オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[521: 匿名さん]

受け入れた自治体に建つんだから
受け入れるなって事。

[522: 517]

>>520
>>514では福島が原発を受け入れたことを強調しているが、どう解釈すれば良いのか？
自己責任という意味ではないのか？
良かったは言い過ぎでも、仕方がないとニュアンスを受けるが。

[523: 匿名]

2匹バカがいるな。

殆どの人が福島だからよかったなんて思ってないし、福島だけがリスクを負っているとも思ってない。

極端な奴が二人でトンデモ論でやりあうからスレが無駄に荒れる。

二人とも黙れ。

[524: 匿名]

>>521
受け入れた自治体以外の影響を受ける周辺住民は投票する権利すら与えられず嫌なら引っ越せと？
受け入れさせるプロセス自体が今後は通用しないだろう。

[525: 匿名]

受益者が負担すればいいんだよ。
首都は別に東京である必然性はない。

受け入れた自治体が悪いと言ってるやつは、「健康と土地を寄こしなさい、放射能と少しのお金をあげるから」という取引が正当だと思ってるんだろうな。
こんな詐欺師に何言っても無駄だと悟ったよ。

[526: 匿名]

>>525
お前文面読めるか？
それともほんとにバカなのか？
受益者負担なら全ての都道府県に原発やら軍の基地がいるだろ？

[527: 匿名さん]

断って貰わなければいい。単純に。

[528: 匿名さん]

>524
引っ越すのもいいと思うが？日本はどこに引っ越すのも自由だし。

[529: 匿名さん]

>522
それは東京に作れって言う人に対してだよ。

作って同じ災害が起きたら、今とは比べ物にならない被害になるのが解ってるのか？って意味。

もちろん、今福島も大変だよ。
東京だとその何倍いや何十倍も大変になるのに
推奨してどうすんだって言う意味の対比。

[530: 524]

>>528
日本という国で、今後もその方法論が通用するなら私は日本を捨てるだろう。とても民主主義の国とは思えない。
本当に日本の未来を考えているとも思えない。
これ以上は話し合っても無駄だろうから去るよ。

[531: 匿名さん]

日本が嫌なのはいいが
ちなみに外人は、何故日本人は
どこに住むのも自由なのに引っ越さない？とよく不思議がってるよ。

[532: 匿名]

福島に作るな。は解りますが
東京に作れ。と言うのはどうかと思いますね。

[533: 匿名]

>529
大変さが何十倍って、何十倍という数字はどのように算出されましたか？福島の被害を軽く見てませんか？

[534: 匿名さん]

考えてください。

[535: 484]

>>488
みんなのレスが早すぎて追いつけなくて申し訳ない。
第三世代は柏崎刈羽原発のABWRの事かな？
私の知る範囲では、制御棒駆動の改良だけ
（他にも改良点があるのかもしれないが）
なので、今回の福島の様に、電力（予備も含め）が
遮断される様な事故ではABWRでも防げなかったのでは
と理解していたが、もし、根本的に違ってたらスマン。

[536: 匿名さん]

>みんなのレスが早すぎて追いつけなくて申し訳ない。

無駄に元気で平和だよな。

[537: 匿名さん]

第三世代はおそらくAP1000のことでしょうね。72時間は電源喪失しても冷却
できるのが売りのようです。ただアメリカの原発ですからM9.0の地震と巨大
津波に耐えられる設計はされてはいないでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000000-rcdc-cn

[538: 484]

537さんは488さんではないと思われるが。
同じ第三世代でも、柏崎刈羽原発のとは違う
型だと認識した。ありがとう。

ついでに488さんの言ってたナショジオの記事を
見たが、
「第三世代なら福島原発のような事故が防止できる。
第二世代型と比べ、重大な事故が発生する確率は
100分の1以下になっている」と言っているのは
原子力エネルギー協会の戦略計画責任者である。
これでは、正しい情報とは言えない。
なお、同記事の最後には
アメリカの科学者団体、憂慮する科学者同盟の
原子力安全プログラムの責任者は
「福島でも第三世代なら対応の余地が増えたかもしれないが、
それでも十分ではなかっただろう」
とも述べている。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011...

[539: 匿名さん]

首都が東京でなければいけない
という発想が固い。
だいたい中心になったのは江戸時代からだし・・・
これを機に、以前からの構想の１つである「中央官庁を地方に分散」させればいいんじゃね？

＞福島に作るな。は解りますが
＞東京に作れ。と言うのはどうかと思いますね。

理解できるが、今の状況は日がたつにつれ
対岸の火事の感覚になりつつある。
東京に原発というのは、現実的ではないかもしれんが
意識くらいはしていたほうが、首都圏の住民にも
電気の安定供給を受けることに対するメリット・デメリットと
リスクに対する危機管理が根づくんじゃないかな。

[540: 匿名さん]

まずは計画停電しない
２３区内の電気料金上げてくれよ！

先週は停電続きだったが
首都圏近郊ばかり煽りをくらってたら
仕事にならない
なんなんだこの不公平感は

[541: 匿名]

全プラン、時間帯＆基本料金一律3倍でよくね？
これから補償や廃炉でいっぱいお金かかるし。

[542: 匿名]

節電の為には、一般住宅のブレーカーのアンペア数を制限すれば良いんですよ。30Ａくらいに。

[543: 匿名]

>539
なければならないと発想をしているのではなくて
今現在、東京が首都ですね。

早急に、行政などは分散させれるべきだとは思います。
もうしているかもしれませんが。

どこどこに原発をつくるべきと名指しで言うのは不謹慎ではないでしょうか。
意識が必要なのは全国民で、東京都民だけではないので
その理論だと、全都道府県に原発を作るべきになってしまいます。

[544: 匿名]

541

東電関係者？

[545: 541]

>544
違うよ。一般消費者。
みんなが節電すれば計画停電にならないで済むでしょ。
ウチは使いたくなったら、３倍払うから、使わせてほしいだけ。
５倍でもいいです。

でも、普段は節電しますよ。
自分もみんなも節電のモチベーションも上がるでしょ。

原発の被害者に税金投入よりも公平だと思いますよ。
電気料金から払うほうが。

[546: 匿名]

なんで値上げした電気料金でまかなわなきゃいけないの？

私は福島県出身、関東在住です。

原発は東電と国の責任なのあきらかじゃん。
東電には最低限の努力をしてもらわないと。
東電は今までおいしいおもいをしてきたツケがこの結果でしょ？

値上げしたってたくさん電気を使いたい人は使っちゃうんだから、節電にどのくらいの効果があるのかなと思ってしまいます。

[547: 541]

当たり前ですが、別に東電の生き残りのためじゃないですよ。
東電は破たんすべきです。JALと同じです。
憶測で出ているような政府が検討しているらしいネタの方向でいいと思ってます。

ただ国の負担は国民の負担ですよ。国民と別に国のお財布があるわけじゃないです。
税金で負担なら国民が負担と一緒。
それなら電気のメリットを受ける人がたくさん払うのはいいアイデアだと思いますけど。

値上げが３倍で足りなきゃ５倍、１０倍にすればいい。
私レベルじゃ、さすがに１０倍だと厳しいので、かなり節電させていただきます。

[548: 541]

ついでに言うと、経済活動のためにも、計画停電は避けるべきと思います。
生産は停滞、こんな状態じゃコモディティ以外は消費も低迷でしょう。

見通しのつく生活ができれば、計画的に生産でき、少しは安心して消費できるはずです。そして復興へ向けた経済活動が回るはずです。
値上げ幅が見えないんじゃダメですが、わかってれば見通しのつく生活ができると思います。

[549: 匿名さん]

この震災で大手都市ガスも格下げされるようなので、電力会社とガス会社を統合して
最適なエネルギーインフラソリューションを実現できる会社を作るべきでしょう。
今までのように電気とガスが顧客を奪いあって営業活動したり、同じことができる
インフラを重複して持つのは、無駄以外の何者でもありません。
個人的には一般家庭用のエネルギーインフラは電気に統合し、ピークカットの
のみを目的とした（買電をしない）安価＆少容量で太陽光パネルを大多数の
世帯に普及させ、産業用としては都市ガスを燃料とする燃料電池＆コジェネを
ある一定規模以上のマンション＆商業ビル＆病院＆工場には設置を義務付ける
べきでしょう。（家庭用は電気主体、産業用は都市ガス主体でエネルギーインフラ
を再構築する）

[550: 匿名さん]

と言うか
そんな巨大独占インフラ組織作って一体何のメリットが生まれるんだ？
今の東電以上に腐敗したお役所が一つ増えるだけだぞ

[551: 匿名さん]

>549
＞無駄以外の何者でもありません。
わけわからなさすぎて、それ自体無駄。

[552: 匿名さん]

＞そんな巨大独占インフラ組織作って一体何のメリットが生まれるんだ？

もちろん、天下りの受け入れ容量を増やすためですよ。

[553: 匿名さん]

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/499141/
まあ、そりゃそうだろうな。今のまま夏になったら誰でもわかる。

[554: 匿名]

夏は東京ドーム使うのかしら。

[555: 匿名]

匿名掲示板の意義です。
現実には言いにくいことでも不謹慎でも書きたいこと書くといい。
膿は出すべき。
この問題は日本の将来に本当に大きな影響をもたらすと思うから。

「安定供給、経済優先、生活優先」か、
「今こそ覚悟して変わるべき時！人間は覚悟と努力で何だって乗り越えられる」か、

日本人が考えるきっかけになるかもとも思う。

みんなたくさん考えて議論を進めるべき。
自分は安定供給派だけど、このスレ読んで少し考えさせられました。

[556: 匿名さん]

世帯当りのの契約アンペアを下げる。もう５０Ａ以上は機器自体無くていい位だ。
もう何日も前から言われてるんだから、そろそろ東電も政府も気付いているはずだ
やることはちゃっちゃかやらないと手遅れなんだから、頼むよなぁホント・・・

関東地方の東電専属業者は、てんてこ舞に忙しいらしいけど、巷の電設業者はだいたい閑古鳥
泣いてるんだから、機器を作ってとっとと取り替えちまえばいいんだよ。
値上げは何時でも出来る、政府と東電の意思決定はカタツムリかナメクジより遅いが
民間業者は何時でもアリみたいに動けるんだからさ。

そういや、敦賀のもんじゅ様が２兆近くも金は賭けたが、発電はろくにする事無く
後にも先にも二進も三進も行かず、このまま眠り続けそうな話って知ってる？
しかも万一大地震でも来て眠りから覚めたら、それこそ打つ手が無いらしいって話。

そこらの稼動してる原発と違って、昨夏からトラブル中で既に人の制御下には無いんだ
ただ眠っているのが救いってだけ、しかも眠れる獅子は未曾有の超大物。

もう原発いらないよ、無理なもんは無理。　金の掛かるオモチャ程、熱が入る気持ちも判る
でもその熱で国が滅ぼされちゃ、もう二度と遊べない事くらい理解出来んのかなぁ・・・

[557: 匿名]

原発なんかよりガスの方がよっぽど事故も多いし人も死んでるんだけど。
目の前の報道に踊らされる人が多すぎてうんざりするわ。

[558: 匿名]

匿名掲示板ですからここの情報を鵜呑みにはし過ぎないでね

[559: 匿名さん]

>557
ガスで何人死んでようと、国が傾くことはないよね。
町や村が壊滅の危機に瀕し、たくさんの人の生活を破たんさせることはないよね。
そんなこともわからないの？

[560: 匿名さん]

>555
経済は大打撃。今こそ覚悟と努力で、国を立て直す必要があるので
(まず原発を終息させるのが最優先ですが)
２つの選択肢は、同じことだと思います。

>559
意見や感想を言う形で膿を出すのはいいと思いますが
≪そんなこともわからないの？≫
イヤミは嫌な感じですね。

[561: 559]

>560
＞目の前の報道に踊らされる人が多すぎてうんざりするわ。
このレベルに合わせてしまったんです。大人げなかったとは思います。すいません。

[562: 匿名]

>>559
>国が傾く
>町や村が壊滅の危機に瀕し

どれだけ情報に踊らされてるんだよ。

[563: 匿名]

個人的にはスローライフで構わないんだが。
そもそも田舎生活はスローライフだぞ？
外貨獲得は大切だが、震災前との比較で言えば経済以外の部分を犠牲にすれば日本は原発に依存しなくても立ち直れるだろう。

[564: 匿名]

なんかバブル前くらいの電力は原発なしで作れるとか、リンクあったよね。

あの頃の生活で不自由してないし、いいんじゃない？
産業界も十分まかなえるんでしょ？
あの頃が経済も絶好調だったし。(まあ後でバブルが弾けるんだけど)

スローライフまで言わなくても原発いらなさそう。なんで原発いるんだ？利権は大きそうだけど。

[565: 匿名さん]

1兆円を超す補償をかかえた東京電力にはもうあらたに発電所をつくる資金もないでしょうし、会社の存続も厳しいでしょうから、国営にして乗り切るんでしょうね。
あとは、国策として原発をどうするかを考えないといけないでしょうが、自民党も原発推進では選挙に勝てないでしょうから、どの政党も原発は現状維持〜廃止で訴えていくでしょうね。
その際の電力不足をどうするか・・・真剣に考えないと。

[566: 入居済み住民さん]

・大規模ソーラー発電＋バッテリーの普及（ただし数年かかる）
・中国・韓国から電力を買う（関係悪化時には送電を止められる可能性）
・北方領土返還を求めない変わり、北方領土に原発を設置し電力を供給してもらう（右寄りの人には許せない）

[567: 匿名さん]

>564
さっそく携帯電話を手放すといいよ。
あの頃は携帯は一般化してなかったようだから。
日本人全員が携帯の充電だけでもやめれば
バブル期にほんの少し近寄れるかもだね。

[568: 匿名さん]

パソコンもやめるとさらに近寄れる。

[569: 匿名さん]

トータルで考えれば安全性は東京ガス>東京電力
という印象をむしろ持ったな。

[570: 匿名]

携帯やパソコンの消費電力じゃ意味ないことを知ってて言ってるんだろうから、単なるやっかみ、スレ汚しだな。
パソコンの付けっぱなしとかは論外だろうけど、手放す必要はない。