オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[701: 匿名さん]

電気代上げるの賛成！

病院とか鉄道とか、家庭内でもエコキュートとか冷蔵庫、その他企業の生産活動だって、高くなっても必要なところは使うでしょ。

で、逆にどうでもいい部分は節約しようと思うでしょ。
必要なところも電気代が上がれば、省電力の機器に買い替えたりするでしょ。

必要なところに電力を供給するためにも、省電力な社会に切り替えるためにも、
電気代を上げるのがベストだと思う。
供給面の問題のクリアのために、価格で需要をコントロール。


それとは別に、ガスが１次エネルギー需要が増えて値上がりしても、それは仕方ない。
それでいいんじゃない。
需要が大きくなれば価格は上がる。それは当然。


それで本当に生活が苦しい、倒産しちゃう、って人には所得に対しての
税制や生産活動に対する補助金など別の制度で対応すればいい。
電気代やガス代のレベルじゃない。

[702: 匿名さん]

世界一高い電気代を今以上に値上げするのか・・・もう日本に製造業は成立しないな。

[703: 匿名さん]

>702
製造業の原価の中に、電気代ってどれくらいの割合を占めるんでしょうか？
業種の違いは大きいと思いますが。
企業なら自家発電などで対応できるところもあると思います。
電力自由化ですから、一般送電網に乗らず、直接電力供給会社との交渉もできます。

輸出しているところなんかは円高の影響のほうが大きいでしょうね。
でも、それも乗り越えていく体力を身に着けつつあります。
（ただ、個人的は、今後の為替トレンドは円安だと思っていますが。）

[704: 匿名さん]

>>703
製造業じゃないけど、世界一優秀と言われた日本のアルミ精錬がダメになったのは電気代がネックになったと聞いたことあるよ。

[705: 匿名さん]

>704
わかりやすいのありがとう。
オイルショック時にそんなことがあったみたいですね。
でもそれは、ボーキサイトからアルミに変えるのに、多大な電気を使う。
つまり、電気がアルミの原価に占める割合が大きいということですよね。

ということは、すでに原価の中に電気が占める割合が大きいものは国内から淘汰されているということなのではないかと思いますが。

例えば、自動車なら鉄鋼や人件費にかなりかかっていて電気はコストベースの割合は、それほどでもないとか（調達する鉄鋼にも電気によるコスト上昇はあるかもしれませんが）。
で、電気が倍になっても変わらない部分が多いから、総コストあたりの割合は1%くらいとかで、価格に転嫁できないとかはないですかね。リーマンショック前に中国の生産が拡大して鉄鋼が値上がりした時は、自動車価格への転嫁がありましたが、鉄鉱石が50%値上がりしても自動車が1.5倍の価格になるわけではなかったですよね。

まあ、推測でしかないですが、電気代が上がって、製造業壊滅というのは、ちょっと違う気がします。

[706: 匿名]

大手は大丈夫でしょう。
自家発電もある会社は多いし余力もあります。
(ただ、決算がマイナス続きになるなら海外に行くかも)

問題は、中小企業。
電気代１つで大変な騒ぎですよ。

[707: 匿名さん]

大手も製造業なんかは中小に支えられて成立してるので同じことだと思います。
でも、中小を馬鹿にしてませんか？
もし中小が海外と対抗する必要のある業種、つまりグローバルで展開する企業であるなら、704と同じだと思います。電気だけが原価の会社はありません。

[708: 匿名さん]

>701のラスト３行

＞それで本当に生活が苦しい、倒産しちゃう、って人には所得に対しての
＞税制や生産活動に対する補助金など別の制度で対応すればいい。
＞電気代やガス代のレベルじゃない。

で、いいと思います。
倒産させるのが目的でなく、節電しようとするモチベーションをどう作るかが問題なので、値上げ自体はいいと思います。

[709: 匿名さん]

> 世界一高い電気代を今以上に値上げするのか・・・もう日本に製造業は成立しないな。

そんなことはありません。
現状は、計画停電と電気代値上げのどちらがよりマシか、ということですから、企業は家庭以上に、停電のほうがダメージが大きいです。なかでも製造業は。
電気代が高すぎれば、企業は自家発電などの対策を立てるでしょう。また、大企業が自家発電を選べば、その分電力の余裕が出来ます。当面の電気代値上げは発電コストが上がったことよりも、電力需要を下げる目的ですから、供給に余裕ができれば、速やかに下げることも表明してもらいたいですね。

[710: 匿名]

>707
“だけじゃない”の理論は、どんな話にも当てはまるので、意味がありません。

電気代“だけ”が困る要因と言う訳じゃないでしょうが
電気代が上がって困る会社は多いに決まってるじゃないですか。

[711: 匿名]

個人が賛成しようと反対しようと、電力が足りなくなったら上げますよ。
ピーク時は上げる案が、関東では出てる訳だし。

[712: 匿名]

電気代が上がったら潰れるようなところはとっとと潰れればいよ。どうせそんなの早かれ遅かれだ。製造業がどうとかウザイ。

[713: アクアの住人]

オール電化を利用していますが，脱原発がすすんでいくなら，次にエコキュートが買い替え時期に達したら，「太陽熱利用ガス給湯暖房システム」に変更するくらいかなあ（http://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/gasheater/index.html）。
今のエコキュートはまだ２年だけれど，深夜割引制度がなくなるまでには，かなり時間がかかる。今のところは，オール電化が安くて，敷地内で空気を汚さないし，これがいい。
今のエコキュートが寿命の頃には，また，いい商品が出てくるさと思ってます。
でも，本来は，原発で安全強化推進が良い方向だと思われますが…。

[714: 匿名さん]

電気代よりも原油価格、ガス価格、輸入資材、為替相場、人件費。
間違いなくこっちの方が影響大きい。

企業が海外に行くのは、基本的に海外での販売需要があるからで
人件費の違いが多大に影響しているだけ。

経済全般の影響で言えば、不安定な電力供給に資材不足は非常によろしくない。

今回の電力不足は、きっと将来の為になる（放射能漏れは全く為にならないが･･･）
原油不足で省エネが求められたら、どうしようもなく厳しい環境だが
電力不足なら対応と方向次第で、回避は可能だと思う。

将来の原油不足が来る前に、こうした事態が発生するのは
日本全体が意識改革をする上では、良い経験になるやもしれない。
（だからって原発壊れていい訳じゃないのでね、くれぐれも）

[715: サラリーマンさん]

企業は別として、とりあえず個人の電気代を大幅に上げるのが宜しいかと・・・
今の倍くらいかな～？
深夜電力は上げないとかいう話もあるみたいですが、
それでは、とてもお金が足らない気が・・・
東○はオール電化に対する顧客を大事に考えているようですが、
電化にした人の投資ミスと考えましょう。
（顧客は怒りますが・・・）

深夜電力は昼間の９０％位に設定すれば、少しは燃料費の確保やら
原発処分費やら、保障費用とかの足しになるかもしれません。
オール電化のメリットも０ではありません。

エネファームで、都市ガスから電気を発電出来れば、
真夏のピークも電気に余裕ができると思うのですが・・・
ガスを使った時の、おこぼれ発電では・・・

ホンダのエネポ発電機を、都市ガス用とかプロパン用にできれば、
ちょっと電気が取れるかも知れませんね。

真夏の節電って大変そうだ・・・
オール電化の人は、IHは極力ピーク時間外して下さいね。
あと、湯切れは起こさせないように・・・

節電頑張りましょう～

[716: 入居済み住民さん]

かなり東電の過失がありそうなので、福島の方に補償しなければなりません。
全部電気利用者から徴収するかたちになりますので、電気料金の値上げは当たり前かとおもいます。
節電効果考えるとすぐにでも実行必要と思います。
東電は全然痛くも痒くもないところが腹立たしいところです。

[717: アクアの住人]

　福島第１の近くでは，発見した遺体さえ放射能汚染のため収容できずに，近くの建物に安置したなどと伝えられるほど。まだ，土壌汚染の程度はわかりませんが，10km圏内は，30年とか50年とか，人が使えなくなるのでは。
　ならば，緯度も高く，湿度も高くて不向きではあるが，太陽熱発電の鏡を並べる土地にしてしまってはどうなのでしょうか（http://www.jfe-eng.co.jp/release/news10/news_e10013.html）。
　どうせ，放射性物質が風で飛んでも困るから，何らかの被覆はするのでしょうし，googlemapの地形で見ても，鏡は並べられそうに見えるが。太陽光発電は効率が悪いけれど，太陽熱発電はもう少しマシらしい。
　日常的な利用は不可でも，太陽熱発電の建設とメンテくらいなら，汚染地域だってできるのじゃないか。
　その太陽熱発電プラント（プラスLNG発電補助）が古くなる頃には，国民感情もおさまって，また原発建設が可能になるかも知れないし。

[718: 匿名さん]

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aenTKoPjuD30

リンナイ株上場来高値、ガス機器の需要拡大期待－オール電化弱まる

３月24日（ブルームバーグ）：ガス器具トップのリンナイ株が一時前日比4.7％高の5520円と３連騰し、約１週間ぶりに上場来高値を更新した。東日本大震災に伴う一部原子力発電所の事故などで「オール電化住宅」のリスクが警戒されている。当面はガス機器を選好する流れが顕在化するとみて、買いが継続している。

ドイツ証券の大谷洋司シニアアナリストは、今回の原発事故とその後の計画停電などで、「オール電化のリスクが顕在化した」と指摘。天災など何かあったときのために、「電気とガスの両方を持っていないと対応できないとの意識が広がった」という。

同証では、震災発生前の９日にリンナイの連結営業利益が2011年３月期に260億円（前期比27％増）、12年３月期に269億円、13年３月期に278億円と拡大基調の継続を見込み、投資判断を「Ｂｕｙ（買い）」としていた。目標株価は6150円。

大谷氏は、「国内市場はキャッシュカウ、海外市場はグロース、世界的にみても評価の高いエコロジー製品を供給する会社としてさらに評価される」とし、中長期投資に最適な銘柄との見解を示していた。




これが知能のある人の感覚だね。

[719: 匿名さん]

いろんな資材が被災地優先で、ガス器具も被災地優先でしょうから、ガスにしたくなってもすぐにはできなさそうですね。

これからは温かくなる時期ですから、温水の使用量も少なくて大丈夫でしょうが、来年の冬に電気代がどうなるかわかりませんね。
電気代が大きく高騰した状態で来年の冬を迎えたら、オール電化の人はガス器具難民になってしまうかもしれませんね。

[720: 匿名さん]

4/10に南相馬市の姉妹都市の高円寺で反原発デモがあるそうです。
オール電化の人も贖罪のために、参加してはいかがでしょうか。

[721: 匿名さん]

勝俣恒久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E4%BF%A3%E6%81%92%E4%B9%85
「これまで発電所建設では効率化より信頼度に比重が多少寄っていたことは確かだ。信頼度が多少危うくなっても値下げを追求するよう発想を変えた。今つくる発電所はコストPで負けませんよ」
電力業界脅かす異端児”. アエラ: p. 28.（2001-4-9）


多分、原発新しくしててもダメだったろうな。危ない。
経済性の行き過ぎた優先が、こうゆう結果を生み出した。

[722: 匿名さん]

私が今すぐ、今夏を憂慮してオール電化を止めエコキューとＩＨ廃棄に躊躇して踏み切れない様に
東電や政府も今は私と同じ意識なのだろうと思われる。

規模や及ぼす影響は違えど、人の考える浅はかさに大差は無いな…

[723: 匿名さん]

電気代値上げ論議もいいんだけど、今でも世界最高レベルの電気代だというのは事実なわけで、消費者側からこれ以上の値上げを提案するのはマゾでしかないわな。
将来的な原発の全廃を担保にしてくれるなら仕方ないと思うが。

[724: アクアの住人]

　拙宅は建て替えて２年なので，まだ問題にできないけれど，他人から今，「新築するがオール電化はどうか」と聞かれたなら，オール電化をお勧めしますね。
　しばらく原発は縮小傾向でしょうが，深夜割引がすぐなくなるわけではないし，エコキュートのヒーポンの寿命は10年と言われるから，次の買い替え時期以降に考えれば足りる話。
　まあ，せいぜいが，単なるエコキュートを太陽熱利用のエコキュートに変更したらいいんじゃないかという程度かな。
　今回の原発事故にそんなに影響される必要はないと思う。ただ，電気代値上げは気にしたものだとは思うけれど。
　10年くらい先になって，その時にガス事情がよければ併用も考えるかなあという程度。

[725: 匿名]

>722
エコキュートやIHの電力なんてそんなに大きくないから
オール電化を止めたいなら
暖房をガスに変えるほうが効率的ですよ。

[726: 匿名]

すぐに火力発電を使わなきゃならないので燃料費の為にと
東京電力やガスが値上げするのは解りますが

中部や関西電力も燃料費のために値上げに踏み切ったのは何故ですか？
中部や関西に、火力発電所を建設するんでしょうか？

[727: 匿名さん]

電気を一番食うのは冷暖房。
エコキュートやＩＨの電力を批判するなら
これから冷暖房設備（エアコン等）は１家族に１台限定にするべきだね。
企業も１フロアに１台限定。
２台目使用から電気代１０倍とかならいいんじゃない？

ガス会社もオール電化のネガキャンする暇があるなら
ガスを効率的につかって、かつＣＯ２の排出も少ない
冷暖房機器の開発をすればいいのに。
足を引っ張ることしかできないようじゃ、見てて見苦しいだけ。

[728: 匿名さん]

>727
どうやって2台目を特定できるんでしょうか？
あまり現実的ではないような気がします。
屋上に室外機おいてたら、何台あるかなんて中まで見なくてはわかりませんよ。

[729: アクアの住人]

>725
ガスって，地震の時，恐くないですかね。

阪神淡路の地震のあと，ガスの復旧って，忘れた頃に報道されていた。電気はすぐでした。ガスは地震に弱いというイメージが固着してしまった。

[730: 匿名さん]

>723

私のお客様の工場ですが、先日お話をお伺いした時に、
計画停電でラインが止まってしまうと、再稼働させるのに、
現状では半日かかるそうです。
夏までにはこの時間を減らすための手順を考えなくてはいけないと
おっしゃっていました。

ただ、震災で需要がとても増えていることもあり、
被災者のためにも、本当はこまめに計画停電されるより、
電気代が上がってもいいから、なんとかしてほしいと
おっしゃっていました。

ちなみに仕事柄その工場の帳簿は見てますが、費用に占める
電気の割合は1%程度です。
（他の原材料費、人件費、燃料費、減価償却費が大きい）
それが2%になっても、ラインを止めないほうが、
工場のため、被災者のため、にならないんでしょうか。
マゾですか。

[731: 匿名さん]

730ですが、
ちなみに、ラインを止めて収益が減っても、
人件費はほぼ変わらずかかり、
減価償却費も同じだけかかるため、
減収減益の要因にしかなりません。

点検等の計画でのライン停止、需要がない中の減産であれば、
やむを得ないでしょうが、需要もあり供給能力もあるのに、
計画停止のために、生産ができない日が発生していました。
すべての工場に該当するわけではなく、一部かもしれませんが、
数字的にも電力値上げで計画停止が回避できるなら
そのほうが合理的と思われる事例があるということですが、
それでもマゾでしょうか。

[732: 匿名]

730さんの言ってるのは電力の足りない当座だけの問題であって、中長期のスパンの問題じゃないですよね。
それなら現在電気代値上げとか言ってなくてもみんなが意識を持って節電してるんですから、これ以上庶民や企業を苦しめなくてもよくないですか？

[733: 匿名]

電気代を上げることによって電力供給量を増やせるならともかく、金さえ払えば電気使い放題だと考えること自体が通用しないですよ。

[734: 匿名さん]

今の節電では、夏は乗り切れないんですよね。
計画停電になると言われてますが。
苦しめることは目的ではないです。
私のお客様の他にも病院などはどうでしょう。
高くても電気が安定供給されるほうがいいと思う人は多いと思います。

中長期にはどうなんでしょうね。
電気代値上げを回避することで、福島の補償が税金で行われることになれば、
同じ話ですよね。
であれば、値上げのほうが利用便益に従った負担になるので、合理的と思いますが。

補償のために、所得税や消費税の値上げ、より電気代値上げのほうが
わかりやすいですよね。

[735: 匿名さん]

>733
値上げ幅にもよるのでは？
極端な例ですが、100倍になれば、ほぼ全部止めますよね。
冷蔵庫を空にしたらブレーカー落とすと思います。
あくまでも極端な例ね。

2倍なら、3倍なら、10倍なら？
10倍なら冷蔵庫は動かすかな。
3倍ならエアコンはかなり絞るかな。
需要をコントロールするためのスロットルとして価格を使えるはずです。

[736: 匿名さん]

値上げ嫌がる人は、千代田区、中央区、港区あたりの人？
線路が近いとかで停電してないとか？

うちもなぜか停電エリアではないですが、値上げでいいです。
そのほうが合理的です。必要な人に供給できる体制のほうが重要と思いますので。

[737: 匿名さん]

ウチは第五グループだけど、何故か一度も停電してない
会社も同様で「我社は計画停電除外されてます」って社内アナウンスがあった。

優遇されてる当事者が言うのも何ですが、会社は明らかに生産意識だけ高く
節電意識は皆無に近い（これが工場幹部の意向なのか本社側の意向なのかは判りませんが･･･）
本社含めて停電しないので、まあこんな意識の企業って、実は少なく無いのかも知れません。

我が家では一々お茶を沸かすのも電気です
これはどう考えても事情に逆行していますので、至急プロパンの導入を頼みました
都市ガスもラインは自宅前まで来ているので、切り替えも考えたいと思います。

私自身の現状と意識者が多いと考えれば、ほぼ強制的に節電対策かエネルギー切り替えを
施行しない限り、中々明確な節電は行えないかと思います。
放って置けば
「電気しか使えないんだから、出来るだけ節電するよ、でもやっぱり結構使っちゃうね」
これで終わりな気がします。

[738: 匿名さん]

燃料費調節制度というのがあるからね。
原油価格、ＬＮＧ価格、石炭価格等が自動的に料金に反映される。

関西電力ＨＰより
http://www.kepco.co.jp/ryoukin/seido/h2304.html

[739: 匿名]

そんな小幅では節電できないでしょう。
おっきく上げちゃえばいいんです。

[740: 匿名さん]

今回のは燃料費調節制度に従って粛々と料金改定をしただけだから

[以下読売より]
５月分の電気ガス料金は２０１０年１２月～今年２月分の燃料・原料価格を基準に算定する。原油価格は、中東情勢の悪化などで１０年１１月～今年１月分に比べて５・６％上昇した。ＬＮＧ（液化天然ガス）も３・３％、石炭も２・８％上がった。
　東京電力は東日本巨大地震で一部の原子力発電所が停止したが、現時点では電気料金に反映されていない。将来的に、コストの高い火力発電の増加を織り込んだ本格的な料金改定で値上げ幅が広がる可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110330-OYT1T00812.htm

上記記事の後段が反映されれば、東電は今後さらに値上げされるってこと。

[741: 匿名]

東京電力が値上げした場合、関西電力や中部電力、九州電力はどうなるんでしょうね。

[742: 匿名]

さあ？
多分上がる気がする。ソースはない。なんとなく。

[743: 匿名さん]

でも電気代値上げすると
消費者に価格転嫁されるんだけなんだけどね。

電車を例にとっても、電力大食いしてるから
料金の値上げは避けられない
これは多岐にわたる職種にも当てはまるのでは？

じゃあ、家庭の電気料金だけ値上げをしても（大幅増は避けられない？）
結局見方を変えれば所得減と同じことでしょ？

これから全体の所得は必ず減少傾向になるのに
やっていけるほど皆裕福なのかな？
うちは結構きつい。

[744: 匿名]

>737
会社は、今こそ頑張らないと
あなたのご主人(orあなた自身？)を含む従業員をリストラしなきゃならなくなるかもしれません。
そうなると、あなたも家でのんびりお湯を沸かしてる場合じゃなくなります。

企業が、社員の為に、国の為にと、今生産を重視するのは
悪いとは言えないように思います。

力のある大企業などは、企業所有の発電施設の電力を稼働し
大量に東京電力にまわして助けたりもしています。
立派な企業もたくさんあります。

節電を頑張るもよし。生産を頑張るもよし。
立場に応じて出来る事を頑張る事が大切だと思います。

[745: 匿名さん]

プロパンを導入するもよし！
ガス利用者はどんどんガス会社を盛り立ててくれたまえ。

我が家はオール電化住宅を邁進するのみ。
君たちのおかげでオール電化住宅が減れば
電気料金の値上げも大幅にならなくてすみそうだ！

[746: 匿名さん]

お－る電化と太陽光発電はせっとでしょ。

[747: 匿名]

まあ、国債とか高齢化社会を考えても、生活が苦しくなるのは不可避じゃないですか？
さらに生活レベル落とさないとね。


最近、都内でスーパーの棚が空になったとき、国債がデフォルトしたら、こうなるんだろうな、って思った。
通貨が信任を失って輸入が途絶え、市中にモノがなくなる。
入ってきたと思った物資も何倍にも値上がりするとか。

まああくまでも想像だけど、電気代値上げくらいでガタガタ言う人がもし多いなら、財政破綻は遠くない将来に現実になる気がする。

[748: 匿名]

>745
“大幅値上げ”とオール電化関係ないよ。

>746
それがいいね。

[749: 匿名]

>747
５月から、東京電力は、70円の“大幅値上げ”をするらしいけど
(ちなみに他の地域もガス会社も値上げ)
実際は、特にガタガタ言う人はいないんじゃないかな。

ここで値上げについて煽ってる人は
何故かオール電化だけが値上げに困ると言いたいみたいだけど。

[750: 匿名さん]

1家庭当たり70円の値上げで節電に寄与する分なんてないでしょう。
全時間帯1kw/hあたり70円値上げでちょうどいい。