オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[661: 匿名さん]

その最悪な事故の国に住んでいる我々が今後何をするのかが問われている。
叫ぶだけなら赤ちゃんでも出来る。

[662: 購入検討中さん]

東海・東南海がきて浜岡も・・なんてなったら、さすがに日本沈没だろうね。立ち直れない。
富士山も連動して噴火なんてしたら・・・

[663: 匿名さん]

とりあえずは福島県民は避難したほうがいいのでは？

[664: 匿名]

浜岡原発は低いところにあるから、たとえ地震で損壊なくても東日本大震災並の津波には到底持ちこたえられないらしいね。
いや、週刊誌の受け売りだけどさ。
でも位置的にヤヴァいところにあるのはサルでもわかる。
ぶっ壊れて放射能漏れおこしたところに台風来て関東全域汚染なんてことになったら目も当てられない。

原発廃止は無理としても、よりヤヴァいところだけでも停められないものなのかなあ。

[665: 購入検討中さん]

非常時に外部電源確保できなくなる問題は、以前から指摘されていた。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...

想定している津波以上のものが来ることも指摘されていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000062-jij-soci

とりあえず、これらを無視した東電と政府のツケがいまの福島。

まずは外部電源の系統を増やすことと、バックアップ電源車の確保が先決でしょうね。
原発を今止めると日本全国で電力不足になってしまう。

[666: 匿名さん]

そもそもなぜ、炉心融解とか、最悪のことを考えて設計しないのかね？車や自転車程度の物でも、人の力が及ばず、事故が起こっているのに。

[667: 匿名さん]

>>666
費用対効果でしょうね。
原発で発電コストのメリットがなければ
国民の賛成が得られないからでしょう。

[668: 匿名さん]

>悪のことを考えて設計しないのかね？

生まれたときから葬式のこと考える？

[669: 入居予定さん]

＞668さん

車はできた瞬間から事故る事を考えてますよ。

[670: 周辺住民さん]

でも、事故を防げるものでもないし、死亡事故を無くすことはできないでしょ？？

[671: 匿名]

今回の事故を費用に入れたら、費用対効果が悪いことが判明しました。
なので国民の賛成は得られません。
結果はロイターのアンケートの通り。

[672: 匿名さん]

３０年利用するだけ利用して、
問題起きたら邪魔者あつかいか...。

昼ドラみたいだな。

[673: 匿名さん]

確かにそう、ある程度想定の範囲内だけで安全に作る。これは車でも飛行機でも一緒。
ただそれを飛び越えた時の被害が、超絶に甚大な被害の可能性が有るか無いかの違い。

飛行機は一応、落ちない様に作られて運行もされてる。でも落ちる事もある。

原発も飛行機が自分に落ちて来ない様に、きっと日々祈願はしてるでしょうし
何かあっても割と被害が少ないんじゃないかなぁと信じて、一応田舎に建ててる。

原発行政も東電も、一応車や飛行機並に安全意識はあったのだと思いたいが
それにしても「逝ったら終わり、でもどうせ滅多に逝かないし･･･」程度だろうね。

その証拠は東電様が未だに、自分達も被害者意識で居るところ
招いた被害には謝罪してるけど、その原因には僕達悪くないよって言わんばかりだ。
まあこれは民主党も一緒だけどね。

ところで原発作業員が近々不足するらしい。　日当３０～４０万だなんて噂がある
目下工場作業の請負業者を中心にオファーがある（あるだけで原発付近なのか内部作業なのか不明）
日雇いの人は不可で、日常業務に就いている人。チーム編成で派遣出来る会社のみ受付。
皆さんは如何か？

[674: 入居済み住民さん]

誰も行かないでしょ？
地震で釈放された軽犯罪者もいるようだが、いっそのこと死刑囚を使えばいい。
そのかわり、原発が落ち着いたら釈放するという条件で。

と冗談はおいておいて・・・

こういう時に行のは自衛隊でしょ。
国民を守るためなら命を捨てても良いって連中なんだから。
こういう時に行かずに、いつ命をかける？
高い給料もらってるんだから、頑張れ！

[675: 入居予定さん]

＞674さん

＞高い給料もらってるんだから
って30歳位でいくらもらってるんですか。
もちろん知ってて言ってるんですよ。

今回は、一企業の不始末をなぜ自衛隊が体をはって
後始末しなきゃいけなんですか。

私は命を捨てて行けなんてとてもじゃないが言えないですよ。

お願いします。行って下さいでしょ。

[676: 入居予定さん]

＞675です

＞もちろん知ってて言ってるんですよ。
もちろん知ってて行っているんですよね。
でした

[677: 契約済みさん]

国民を守るのが自衛隊。
東電の下っ端社員に国民を守る義務はない。
自体を鎮静化させるために協力はしなきゃいけないが。
命を捨ててまでやる義務はない。

[678: 入居予定さん]

悪いけど、俺は他の国民の命を守るために自分の命を捨てても良いなんて思えない。
そういう考えがもてるのなら自衛隊にでも入っていただろうが。
申し訳ないが、自衛隊に身体を張って助けてもらうしかない。
頼むぞ！自衛隊！
お国のためだ！よろしく頼む！

[679: 匿名]

その自衛隊もこんなアホ政府ではやるせがないだろ…

[680: 匿名さん]

>国民を守るためなら命を捨てても良いって連中なんだから。
>こういう時に行かずに、いつ命をかける？
>高い給料もらってるんだから、頑張れ！

こんな事平気で言える貧乏人がいるとはな。幻滅。
感謝とかした事ないんだろうな。

自衛隊も、大成建設も、関西電力も、その他は知らんが
今原発で日本を救うべく頑張ってる人には心から感謝。

出来る事ならフランス、日本を助けてくれ。頼む。

[681: 匿名さん]

くそ、こんなところを間違うとは。自己嫌悪だ。

東京電力だ！！

[682: 匿名さん]

>>674

>と冗談はおいておいて・・・

>国民を守るためなら命を捨てても良いって連中なんだから。
>こういう時に行かずに、いつ命をかける？

人として笑えない冗談に、自衛隊に対する配慮の無さ。
真に残念な人ですね。

[683: 匿名さん]

>676
そうだと思いました。なんとなく。

[684: 匿名さん]

ほら、人間って結局こんなレベルの人も少なくない

たぶん政府も東電の経営陣も「誰行くんだよ、何所の会社行かせるんだよ！」
その程度の意識。
現場に行かないとしても、自分が何かする、何とかするなんて意識は持ってない。

[685: 匿名]

>684
結構いるんじゃないですか？
募金も集まってるようだし。

[686: 通りがかり]

674さんが批判されているようだが、、
彼（女）の言い回しはさておき

平素一部の自衛隊不要論に肩身の狭い思いをしてきた彼らにとって
やっぱり俺らって必要だろ
日ごろの訓練の成果の見せどころじゃ　
火消し喜んで行ってくるでー

っていう隊員たちもいるのでは？
もちろん彼らの健康には最大限配慮するべきであるが

トヨタの社員は一生懸命車を作る
医者は一生懸命病気を治す
自衛隊員は一生懸命災害に立ち向かう

[687: 匿名]

工作員は一生懸命、オール電化売る。

頼むから月に二度三度営業に来ないでくれ。原発の片棒は担ぎたくない。どこにクレーム入れたら一番イイの？

[688: 匿名]

>687
原発はオール電化のせいで出来たんだとデモでもやってみたら？

[689: 匿名]

オール電化のための原発ではないと思う。
ただし、原発のためのオール電化ではあると思う。

違いがわかりますか？わかっててわざと言ってるんですよね。

[690: 入居済み住民さん]

>689

どっちでもいいけど電気料金は上げないでくれ
エコキュートの元を取るまでは深夜割引やめないでくれ

このご時勢になにぬかしとんじゃ！と怒られそうだけど
１年もすればみんなこう思っている気がする

私は人間不信でしょうか

[691: 匿名さん]

ピークシフトの観点から夜間割引がなくなることはないと思いますよ。
原発がなくなってくると、今ほど圧倒的に安い状態は変わってくるかもしれませんが。
エコキュートを選ぶも選ばないも自己責任なので、多少損でもそれは仕方ないかも。

そもそも、太陽光発電みたいにお金がもらえるわけじゃないから、いつまでたっても利益が上がるわけじゃないし、家を買える経済力はあるうえで、たかだか数十万円なんだから、諦められないほどでもないはず。
VHSとベータでベータ買った、BDとHD-DVDでHD-DVDを買ったと思えば大したことでもないでしょう。


ロイターのアンケートで、全廃派が増設派にダブルスコアになってきました。このまま過半数になるかもしれない。
ただし、増設+見直し・減らす（つまり全廃ではない）が52%だから、現実的に落ち着くところは混乱を回避するために、ゆっくり減らしていくんじゃないかな。

政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
計画通り、原発を増設 (7385 票, 23%)
計画を見直し、原発を減らす (9327 票, 29%)
原発を全廃 (14971 票, 47%)
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545

[692: 匿名さん]

そんなアンケート、アテになるのかな？
今すぐ全廃なんて当然無理だろうけど、まだまだ増やしましょうって、一体どんな意識なんだ？

そもそもこれからの時代、日本の人口は微減、家庭でも企業でも使用機器の省エネ化は
進むはずで、まだこれからも必要電力を増やして行こうって思考はオカシイ。
もしもオール電化が少電力化に逆らっているなら、早急に改める必要があるし
そうでもないなら問題は無い。

まあ原発作って貰わないと食えないんだよって企業は、早々に見切って代替エネルギーに
シフトして欲しいな。
原発って極端に限定された業界だけあって、官民の融合もガッチリだろうから
今引き剥がさないと、もう本当に日本が消えるまで無理だろう。
下手すると第二次大戦後のドイツみたいに、俺達だけは国が滅んでも亡命して安泰
なんて意識も有るのかも知れないな・・・

[693: 匿名さん]

>692
>まあ原発作って貰わないと食えないんだよって企業は、早々に見切って
>代替エネルギーにシフトして欲しいな。

オール電化どころの騒ぎじゃない電力を毎日大量に使う
ディズニーランドとか東京ドームとかの事？
日本からさっさと娯楽がなくなると満足なのかな。
製造業の工場は、いくら何でも、見切れないからね。

[694: 匿名さん]

東京ドームやディズニーランド、大規模工場のような大規模需要家への電力供給量の
上限を設ければいいんじゃないの？
そうすれば自然に六本木ヒルズのように都市ガスベースの特定電気事業施設が増えて
電源が分散化するでしょう。（そもそも強制しないでも既に検討していると思うけど）
いずれにしろ都市ガス需要が伸びて家庭用のガスが値上がりすることは、決定事項に
近いですね。

[695: 匿名さん]

ガスも上がる、電気も上がる、資材も上がる、金利も上がる、消費税も上がる、上がらないのは給料だけ（あるだけマシか）

[696: 匿名さん]

＞大規模需要家への電力供給量の上限を設ければいいんじゃないの？
そんなことしたら電力会社が儲からなくなって電気代が上がってしまうよ。

[697: 匿名さん]

天然ガスの火力発電も、電力会社も関係するんじゃないの？

ガス事業と電力会社と、うまく連携して
天然ガスの火力発電やら太陽光発電やらで
頑張れば良くないかな。

[698: 匿名さん]

消費税は30％くらいにすべきだね。

[699: 匿名さん]

＞そんなことしたら電力会社が儲からなくなって電気代が上がってしまうよ。

売るための商品（電力）が無いんだから、いずれにしろ儲けは一緒です。大口需要家は
単価が安いし、高く買ってくれるところに商品が流れるのは当たりまえです。

[700: 匿名さん]

>692

アンケート否定ですか。
世論がどう動くか、それが投票にどう動くか、それを読んで政治家がどう動くか。

[701: 匿名さん]

電気代上げるの賛成！

病院とか鉄道とか、家庭内でもエコキュートとか冷蔵庫、その他企業の生産活動だって、高くなっても必要なところは使うでしょ。

で、逆にどうでもいい部分は節約しようと思うでしょ。
必要なところも電気代が上がれば、省電力の機器に買い替えたりするでしょ。

必要なところに電力を供給するためにも、省電力な社会に切り替えるためにも、
電気代を上げるのがベストだと思う。
供給面の問題のクリアのために、価格で需要をコントロール。


それとは別に、ガスが１次エネルギー需要が増えて値上がりしても、それは仕方ない。
それでいいんじゃない。
需要が大きくなれば価格は上がる。それは当然。


それで本当に生活が苦しい、倒産しちゃう、って人には所得に対しての
税制や生産活動に対する補助金など別の制度で対応すればいい。
電気代やガス代のレベルじゃない。

[702: 匿名さん]

世界一高い電気代を今以上に値上げするのか・・・もう日本に製造業は成立しないな。

[703: 匿名さん]

>702
製造業の原価の中に、電気代ってどれくらいの割合を占めるんでしょうか？
業種の違いは大きいと思いますが。
企業なら自家発電などで対応できるところもあると思います。
電力自由化ですから、一般送電網に乗らず、直接電力供給会社との交渉もできます。

輸出しているところなんかは円高の影響のほうが大きいでしょうね。
でも、それも乗り越えていく体力を身に着けつつあります。
（ただ、個人的は、今後の為替トレンドは円安だと思っていますが。）

[704: 匿名さん]

>>703
製造業じゃないけど、世界一優秀と言われた日本のアルミ精錬がダメになったのは電気代がネックになったと聞いたことあるよ。

[705: 匿名さん]

>704
わかりやすいのありがとう。
オイルショック時にそんなことがあったみたいですね。
でもそれは、ボーキサイトからアルミに変えるのに、多大な電気を使う。
つまり、電気がアルミの原価に占める割合が大きいということですよね。

ということは、すでに原価の中に電気が占める割合が大きいものは国内から淘汰されているということなのではないかと思いますが。

例えば、自動車なら鉄鋼や人件費にかなりかかっていて電気はコストベースの割合は、それほどでもないとか（調達する鉄鋼にも電気によるコスト上昇はあるかもしれませんが）。
で、電気が倍になっても変わらない部分が多いから、総コストあたりの割合は1%くらいとかで、価格に転嫁できないとかはないですかね。リーマンショック前に中国の生産が拡大して鉄鋼が値上がりした時は、自動車価格への転嫁がありましたが、鉄鉱石が50%値上がりしても自動車が1.5倍の価格になるわけではなかったですよね。

まあ、推測でしかないですが、電気代が上がって、製造業壊滅というのは、ちょっと違う気がします。

[706: 匿名]

大手は大丈夫でしょう。
自家発電もある会社は多いし余力もあります。
(ただ、決算がマイナス続きになるなら海外に行くかも)

問題は、中小企業。
電気代１つで大変な騒ぎですよ。

[707: 匿名さん]

大手も製造業なんかは中小に支えられて成立してるので同じことだと思います。
でも、中小を馬鹿にしてませんか？
もし中小が海外と対抗する必要のある業種、つまりグローバルで展開する企業であるなら、704と同じだと思います。電気だけが原価の会社はありません。

[708: 匿名さん]

>701のラスト３行

＞それで本当に生活が苦しい、倒産しちゃう、って人には所得に対しての
＞税制や生産活動に対する補助金など別の制度で対応すればいい。
＞電気代やガス代のレベルじゃない。

で、いいと思います。
倒産させるのが目的でなく、節電しようとするモチベーションをどう作るかが問題なので、値上げ自体はいいと思います。

[709: 匿名さん]

> 世界一高い電気代を今以上に値上げするのか・・・もう日本に製造業は成立しないな。

そんなことはありません。
現状は、計画停電と電気代値上げのどちらがよりマシか、ということですから、企業は家庭以上に、停電のほうがダメージが大きいです。なかでも製造業は。
電気代が高すぎれば、企業は自家発電などの対策を立てるでしょう。また、大企業が自家発電を選べば、その分電力の余裕が出来ます。当面の電気代値上げは発電コストが上がったことよりも、電力需要を下げる目的ですから、供給に余裕ができれば、速やかに下げることも表明してもらいたいですね。

[710: 匿名]

>707
“だけじゃない”の理論は、どんな話にも当てはまるので、意味がありません。

電気代“だけ”が困る要因と言う訳じゃないでしょうが
電気代が上がって困る会社は多いに決まってるじゃないですか。