オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[51: 匿名]

>>34
夜間メンテのために停止したほうがいい「はず」なんて、よく調べもせずに発言しないほうがいいよ。
炉やタービンが運転停止の繰り返しより連続運転のほうが長持ちするのは常識。
メンテは月に一回、3日くらい停止してやるのが一番無難。
設備稼働率や、投資回収期間、保全も含めて昼夜運転したいのが実情。
昼夜の電力差で仕方なく昼しか回さないんだよ。

どうしてもオール電化を原発と関連付けたいみたいだけど、その考え方に無理があるから。

[52: 匿名]

>>47
発想のズレっぷりに笑った。
アホもここまでくると終わってる。

[53: ビギナーさん]

ベース電力には、安いコスト、安定出力、安全保障(輸入に頼らない)、低い環境負荷などを理由として、原子力・水力を使用してきているようですね。
ただし、今後は低い環境負荷を理由に原子力を使うことは世論が認めにくいでしょう。

参考リンク
電気事業連合会　電力需要の負荷平準化
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html


ここで、エコキュートの話題に移ります。
深夜余剰電力の有効利用という視点から見れば、トータルとして経済的ではないでしょうか。
そもそも深夜の電力需要が少ないから、供給単価が安いと思うのです。
つまり、単純にオール電化住宅と原発増加とを同じ次元で議論するのは反対です。

じゃあIHはどうなんだって反論来そうですが・・・勉強のため反論待ってます。
できれば参考文献つきの反論が好きです。


話し変わって、沖縄電力HP見に行きました。
沖縄は原発も水力もありません。あるのは夏場クーラー、リゾートホテルによる旺盛な電力需要と、米軍基地（全国比７５％集中）の電力需要があります。ついでに、基地に核ミサイルが沢山あるかもしれませんが・・・
沖縄電力は、石油、石炭、LNGを混ぜながら、エコキュート割引やオール電化割引を導入しています。
しかも、電気温水器を貸し出すなどの事業も行っているようです。

参考リンク
沖縄電力　一般家庭向けメニュー
http://www.okiden.co.jp/service/individual/index.html

参考文献
以下、沖縄電力HPより（抜粋）
沖縄県においては地形的および電力需要規模の制約などから、水力・原子力の立地が当面困難であるため、電力のエネルギー源は石油や石炭などの化石燃料に頼らざるを得ません。現在、当社の主要電源設備としては、石油火力発電所（2地点）と石炭火力発電所（2地点）があり、沖縄県の旺盛な電力需要を支えております。近年、地球温暖化問題への関心が高まるなか、エネルギーセキュリティーの確保やCO2排出量削減を図る観点から、次期電源として石油や石炭に比べてCO2排出量の少ないLNGを燃料とした吉の浦火力発電所の建設を推進しております。これにより、地球温暖化に対する抑制効果が期待できると共に、主要電源設備の燃料が石油、石炭、LNGの3種類に多様化することで、エネルギーセキュリティーの向上も図れることになります。

[54: 匿名]

オール電化と原発は関係ないと言い切れるの？実際に今ある発電所の仕組みや料金体系を考えればアホでもわかるはず。
詭弁を並べて無関係とか言っても説得力ないし。

火力は設備以上に燃料消費があるから、需要がなければ出力を下げる方が経済的。

新潟の地震で柏崎刈羽が止まった代替の火力発電所で燃料代が6000億くらいかかったとのこと。
当然、火力は必要以上に動かしたくないでしょうね。原発は夜も動いてるのが現状だけど。

[55: ビギナーさん]

それでは、エコキュートとIHをなくせば問題解決でしょうか？

[56: 匿名さん]

>オール電化と原発は関係ないと言い切れるの？実際に今ある発電所の仕組みや料金体系を考えればアホでもわかるはず。

君はアホだから分からないんだね。
ていうか、関係ないなんて誰も言ってないだろう。
深夜料金が割安なのは電気需要の分散化を促進するためってのは常識。最大発電能力はそう簡単に上げられないんだよ。
エコキュートが深夜稼動するのはそのシステムを上手に利用しているだけ。決して逆じゃないよ。

[57: 匿名さん]

>オール電化と原発は関係ないと言い切れるの？実際に今ある発電所の仕組みや料金体系を考えればアホでもわかるはず。
関係あるに決まっているが、少なくともオマエが言ってるのは原因と結論が逆。
深夜電力が安いから利用するだけ。
昼間電力が安ければそっち利用するに決まってる。
原発造っといて深夜電力特売してるのは電力会社の都合であって、消費者の要求ではない。
今回の事故で昼間電力をソーラーで賄う構造に変わってくるさ。

[58: サラリーマンさん]

どうも釈然としません。
教えてください。料金体系から何が読み取れるのでしょうか。
仮に、原発から石油発電などに置き換えたとしても、夜間余剰電力が発生します。
なお、エコキュートが原発と無関係とは発言しておりません。
電気を使っている限り原発と関係があるのは当然です。


大切なのは、今、原発に関する大きな議論が起きているです。
それなのにオール電化だけを敵にするのは何か大きな矛盾を感じるのです。

オール電化だけを非難すべきではないと思うのです。
なぜ、皆の電気を、わざわざ原発でまかなっているのだろうか。
なぜ、関東などで使う電気をわざわざ東北の原発で発電しているのだろうか。
原発だけではありません。基地、産業廃棄物も同様です。

皆が受益者であり、連帯して責任を持つものだと考えます。
オール電化だけを悪者にしてはなりませんよ。そう言いたいのです。
震災を教訓にすべきです。わたしたちは子や子孫、隣人に対して思いやりが欠如していたことを。

もちろん、ただ原発反対と言うのは簡単ですよ。でも皆で続けて何度でも言わないとなりませんよ。
そう思っている人が一人でも増えることが大切ですよ。
オール電化反対と唱えるのは意味がないでしょう。

[59: 匿名さん]

>>58
現在原発が多いのは石油ショック時の甘酸っぱい痛みがあるから。
当時東電が配当なしにするくらい切羽詰まってて、石油火力代替として原発建造が急遽推進されたんだよ。
でも今になってみると他の発電方法だって進化してるんだから、原子力に固執することはないよな。

[60: 59]

ついでに言うと、発掘燃料に頼ったエネルギーないしその供給方法ってのは時代遅れだろ。
オール電化がダメだからガスってのは短絡的で、エコでもない上、今回みたいな災害時にガス固有の問題（火事とか爆発とか）を増やすだけ。
むしろオール電化を推進して、発電方法と供給手段を多様化するのが解決の糸口だと思うがな、個人的には。

[61: 匿名さん]

仮に夏場、全部のオール電化住宅がＩＨとエコキュートを止めても
電気が足りませんって言われたら、ガス併用住宅はどうすればいいんだ？

ガスエアコン？

[62: 匿名さん]

記事の真偽のほどはさておき、昨日の読売の
「オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増」
の記事がyahooニュースでも取り上げられ、
多くの電力事情に詳しくない、一般の人達に
オール電化＝原発原因のイメージが植え付けられたのは
確実ですね。

[63: 匿名さん]

タイペックシルバー

屋根もアルミを使っている防水紙です

こんなときに　役にたちました？

エヘ

[64: 匿名]

石油ショックは無配で済んでも
原発で債務超過、国有化かもしれないですね。

[65: 匿名さん]

電力の総量を減らす事が大切なんですよ。
ココに反対する人、もし居たら反論して下さい。

企業の節電も大切ですが、生産量を落としてまでってのは確かに弊害が大きい
経済的に悪影響がでます。

だから個人の家庭で節電しましょうって話です
家電製品はどんどん買っていいですが、とにかく電力量は控えましょうって事。

きっと控えたくないって人も少なく無いから、もう強制的にアンペア下げちゃえばいい
使えるからとバンバン使うし、安いと思えば一杯使いたくなるのが人の心情です。

一度ブレーカー落ちちゃうと、５分位は自動で復旧しない機能でも入れれば
皆節電に嫌でも協力するでしょう？
過大な電力を消費する機器を使っている人は、これを期に買い替えを托す事が出来ます
日本の為にも経済的にも、非常に良い施策となるはずです。

[66: 匿名さん]

>>62
＞オール電化＝原発原因のイメージが植え付けられたのは確実ですね。
今更、何を言ってんだ？　昔からガス派がそれを必死で訴えて、植え付けられてるだろ。笑

それより、マスコミがＴＶでエアコンや照明の電気量が大きいと言ってることのほうが確実だぞ。
そんでガスを使っていたら大丈夫ってなことにならないのは、全員知ってるけどね。

[67: 匿名さん]

＞電力の総量を減らす事が大切なんですよ。
アホだな～、違うよ
ピーク時の電気容量を減らすことが大切なんだよ。

計画停電の意味がいまだに判ってない。笑

電気は蓄電できませんって言ってるやん。

[68: 匿名さん]

２年前からＩＡＥＡから福島原発が地震などが起こったら危ないって指摘を受けていましたよね。
麻生総理のときにその指摘を受けて、福島原発の耐震対策に予算を計上していたのに民主党政権はその予算も事業仕分けしたのですよね。
そして今年の２月には福島原発をさらに延長使用することも決めた。

災害対策予備費の事業仕分けも現政権が行った失策。

その事業仕分けのリーダーは誰でしたっけ？

原発が悪いわけでは有りません。
その管理が正しく出来ていなかった東京電力と今の国策が悪い。

[69: 匿名さん]

>ピーク時の電気容量を減らすことが大切なんだよ。
そうそう。
あるいはなんとかして大容量蓄電技術を実用化させるか。

[70: 匿名さん]

夜間の電力は充分足りているんですか？
これからオール電化でエコキュートを使う家庭が増えても賄えるものですか？

[71: 匿名さん]

68みたいな奴はもういいよ
犯人探し的な発言はウザすぎ
子供っぽいぞ

今起きてる事を皆が忘れない
そして、これからの未来を如何に築くか
国・企業の駄策を未然に防げるか
日本を良くしていくのは、日本国民です
これに尽きる。
だから、まじめに選挙行って投票しましょう

東電は高すぎる代償払ってるんだし、これからに期待してあげれば。

1ついい案あり・・・
都道府県で使う電力は都道府県で造り出す
東京人の電力供給元の原発で福島県が多大な迷惑被ってる
これには怒りを覚える
東京23区の地下に原発造ればよかったんだよ

[72: 匿名さん]

>>70
アホなことを。
夜間電力使わなければいいだけの話。

[73: 匿名さん]

＞夜間の電力は充分足りているんですか？
キミがガス給湯器を使ってたら大丈夫だよ。
それより朝･昼･夕方の電気を心配しろよ。

深夜、なんか個人的に沢山電気をつかうことでもあるのか？

[74: 匿名さん]

仕分け対象になったのは「環境放射能水準調査等委託費」と「防災訓練実施調査」であって、それ以外の分を削られてはいないだろ。
いい加減なデマが飛び交っているようだが。

ちなみに、福島原発は自民党時代の方が問題ありだ。
------------------------------------------------------
福島第一第二原発事故を予見していた共産党吉井英勝衆院議員(京大工学部原子核工学科卒)の2005-07の国会質問(その3)地震で電源が破壊され冷却システムが機能停止する危険を2006年に指摘するも、政府は「大丈夫」の一点張り
マスコミも大スポンサー電力会社に「配慮」して今回起きた危険が指摘されていたのを総スルー

第164回国会 衆議院 予算委員会第七分科会

>最悪の場合には、崩壊熱が除去できなければ、
>これは炉心溶融であるとか水蒸気爆発であるとか水素爆発であるとか、
>要するに、どんな場合にもチェルノブイリに近いことを想定して
>対策をきちんきちんととらなければいけないと思うんです。
>大規模地震によってバックアップ電源の送電系統が破壊されるということがあります。

第165回国会 衆戯院 内閣委員会 3号

>原発がとまっても機器冷却系が働かなきゃいけませんが、
>外部電源からとれればそれからも行けるんですが、それも大規模地震のときはとれないわけですね。
>海外で見られるように、事故に遭遇した場合、ディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなったときに
>機器冷却系などが働かなくなるという問題が出てきますね。
iori3.coco　log-nift　y.com/te　nkann　ichi　jo/2011/03/2005-073-4f4d.ht　ml

[75: 70]

＞72
＞73
ピーク時の電気容量を減らすことが大切なんだよ。
って書いてあったからです。

夜間の電力は今のままで減らさなくてもやっていけるの？
エコキュートを付ける家庭がこれ以上増えたら、夜間電力も足らなくなったりしないの？
って思いました。

[76: 自民党のアフォ]

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...
です

[77: 匿名さん]

>>66
ガス派だのオール電化だの言ってる掲示板なんか
見てる人は少数だろ。
今まで何にも気にしてなかった大多数の人達へ
マイナスイメージが植え付けられるのが
電力会社に取っては痛手だろ。

[78: 匿名さん]

>>77
電力会社にとってマイナスイメージで何かまずいことあるのか？
電力使わないなんて選択が非現実的である以上、原子力以外の発電方法が模索されて、それはそれでいいことじゃないか。

[79: 匿名さん]

会社にとったら痛手だろ。

[80: 購入経験者さん]

今後全ての家庭の屋根に太陽光パネルを東電の金で載せるのがベスト。

[81: 匿名]

>>79
東京電力は痛くない。そもそも瀕死で痛みがわからない。
他の電力会社は痛い。

[82: 匿名さん]

片ながれ屋根で

南・西・東面には屋根が無い家ですが

太陽パネルをどう取り付ければよろしいでしょうか？

[83: サラリーマンさん]

５９さんへ
どうも、５８です。

資源のない国、日本。

確かに、原発は現実的選択ですよね。
けれども、原発だけに固執する必要もないという話には私も同感です。

厳しい環境下でこそ、多様化のメリットが見えてきます。
選択肢は沢山あったほうが良いです。

特に、スマートグリッド、コンパクトシティー、太陽光(熱)発電、そして天然ガスなどの地下資源に目を向けてることは、日本そして世界が抱えている課題を解決する糸口かもしれませんよね。
だから日本は、もっと研究開発に推進すべきです。
世界の先進的かつ積極的な取り組みを見ていると、取り残されている感じがします。

[84: 匿名さん]

藻の研究を急いで、日本で石油をガンガン作って
火力発電で頑張るのは、非現実的な話でしょうか。

[85: 線夢]

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
読売新聞 3月23日(水)14時42分配信

　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

[86: 匿名さん]

恥の上塗りのような記事ですね。

読売がやりたくて仕方がない、東京ドームでのナイターは
何世帯分の電力がいるんでしたっけ。

[87: 匿名さん]

一般家庭の１日消費電力量は約９・７キロワットアワー（ｋｗｈ）。東京ドームは１日５万～６万ｋｗｈを使用するといわれ、５２００～６２００世帯分の電力を１日で消費する計算になる。デーゲームでも消費電力量はほぼ同じと言われている。

スポニチより。

東京ドームって、デーゲームでも同じくらいの電力なんだね。最悪だ。

[88: 匿名さん]

でも多くの読者は裏も取らずに記事を信じてしまうんだろなー

[89: 匿名]

自分の電力消費から目をそらせたいが為に
オール電化の一般家庭のせいにもっていきたいのが、バレバレですね。

企業はピーク時でもそれくらいの電力は“そんなもの”と考えるかもしれないけど
今は緊急事態だから、協力して欲しいものです。

東京ドームの野球を、夜中０時からなど深夜電力で行うなら
心から読売を尊敬します。

[90: 購入検討中さん]

今の時期はまだいいが、夏場は今の1.5倍以上（2倍弱）の電力消費になるからね・・・
去年のような猛暑だと、大変だろうね・・・関東地方は。
どうするつもりなんだろう？

[91: 匿名]

タワーマンションや高層ビルは電気食いまくる癖に
太陽光すらまともに出来ないから建てない方がいい

[92: 匿名さん]

計画停電になったら、エレベータもとまるのかな？

[93: 匿名さん]

オール電化といっても主にエコキュートとクッキングヒーターでしょ
そこだけ取りあげたってこの二つの料金はたいした問題じゃない

床暖房はそれ以上に電力を使う
我が家も使っているからわかる
暖房をエアコンや石油ストーブにしたらたぶんもっとかかっていると思う
電力使用量だけ考えたら床暖房は批判の的になってしまうけど、料金で考えたら石油ストーブの方がお金がかかるし石油暖房のにおいはもう受け付けられない

[94: 匿名さん]

＞この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。
＞１０年末には８５万５０００戸に倍増した。

ちょっと計算してみました。
原発２基分といわれる200万KW/minの１月の発電量は200万KW*60*24*30=8,640,000万KW
これを85.5万軒で利用するから１軒辺りは101,053KW/月になります。
なんかあり得ない数値ですね。どうも読売新聞は単位の時を分と記載ミスをしている
感じがします。（ダメ新聞ですね）
単位を時として計算しなおすと
原発２基分といわれる200万KW/hの１月の発電量は200万KW*24*30=144,000万KW
これを85.5万軒で利用するから１軒辺りは1684KW/月になります。(これならそれ
っぽいですね）ただ読売新聞はオール電化にしたことによって増えていると言って
ますから一般家庭の平均的と言われる電力量300KW程度をプラスすると、読売新聞
が想定しているオール電化住宅の消費電力を2000KW/月となります。

オール電化向けの機器エコキュートの消費電力はせいぜい200KW/月、IHの消費電力も
200KW/月、それ以外の機器の消費電力を一般家庭並の300KWとすると、トータルで
1000KW/月しかいきませんから、読売新聞の試算の半分にしかなりません。
たしか、東京電力のシェイプアップカルテで見た中間期のオール電化向け契約の
消費電力もこの程度でしたから、まあそんなものでしょう。

ということで読売新聞は単位は間違えるわ、使用電力量を２倍に水増し試算して
いるわでちゃんとした試算のできないダメ新聞ですね。（原発１基分と書けば
それなりに計算が合っていたんですけどね）

[95: 94]

＞オール電化向けの機器エコキュートの消費電力はせいぜい200KW/月、IHの消費電力も
＞200KW/月、それ以外の機器の消費電力を一般家庭並の300KWとすると、トータルで
＞1000KW/月しかいきませんから、読売新聞の試算の半分にしかなりません。

失礼しました計算は700KW/月でしたね。たしか九州電力が試算したオール電化向けの住宅の
使用量試算が610KW/月でしたからまあこんなものでしょう。ということで読売新聞は
３倍の水増し試算をして、無理やりニュースを捏造（？）しているダメ新聞という
ことですね。

[96: 匿名]

読売はまあアレなんで。セ・リーグ見ればわかるでしょう。

ただ、オール電化で検索、東電のサイトでSwitch!のサイトを閉鎖してるのは、当事者が認めてるんでは？

[97: 匿名]

単に、今電気の良さなどを発信するのは、心理的に不謹慎だからでしょ

[98: 匿名]

>92
自家発電がないとこは、エレベーターも止まりますよ。気を付けましょう。


夏場、関東圏は電力が足りなくなるのは間違いないので
古いエアコンをつけてる人は、省エネのエアコンに買い換えましょう。
新築を建てる人は、日本製の太陽光発電システムを、乗せれるだけ乗せましょう。

それだけでもずいぶん電力は押さえられるし、日本経済にも貢献出来ます。

[99: 匿名さん]

　太陽電池だけでは電気はまかなえないと聞きます。少なくとも現在の技術レベルでは。もっと他の方法を考えましょう。
　しかし、今後電気代はどうなるんだろう。オール電化の我が家としては、現在の料金体系（夜間電力を大幅割引するシステム）をチャラにするのだけは避けてもらいたい。そうでなければ、何のために無理してオール電化にしたのか分からない。全体を平等に値上げするのであれば、それはやむを得ないと思う。

[100: 匿名]

全体的に値上げ、賛成です。
値上げしまくって、防災対策や太陽光発電の補助金に回すとかね。

低所得者向けに1、2段階料金は据え置きで3段は3倍くらいでいいかも。そしたらみんな節電するでしょうし。

いつまでも、みんなの頑張りじゃ難しいから、制度の見直しもして欲しいですね。

[101: 匿名さん]

勘違いされているようだ。私が言いたいのは、がんばってエコキュートを導入した者に対するインセンティブを維持しろと言っているのであって、何か意地悪をしろと言っているのではない。

[102: 匿名さん]

・契約アンペアを一律で引き下げる
・高消費を助長する各種割引制度は廃止
・１段２段階での料金据え置きと、３段３倍は賛成。

オール電化かどうか機器なんて関係無い、電気は湯水の如くの意識を変えて行くのだ。


「高放射能スタイルへ、Switch!東京電力」

[103: 匿名]

>99
節電を個人家レベルで考えるなら、一戸建ての人が太陽光を５kwくらいのせれば、少なくとも、晴れの日の昼間に自分宅が使う分は賄えますし、それでも余るでしょうから、他所にもまわせます。
その上で節電すれば、他所に回す電力が増えていきます。

特に夏場は日差しが強いので、発電量も多くなりますし
節電だけよりは、何倍もいいのでは。

企業レベルでは無理でしょうが。

[104: 匿名]

深夜割引がなくなったら、関東エリアは首をしめるだけでしょう。
たとえ節電をしたとしても電気を全く使わないなんて無理なので
割引制度のお陰で意識して深夜に使おうとしてきた人達が昼間に使うようになったら
計画停電だけじゃなく、大停電になりますよ。

今こそ、需要の少ない深夜に使うのを奨励しないと。

[105: 匿名]

>>104
その通りなんだけど、夜間需要が増えると増えた分だけ価格上昇させないと電力会社が損をする不思議な商品。
一般的な商品は需要が増えれば価格が下がる。需要が増えて価格が上がるのは希少品。
電気は金持ちだけのものになるのかも知れない。

[106: 匿名さん]

それは太陽光にも言えることでは？
売電制度のおかげで、太陽光の設置世帯が増えるほどに
全世帯の電気料金が上がるんだから

[107: 匿名]

>>106
今後、太陽光はいいかも知れない。
だけどオール電化は今イチ。

[108: 匿名さん]

もう戸建てはソーラー発電義務化にすればいいやん。

[109: 匿名]

>105
なるほど、そういう意味でしたか。
でも例え安くても、深夜の電力を余らせる方が大損だと思います。
深夜の電力を少し値上げするならいいかもしれませんが
とにかく昼間よりはぐんとさげないと、昼間に使う人が増える＝パンクしてしまいます。(関東エリア)
昼間は値上げすべきでしょうね。とりあえず。

金持ち貧乏は、むしろ貧乏な方が安さに必死になるのでは。


>106
太陽光は、今のところ個人の節電に一番貢献している形なので、恩恵は受けるべきでしょうね。
個人的にコストもかけるわけだし。

[110: ご近所さん]

夏場はエアコン使えそうにないね・・・
関東の人達は。
東京電力の責任で太陽光を全戸に半額で載せるとかした方が、新たに発電所造るより安いんじゃない？

[111: 匿名]

太陽光普及促進は不可避でしょうね。

エコキュートのインセンティブ維持って…
エゴ丸出しですね。
将来の収支なんて誰も保証してくれるわけなく、投資は自己責任なのに。

[112: 匿名]

>>109
家庭用で消費される深夜電力の大部分はエコキュート。
エコキュートの稼動時間を意識している家庭は無い。
昼間より多少でも安ければ稼動時間は変わらない。
今ほど安くなくても問題ない。

[113: e戸建てファンさん]

>家庭用で消費される深夜電力の大部分はエコキュート。
あなたは冷蔵庫の電源切って寝ます？
照明は全部消すのかな？
24時間換気はどう？
エアコンも使わない？
電気器具のコンセントは全て外すのかな？
エコキュートの普及率知ってます？
全く説得力がないですな。

[114: 匿名]

>>113
全く矛盾しない。
夜間電力料金が上がっても稼動時間が変わらない物ばかり。
夜間料金が上がればエアコンの稼動が下がって、むしろ良いぐらい。

[115: 匿名さん]

>夜間料金が上がればエアコンの稼動が下がって、むしろ良いぐらい。

その分昼間の暖房器具の稼動が増えるだけなんですがww

[116: 匿名]

>>115
理解した。
しかし、電化上手というのは夏と他の季節で単価が違うのだろう？
少なくとも夏は大幅アップで良い。

[117: 匿名さん]

現在、ALL電化マンションに住んでいる者の意見として

昼間の電気料金高い時間帯は、節約しています

夜間の安い時間帯は、普通の暮らしをしているし、早く寝ています

ようは、不必要に電力消費はしていない。

ALL電化マンションに住みはじめてから電気について意識する様になっています

[118: 匿名]

1、2段階だけは除いて、深夜は除外せずに値上げしまくりでいいんじゃない？

我慢するか高い負担を負うか選べばいい。

今まで原発の恩恵を教授したんだから値上げ分を被害を受けた人の補償に充てるべき。
後は省エネ社会への投資に回すとか。

[119: 匿名さん]

じゃあ、東電管内だけ爆上げに期待♪

[120: e戸建てファンさん]

意外とオール電化の普及率って高くないんですね。
なら、深夜割引やめても、日中ピーク時の
消費電力ってあまり増えないのでは？

[121: 匿名さん]

>意外とオール電化の普及率って高くないんですね。

それならば止めても大して効果は無いからわざわざ変える必要もないな。

[122: 匿名さん]

>意外とオール電化の普及率って高くないんですね。

どこかに具体的な数字が出ているんですか？

[123: 匿名]

>>121
公平性。
これまでは特定の顧客を優遇しても結果的に電力会社の利益が向上して全体の利益が向上するから許されていたが、計画停電で全ての顧客に迷惑を掛けている会社が特定の顧客を優遇することは許されない。
電力会社とは公平であることが前提で地域独占事業として認められている。

[124: 120]

>>121
深夜電力割引を止めたら日中に使う人が増えて
大停電。みたいなレスがあったので
そうかな、と思っただけです。

>>122
最新ではないが東京電力が言うには
新築住宅の電化率でさえ24％前後
なら、全戸数では、20％きってると思う。
20％が高いと思うか低いと思うかは人それぞれだが、
個人的には日中に影響が出るほどは
多くない思ったしだいです。
http://www.tepco.co.jp/ir/faq/keiei-j.html#q9

[125: 匿名]

>>123
公平性を訴える、ものすごいエゴな発言。

[126: 匿名]

オール電化を目の敵にしないで、電気代爆上げでいいんじゃない？
それならオール電化の家も文句はないでしょう？

結果的に調理、給湯器、暖房ではガスの方が安くなっても、全員負担はしてるんだから。

[127: 匿名さん]

>公平性。

これはオール電化云々じゃなくて、一部の地域を除く23区住民に対して言うことじゃない？

[128: 匿名]

>>127
停電に関しては同意する。
電化上手やオール電化割引などという不公平なものは必要ない。
公平に単価を適用すれば良い。
夏場はエアコン需要が増えて夜間であっても電気の供給は逼迫するのだ。
一般の家庭がエアコンに高い金額を支払い、オール電化住宅がエアコンに安い金額を支払うのは不自然だろう。
エアコンを自粛させるためにも夏場は夜間の電気料金を大幅値上げすべき。
エコキュートの電気代が上がるのは気の毒だが仕方ない。

[129: 申込予定さん]

夜間の電力が上がって昼間と同じようになるなら、みんな昼間にお湯を沸かすだけだよ。
その方が効率いいし、風呂に入るまでの保温時間も短くなるからロスも少なくなる。
蓄熱暖房も昼間に蓄熱した方がよっぽどロスが少ないし。
困るのは電力会社だろうけど。

とりあえず、3段階の電力料金の1段階目を少なくすることになるみたいだね。
ま、電力料金の値上げは避けられないでしょう。
東京電力管内は。
今の倍くらいにしてもいいくらい。

夏なんて6時に出社して、15時に帰って、19時頃に寝るようなタイムシフトすればいい。

[130: 匿名さん]

>一般の家庭がエアコンに高い金額を支払い、オール電化住宅がエアコンに安い金額を支払うのは不自然だろう。

これは完全な間違い。
昼間の出来料金は電化上手は従量の倍近い。

[131: 130]

×出来料金
○電気料金

[132: 物件比較中さん]

深夜電力の価格の優位性が無くなったら、みんな時間帯別電灯契約や季節別時間帯別電灯契約から従量電灯契約に移行して、昼間の電力消費はますます増えるだけだよ。

[133: 入居予定さん]

　給湯　エコキュート
　キッチン　ガス

　従量契約の3段階目の料金UP
従量契約でも深夜料金を1/3にする。

　が一番、ピークカット、電力の有効利用につながるのでは？

[134: 匿名]

>>130
公平に適用するべきだと言っているだけで、どちらが高いか安いかは論じていない。
>>132
現在のような、昼間の1/3といった異常な価格差は必要ない。
せいぜい昼間の80%で十分だ。それでもエコキュートは夜稼動する。
昼夜のバランスが変わって需給が動くのはエアコンだけだ。
冬と異なるのは、昼の方が需要が高く夜の方が需要が少ない。
冬のエアコンは昼間我慢して夜使うといった使用形態が予想できる。
夏の場合、夜使用するなら昼も我慢できまい。
少なくとも夜だけでも使用を控えるなら、夜だけ価格を上げることが効果的だ。

[135: 匿名さん]

東京は去年の夏だと、夜でもエアコン無しでは寝れなかった。
今年の夏も同様の猛暑だと、熱射病・脱水で倒れる奴が続出かと。

[136: 匿名さん]

二酸化炭素25％削減をマニフェストにした民主党には申し訳ないが
放射能拡散よりかは他の発電によるCO2排出増の方がマシに思う。

[137: 匿名さん]

だから一律で契約電力を下げるのが、まずは先決かと

電気代なんか高くっても、ちっとも気になんないわ♪



そんな人が絶対出て来るんだから、全ての家庭で使用を削減する必要がある。

[138: サラリーマンさん]

盛り上がってきましたね。
皆さんに提案です。

「ピーク時のデマンドを、どうコントロールするか」が論点ですよ。そう思いますよ。

これを見てください需要ピークは、お昼から夕方の間に生じています。
http://www.fepc.or.jp/present/supply/bestmix/index.html

じゃあ、できることは何か。
夏場、会社のクーラー温度上げる。若しくは消すなどなど。
思いつく限り実践することですよ。もちろん家庭内でも同様です。
おそらくやらざるを得ない状況になると思いますよ。
当然、料金体系は変わるはずですから・・・

論点は、需要ピークをどう抑えるかですよ。
日本人は我慢強くて真面目だからできますよ。

[139: 匿名さん]

でも緊急手術で人工心肺回してるときに停電です、ってのも困るんだけどなあ。

[140: 物件比較中さん]

普通は非常用無停電電源回路があるから大丈夫。

昼間（午後〜夕方）の電気料金を倍くらいにしたら、昼間のピーク電力を下げられるんじゃないの？

[141: 匿名]

うちの会社エアコン切ってて熱い…
高層階だから窓も開けられないし、100人以上が同じフロアに居るから
1人風邪引いてたら全員ひきそう。

でも文句は言えない。
電気がついているだけ有難い

でも、夏はどうなってしまうんだろう・・・

[142: 匿名]

電力会社がエコキュートを推進するのは電力需要を平準化したいからです。昼夜問わず需要が一定が理想です。現在は昼のピークに合わせて発電設備を持たなければならないので電力会社は昼の給湯需要を夜間にシフトできるエコキュートを推進しているのです。電力需要が平準化する事によって余剰な発電設備を持つ必要がなくなり設備維持にかかる莫大なコストをカット出来るのです。原発ありきのオール電化というのは考えが偏り過ぎとしかいえない…。

[143: 匿名]

>>142
昼間（家庭用）に電気の給湯需要なんかあるか？
エコキュートはガスから給湯需要を奪って夜に当ててるだけだろ。
ガスはガスに任せておいて、夜は他から需要を持ってこないで真剣に平準化すること考えろ。

今まで：盛り土して水平に仕上げる。
今後：全体を水平にならす。

[144: 匿名さん]

>>142
また、その話に戻るのか。
いつまでたっても堂々巡りだな…

[145: 匿名]

つスレタイ

原発の稼働が下がったら、わざわざ夜に火力回してまで、電力需要を平準化する必要はないよ。
設備の使用率より、火力は燃料費がかかるんだから素直に夜は発電しない、するなら通常料金までいかなくても、値上げする余地はあるはず。
あくまでも原発が減るならの仮定ですが、エコキュートのために原発を再稼働というのはナンセンス。

[146: 物件比較中さん]

何が有っても絶対大丈夫と言ってた安全な原発を津波の来ない東京湾に造れば良いだけ

[147: 匿名さん]

そうそう。
今回の教訓は痛いが（まだ未解決）
これで、さらに原発への安全管理の強化がなされるのもまた事実。
より安全・安心な原発を造ればいいじゃないか。

東京湾に造るのは賛成。

[148: 匿名さん]

首都圏の電力需要が一番高いのに
その首都圏に原発がないってのは、やっぱりおかしいよね。

今回の原発問題は地震ではなく津波。
福島の原発はもう廃炉になるから
いっそのこと、神奈川か千葉、もしくは海ホタルの脇にでも
でっかい原発造ればいいんだよ。

[149: 匿名]

都内誘致賛成。お台場か羽田でいいんじゃない？
多分、踊る大捜査線で使ってくれますよ。

ついでに、その隣に首相官邸と東電本社にも来てもらいましょう。

[150: 匿名さん]

くだらない絵空事。
問題は当面どうやって電力減らすかでしょ。
>>143の言うとおり。