん]

>アンチ派に伝えたいこと。
>オール電化のせいで原発があるわけでも今回の事故があるわけでもないですよ。

だれが言ったか知らないが、
原発があるからオール電化の料金が成り立つ。
原発は人災。コスト優先の弊害が今回の事故にある。

[796: 匿名さん]

>794
オール電化とガスで分けるのが間違い。

オール電化世帯は、戸建てでファミリーが多い。

ガス併用世帯は、結婚出来ないおひとり様で狭い賃貸に住む人もたくさんいる。
でももちろん、大家族の戸建てもいる。

「何人家族」で訳ないと意味がない。

[797: 匿名さん]

訳ないと　×
分けないと　○

[799: 匿名さん]

>798
ん？
電気が普及するまでの数日間、太陽光大活躍してたじゃん。

[801: 匿名さん]

これ、今日のニュースリリースだが。
http://www.shinkobe-denki.co.jp/image/ir/news/pdf/2011/20110405.pdf

大容量蓄電が一般化すれば太陽光は無意味じゃない。

[803: 匿名さん]

ガスやさん？痛すぎ。

[805: 795]

>当たってるとは思うけど何でか理由は分からないでしょ？ゲラゲラ
>それが分かったてたらオール電化とは書かずに「電化上手」とかくはずだからね。

痛いのが沸いたな。
その指摘は、オール電化で従量料金にする不思議さんが大半なら理解するが...。

>ついでに言うと今回の災害で太陽光の無力さが分かったよね。

>そう、結局蓄電できなきゃ全く意味がない。
>太陽光の意味がないとはそういうことだ。

稚拙な発想。
誰もが知っている当たり前のことを自慢するほど暇なのか？

[806: 匿名さん]

> 電気は太陽が出ていない時こそ使いたいよねゲラゲラ

真夏に太陽が出ている時の電力が、一番不足してるんですが。

[807: 匿名さん]

> 電気は太陽が出ていない時こそ使いたいよねゲラゲラ

一般的に電気は２４時間使いたい。

[809: 匿名さん]

なんだこのハードルの低い会話は...。

それと蓄電しない太陽光システムって今時あるのか？

[810: 匿名]

無知でゴメン。
今時の太陽光、蓄電するの？

[811: 匿名さん]

しません。

[812: 匿名]

>>801のリンク先辿ってったら、太陽光で蓄電あるよ。
一般家庭用はまだみたいだが、需要はあるからそんなに先の話でもないだろ。

[813: 匿名はん]

ここはオール電化にしてしまった人達が傷の舐め合いをするスレですか？

[814: 匿名さん]

このまま行ったら夏のカンカン照りな時に、一番電力が不足するのは明らか
その時に太陽光は意味がある、それも大有りだ。

買電制度が縮小しても無くなっても仕方ない、だが太陽光には意味がある。
カンカン照りが毎日続く時、日本中の戸建全体では消費側から発電側にでもなれば
お日様パワーに日本は感謝出来るはずだよ、きっと。

まずは家庭の電気の入り口を絞る、これはブレーカー交換が一番早い対策でしょう
世帯数が多かろうが、やろうとする事が大切で、震災復興が急務なのと変わらない。
そりゃやろうとしなけりゃ出来ないのは、子供でも理解出来るでしょ？
資材は増産しなきゃならないけど、電柱立てて電線引っ張る業者は超繁忙だけど
幸いにも屋内工事の電気工事屋さんは、関東に一杯居るよ。
逆に今は建築工事が中断して、仕事が減ってるくらいだし・・・

実の所、太陽光施工業者も朝日ソーラーさんみたいな業者も、今は売り込みたくて
ウズウズしてますよ、でも何となく不謹慎な空気があるから派手に営業に動けないんですよ
これは政府広報で打ち出すか、ユーザー側から意識を高めるかしかないんです。
今がその時なのだと思いますけれど・・・

[815: 匿名さん]

>813
オール電化で良かった。と実感し合うスレ。

[816: 匿名]

オール電化の罪を問うスレ

[817: 匿名さん]

今の太陽光システムには弱点があります。
電力系統が停電すると、せっかく発電した電気を送れないのです。計画停電されてしまったら、無力です。３・１１まで日本の電力品質は世界一だったので、長時間停電することは想定されていなかったからです。
少なくとも家庭内に、発電した電気を送る方法は技術的には簡単ですが、パワコンとは回路が違うので、今は出来ません。
政府は、停電時にも有効な太陽光システム、蓄電もできる太陽光システムの開発製造販売を一刻も早く促進して！

[819: 匿名]

バカにするな！

ホンダの発電機が優秀なんだ！

[820: 匿名さん]

まあ、停電なんて欠点曝すまでもなく太陽が出てないと、ただの屋根材だから。

[821: 匿名]

まあ、エコキュートなんて原発ないと、ただのハコだから。

[822: 匿名さん]

ガスも電気がないと点火できない（笑）

[823: 匿名さん]

>822
つカセットコンロ

[824: 匿名]

ただオール電化が終わるとガス屋も強気に攻めてきそうで不安だな。
競い合ってるぐらいが一番いい。

[825: 匿名さん]

>824
そう思うよ。オール電化だけになったら夜間割もなくなるでしょ。
家庭のインフラが電気だけっていうのは、社会的にはあまりよくない。
テレビとかは仕方なくても、給湯、暖房なんかが一定割合で他インフラがあったほうが、牽制になる。

ただ再生エネルギーが普及するならオール電化でもいいかな。原発は嫌だけど。

[826: 匿名さん]

燃料電池＋太陽光発電システム（太陽熱）＋ガス（コージェネ含む）　で電力会社不要。
そういう選択も今後は出てくるでしょう。

[827: 匿名さん]

太陽光発電で水を電気分解し水素を作れば、
貯蔵できます（水素の貯蔵は簡単ではないですが）から、
直接、可燃ガスとしても使えますし、
燃料電池・ガスタービン発電で、電気も作れます。

理論上は安定（貯蔵）して外部からのエネルギーなしで自給自足できますね。
効率や設備投資の規模、複雑性の課題は当然大きいですが、理想のスタイルですね。

[828: 匿名さん]

太陽光の発電で水から酸素だの水素作って貯めるってのは、将来的にはなんだか
いい話っぽいね。

もういっそ原発系の電気給湯器なんか廃止して、太陽熱温水器と太陽光発電依存の
給湯器に切り替えたらどうだろう。
（これ機器自体は一緒ね。でも電力依存先だけシステム的に変えていく）

太陽サンサンじゃないと風呂入れないよって話しもあるけど
そこは補助的にガスでも灯油でも導入してくれ。
あくまで送電される電力に依存しない、ハイブリッド型って事で。

[829: 匿名]

一部の人以外は

ガス派は、エコキュートを原発と結びつけてからしか
ガス製品をアピール出来ない。
そんなに自信がないのかな。

[830: 匿名]

>>829
オール電化と原発スレで何を寝ぼけたこと言っちゃってんの？
ガス関係無いじゃん。