オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[451: 匿名さん]

福島は延命させた事も原因の一つ

[452: 匿名]

そう？
都合のいい想定ので作ったら最新とか関係なさそう。津波かぶるし。

[453: 匿名]

>448
ありますよ。

[454: 匿名さん]

>>308>>314
原子力発電はピーク電力でなく、ベース電力を支えていると考えるのが普通。
原子力発電所ではベースとして最低限の電気を昼も夜も一定の割合で発電し、
ピークに増える分を火力や水力などの調整可能な発電方法で補う。
余るということは、コストが安いからとか、非常事態に備えてなどの理由で
最低限以上の電気を出力していたのだろう。

[455: 匿名]

>447
昔は日本は空気が悪く公害国でした。
またそうなるなら、一概に原発よりいいとは言えません。

[456: 匿名さん]

>>453
具体的に？
試験中の高温ガス炉等の話はダメよ。

[457: 入居予定さん]

拙宅は　ガス併用ですが
オール電化はピーク時電力の増大には関係がないでしょう。
IHは関係がありそうですが、ガス併用でもIHを使用する家庭は
ありますからオール電化ではなくIHの問題でしょう。
エコキュートは余っている電力を使用しているだけなので、電力の総量は増える
でしょうがピークには影響がないので原発は関係ないでしょう。
ただ私は物を温めるのはガスでもできるのだから、貴重な電力はそれ以外に専念させたら
いいのにと思っています。ガスでパソコンは動きませんから。

揚水発電所の増設が必要ですね。

[458: 匿名さん]

あくまでもプランの一つでいい感じ。
http://plaza.rakuten.co.jp/saijotakeo0725/diary/201103270000/

原発を擁護する人も、反対する人も、読んでみてください。
うまく妥協できてると思います

[459: 匿名さん]

>458
賛成派はまさにその議論をしてきたはずです。

[460: 匿名]

ガスの事故の方がよっぽど人死んでるわ。
アホか。

[461: 匿名]

＞東北電力は原発を持ってないんですか？
＞女川原発はどこの国の原発なんでしょうか？

女川原発が何か問題起こしてるのか？
今東北人に迷惑かけてるのは関東人のための原発じゃないのか？

[462: 匿名]

電力の安定供給というメリット受けたかったら自分のところでなんとかしろよ。
リスクだけ東北に押し付けるのはおかしいだろうが。

[463: 匿名さん]

>456
453じゃないしダメとか意味わからないけど
ナショジオで紹介されてたよ。
受動的安全（パッシブセーフティ）システムを搭載した第3世代の原子炉
福島のような事故には効果的って。

第3世代プラスの原子炉は、アメリカで認可が降りる予定だったが
福島のせいでパーになりそう。

こんな記事も。
↓
福島第一のバックアップ・システムは津波に耐えられなかったが、GE社のESBWRやウェスティングハウス社のAP1000なら対処できるとヘイマー氏は考えている。「動的機器には依存していない。福島第一の作業員はいくつものバルブ（弁）を制御しなければならないが、2、3個のバルブで済む」と同氏は述べる。

ここからは、これから先の話
↓
事故発生時にウラン燃料が溶融する可能性の指標「炉心損傷頻度」に基づくと、「あくまでも当局の認可が下りた場合の話だが、最新の受動的安全システム設計なら、沸騰水型原子炉の安全性は従来の10～100倍に高まる」とヘイマー氏は説明する。

>458の言うように、世の中どんなものも「絶対に安全などということはない」を踏まえてだけどね。

[464: 匿名はん]

歩み寄れない人は、何か利権でもあるんですかね？
それとも頑固なのかな。

[465: 匿名さん]

>464
自分のこと？

[466: 匿名さん]

>462
原発反対じゃなくて、福島だけなくなれって事？

[467: 匿名さん]

>エコキュートは余っている電力を使用しているだけなので、電力の総量は増える
>でしょうがピークには影響がないので原発は関係ないでしょう。

夜間の余ってる電力とは原発の事でない？
火力発電なら余ってる時は止めるだろし。

[468: 匿名]

>463
営業がそう言わなきゃ売れないからなあ。特にこの地震のあとじゃ。
メーカー以外の客観的な評価はないの？金もらってない人で。

[469: 匿名]

交付金貰って、電気代も支払われてるのにね。
じゃあ都民の税金で無駄な箱物建てるの辞めさせれば良いのにね。
そもそも東北はどこの地方にも依存しないで生きてきたつもりなのか？

[470: 匿名さん]

>467
火力発電所って毎晩毎晩止められるの？

[471: 匿名さん]

>468
ナショジオってさ･･･メーカーじゃないよ、いちおう言っとく。

[472: 匿名さん]

>今東北人に迷惑かけてるのは関東人のための原発じゃないのか？

関東に東北人いないのか？

[473: 匿名]

＞原発反対じゃなくて、福島だけなくなれって事？
甘い汁吸いたいならリスクも負えってこと。

＞関東に東北人いないのか？
屁理屈は永田町に原発造ってからにしろ。

[474: 匿名]

>>468
じゃあガスの事故で毎年二桁近い死者と三桁の負傷者が出てる件に関して、直ちに取れる対策が書かれてるソースをメーカーじゃないところのもので出してきて。

よろしく。

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/html/j1931200.html

[475: 匿名]

>>467
このスレで何回かこの勘違い書き込みを目にしてるけど、火力だって昼夜運転した方が効率良いんだよ。

知ったかぶりで適当なこと書くなよな。

[476: 匿名]

>>473
これは酷い屁理屈だ。

[477: 匿名さん]

>473
言いたい事１つ１つは解るんだけど
人の問いかけに対しての答えになってない（笑）

[478: 匿名さん]

>473
原発がある地域って、甘い汁吸いまくってきたよね。
事故以外は。

[479: 匿名さん]

>>475
>このスレで何回かこの勘違い書き込みを目にしてるけど、火力だって昼夜運転した方が効率良いんだよ。

効率の話をしていない、夜間の余ってる電力の話。
夜間余るなら止めるだろ？、出力抑えるだろ？

[480: 匿名]

＞原発がある地域って、甘い汁吸いまくってきたよね。
その分リスクを負ってるからな。
そんなこともわからんか？

[481: 匿名]

>>480
そのリスクに対してぎゃあぎゃあいう癖に甘い汁は返上しようと思わないの？

[482: 匿名]

ここまでの損害が発生するリスクがあると説明されていれば断ったはず。
甘い汁は吸ったかもしれないけど、騙されたんだよ。
それを責めるんだね…。

[483: 匿名]

ナショジオが何で売上をあげているか考えたら？
雑誌や民放のテレビで考えたらわかると思うけど。

ガスの被害に対策とかさ…。損害が違いすぎるんだけど。程度を考えたら？

[484: 456]

>>463
試験中とか、認可が下りたらと言うのは
現在はまだ使えないという事で、
現時点では
「絶対に安全などということはない」
という認識で、原発は縮小方向でよろしいかな？

[485: 匿名さん]

＞そのリスクに対してぎゃあぎゃあいう癖に甘い汁は返上しようと思わないの？

食らったリスクに対してぎゃあぎゃあなんて言っとらん。
東京がリスクを負ってないことに対してぎゃあぎゃあ言ってるんだよ。

[486: 匿名]

都民の税金を交付金として受け取ってることは知ってる？

[487: 福島県住民です]

甘い汁もですが、原発周辺の人って仕事も原発がらみの方が多いのは事実。
直接的にせよ間接的にせよ、福島県の経済の中にしっかりと根付いている。

あとリスクを知らされていなかったからと言って騒いでいるけど
そんなこと考えもしなかったのでしょう？
僕は避難民で、昨年建てた家をこれからどうしようかと考えていますが、
今更そんなこと言っても始まらないよ、大人の世界は「無知は悪」だからさ。
夜、蛍光色に光る家になってないかが心配なだけ（泣き笑い）
未だにチェルノブイリには実際に人が住んでいる地域があります。
当然年配の方が多いのですが、牛乳と野菜が高いくらいで暮らしていけるって
インタビューされてましたよ。ロシア語の授業で見たことあるもん。

安定した電力は国力と直結します。電力が安価で安定している国が低成長下でも
発展してきたのは事実。北欧やアイスランドがそうですよね。
残念なのはここでの議論が個人の生活の問題に終始していることです。
スレ主さんの問題提起もそこで止まっています。
でもここの議論面白い。

[488: 匿名さん]

>484

第3世代の原子炉は、試験中じゃなくてもう実際にある。
第3世代の原子炉プラスは、まだ。
話してるのは、第3世代の原子炉の事。

よく読んでね。

[489: 匿名さん]

>483
つまり、TV局はメーカー？　意味わからん。

[490: 匿名さん]

>482
放射能って聞いた事なかったの？

[491: 匿名さん]

＞都民の税金を交付金として受け取ってることは知ってる？

都民の税金？
東京を本社としてる法人が多いから都の税収が多くなる、日本の中央集権的な課税システムに寄りかかってるに過ぎない。
実際の都民がそれをリスクだと思ってるのか？

[492: 匿名さん]

> 話してるのは、第3世代の原子炉の事。

で、どこ？
Ｍ９クラスの地震、１５ｍ以上の津波でも被害を受けない検証は？

[493: 匿名さん]

字を読んでね。

[494: 匿名さん]

ピーク時の電気代、上がる案が出てるようですね。
深夜はさらに下げるのか？

[495: 匿名さん]

電力のつくり過ぎと原発
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html

[496: 匿名さん]

>485

日本の首都東京が破たんすれば良かったの？

[497: 匿名さん]

てか、計画停電対象外地区の料金上げたらどうね。
同じ料金で、停電なる地区とならない地区って、おかしくね？

[498: 匿名さん]

>495
コンビニは電気使いすぎなんだね。

[499: 匿名]

＞日本の首都東京が破たんすれば良かったの？

破綻しかねないリスクだということは認めるわけだ。
対価が交付金、先ほども書いたがこれは課税システムの既得権による甘い汁の分け前に過ぎない。
リスクとどう釣り合わせるのかね？

[500: 匿名さん]

>497
病院や施設や工場の電気代上げるのは、良くないよ。

[501: 匿名さん]

>499
で、東京が破たんすれば良かったのか？

[502: 匿名]

>>491
交付金の意味分かってますか〜？
国民全体からとっている住民税、所得税の一部が、原発や空港、軍事基地周辺の自治体に交付されてるのは知ってますか〜？
中央集権とか関係者ないだろが。バカかお前。

[503: 匿名さん]

>499
東京が、今の福島と同じ事になってたとしたら
企業を含め、福島のように速やかに全員非難なんか不可能だよね。
その方が良かったの？

[504: 匿名さん]

>ピーク時の電気代、上がる案が出てるようですね。

テレビで行ってたが、
一家庭４０Aなら３０Aに下げるとかいいらしい。
使いすぎればブレーカーが落ちるので。

電子レンジとエアコンは同時に使えないであろう...。

[505: 匿名]

太陽光発電をつけて、星５つものの省エネ家電買うとマシですよ。
もちろん、その上で節約。
原発反対なら、それくらい国民も努力しないと。

[506: 匿名]

＞で、東京が破たんすれば良かったのか？

そのリスクをメリットを受け取れない地方に押し付けるよりマシだ。

[507: 匿名さん]

>506
東京都民が押し付けたと思ってるの？違うよ。

押し付けそのものが違う。
地元が受け入れないと、無理だしね。

[508: 匿名]

＞地元が受け入れないと、無理だしね。

絶対安全ですと何度も嘘繰り返してな。
ま、詐欺だわな。

それより東京がダメで福島ならいいというのは不謹慎じゃないか？

[509: 匿名さん]

>508

だから、絶対なんてものはないだろう。世の中に。

福島ならいい。じゃない。
現実は、福島だからほぼ全員避難が出来た。東京だったら不可能。
福島は人がいなくなっても、まだ日本は潰れない。何とか他県の協力で立ち直れる。
東京から人も企業も行政も全て非難したらどうなるか考えろ。

気持ちの話じゃなく現実の話な。

[510: 匿名]

>>508
ガス会社は絶対安全とかいいながら、生活圏に有毒ガスの配管這わせて毎年何人も人を殺してます。
自動車メーカーは安全を謳いながら毎年大震災クラスの死者を出してます。
アメリカ軍も問題と言いながらヘリを墜落させ死者を出しました。
こんにゃくゼリーだって、産業機械だって、食品添加物だって同じこと。
全部詐欺だっていうのか？

全部福島に被せてるみたいな被害者面してるが、
だったら全ての都道府県に原発とアメリカ軍基地と自衛隊駐屯所と産廃処理場と飛行場を設置するのか？

それぞれの地方自治体にそれぞれの役割があるんだ、被害者面するな。
お前少し黙れ。

[511: 匿名さん]

ということで、東京とは言いませんので、東京湾に是非原発を作って下さい。
都知事選で一人くらい原発誘致を訴えて欲しいな〜。絶対投票するのに。

[512: 匿名]

＞気持ちの話じゃなく現実の話な。

現実の話するなら、極東の島国でトウキョウがなくなろうがフクシマが消えようが、世界の9割にとって変わりあるまいが。

まあ東京に原発をってのは少々極端だったが、東電はせめて自分の管内で電力を供給できるようにすべきだろう。それができないならせめて受益者がリスクを負えと。
リスクは別に生命じゃなくて、停電でも金銭負担のリスクでももちろんかまわない。
これ、そんなに間違ったこと言ってるだろうか？

なぜこんなに東電の肩持つやつがいるのかわからん。

＞それぞれの地方自治体にそれぞれの役割があるんだ、被害者面するな。

被害者？誰が？
俺は愛知県民だよ。
受益者負担の原則を説いてるだけだ。
東電の肩持つ馬鹿は黙れ。

[513: 匿名]

ガスや自動車で街はつぶれない。原発はそうじゃない。程度の問題。

[514: 匿名さん]

>512
愛知県民は、東京が潰れても影響ないとでも？

さっきの話に戻すと

福島の人は速やかに全員非難出来た。
東京の人は速やかに全員非難出来ないよな。どう想像しても。

仮に、東京の人も速やかに全員避難出来たとしよう。
福島の人は福島に全員いなくなっても、日本としてはそれほど困らない。
東京の人が東京から全員いなくなったら、日本が困らないか？
512は、愛知県に住んでるだけで、日本人じゃないのか？

何度も言うが、福島は受け入れたんだぞ。恩恵と引き換えに。
何と言われたにせよ、原発を。

[515: 匿名さん]

>512　の家は、電気がないのか？

[516: 匿名さん]

>511
だから万が一にも東京がそういう被害を被ったら
東京だけじゃなく、日本が終わるだろ。

少なくとも建てるなら
住民が避難しやすい場所か、住民がいない場所じゃないと。

[517: 匿名]

>>514
東京都民として恥ずかしいからやめてくれ。
被害の大小の問題か？
影響範囲は福島だけじゃない。自分の意思で受け入れていないのに被害を受けている地域もある。
東京には作れないのは賛同するが、福島で良かったというのはＮＧだろう。
これから作るのなら海上にしてくれ。

[518: 匿名]

>512
つまり、その理論なら、全ての都府県に原発を作るといいのでしょうか？

[519: 匿名]

>517
517がどうじゃなく
首都がやられたら日本が困るって意味だよ。

[520: 匿名さん]

>517
福島ならいいなんて誰か言ってるか？

[521: 匿名さん]

受け入れた自治体に建つんだから
受け入れるなって事。

[522: 517]

>>520
>>514では福島が原発を受け入れたことを強調しているが、どう解釈すれば良いのか？
自己責任という意味ではないのか？
良かったは言い過ぎでも、仕方がないとニュアンスを受けるが。

[523: 匿名]

2匹バカがいるな。

殆どの人が福島だからよかったなんて思ってないし、福島だけがリスクを負っているとも思ってない。

極端な奴が二人でトンデモ論でやりあうからスレが無駄に荒れる。

二人とも黙れ。

[524: 匿名]

>>521
受け入れた自治体以外の影響を受ける周辺住民は投票する権利すら与えられず嫌なら引っ越せと？
受け入れさせるプロセス自体が今後は通用しないだろう。

[525: 匿名]

受益者が負担すればいいんだよ。
首都は別に東京である必然性はない。

受け入れた自治体が悪いと言ってるやつは、「健康と土地を寄こしなさい、放射能と少しのお金をあげるから」という取引が正当だと思ってるんだろうな。
こんな詐欺師に何言っても無駄だと悟ったよ。

[526: 匿名]

>>525
お前文面読めるか？
それともほんとにバカなのか？
受益者負担なら全ての都道府県に原発やら軍の基地がいるだろ？

[527: 匿名さん]

断って貰わなければいい。単純に。

[528: 匿名さん]

>524
引っ越すのもいいと思うが？日本はどこに引っ越すのも自由だし。

[529: 匿名さん]

>522
それは東京に作れって言う人に対してだよ。

作って同じ災害が起きたら、今とは比べ物にならない被害になるのが解ってるのか？って意味。

もちろん、今福島も大変だよ。
東京だとその何倍いや何十倍も大変になるのに
推奨してどうすんだって言う意味の対比。

[530: 524]

>>528
日本という国で、今後もその方法論が通用するなら私は日本を捨てるだろう。とても民主主義の国とは思えない。
本当に日本の未来を考えているとも思えない。
これ以上は話し合っても無駄だろうから去るよ。

[531: 匿名さん]

日本が嫌なのはいいが
ちなみに外人は、何故日本人は
どこに住むのも自由なのに引っ越さない？とよく不思議がってるよ。

[532: 匿名]

福島に作るな。は解りますが
東京に作れ。と言うのはどうかと思いますね。

[533: 匿名]

>529
大変さが何十倍って、何十倍という数字はどのように算出されましたか？福島の被害を軽く見てませんか？

[534: 匿名さん]

考えてください。

[535: 484]

>>488
みんなのレスが早すぎて追いつけなくて申し訳ない。
第三世代は柏崎刈羽原発のABWRの事かな？
私の知る範囲では、制御棒駆動の改良だけ
（他にも改良点があるのかもしれないが）
なので、今回の福島の様に、電力（予備も含め）が
遮断される様な事故ではABWRでも防げなかったのでは
と理解していたが、もし、根本的に違ってたらスマン。

[536: 匿名さん]

>みんなのレスが早すぎて追いつけなくて申し訳ない。

無駄に元気で平和だよな。

[537: 匿名さん]

第三世代はおそらくAP1000のことでしょうね。72時間は電源喪失しても冷却
できるのが売りのようです。ただアメリカの原発ですからM9.0の地震と巨大
津波に耐えられる設計はされてはいないでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000000-rcdc-cn

[538: 484]

537さんは488さんではないと思われるが。
同じ第三世代でも、柏崎刈羽原発のとは違う
型だと認識した。ありがとう。

ついでに488さんの言ってたナショジオの記事を
見たが、
「第三世代なら福島原発のような事故が防止できる。
第二世代型と比べ、重大な事故が発生する確率は
100分の1以下になっている」と言っているのは
原子力エネルギー協会の戦略計画責任者である。
これでは、正しい情報とは言えない。
なお、同記事の最後には
アメリカの科学者団体、憂慮する科学者同盟の
原子力安全プログラムの責任者は
「福島でも第三世代なら対応の余地が増えたかもしれないが、
それでも十分ではなかっただろう」
とも述べている。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011...

[539: 匿名さん]

首都が東京でなければいけない
という発想が固い。
だいたい中心になったのは江戸時代からだし・・・
これを機に、以前からの構想の１つである「中央官庁を地方に分散」させればいいんじゃね？

＞福島に作るな。は解りますが
＞東京に作れ。と言うのはどうかと思いますね。

理解できるが、今の状況は日がたつにつれ
対岸の火事の感覚になりつつある。
東京に原発というのは、現実的ではないかもしれんが
意識くらいはしていたほうが、首都圏の住民にも
電気の安定供給を受けることに対するメリット・デメリットと
リスクに対する危機管理が根づくんじゃないかな。

[540: 匿名さん]

まずは計画停電しない
２３区内の電気料金上げてくれよ！

先週は停電続きだったが
首都圏近郊ばかり煽りをくらってたら
仕事にならない
なんなんだこの不公平感は

[541: 匿名]

全プラン、時間帯＆基本料金一律3倍でよくね？
これから補償や廃炉でいっぱいお金かかるし。

[542: 匿名]

節電の為には、一般住宅のブレーカーのアンペア数を制限すれば良いんですよ。30Ａくらいに。

[543: 匿名]

>539
なければならないと発想をしているのではなくて
今現在、東京が首都ですね。

早急に、行政などは分散させれるべきだとは思います。
もうしているかもしれませんが。

どこどこに原発をつくるべきと名指しで言うのは不謹慎ではないでしょうか。
意識が必要なのは全国民で、東京都民だけではないので
その理論だと、全都道府県に原発を作るべきになってしまいます。

[544: 匿名]

541

東電関係者？

[545: 541]

>544
違うよ。一般消費者。
みんなが節電すれば計画停電にならないで済むでしょ。
ウチは使いたくなったら、３倍払うから、使わせてほしいだけ。
５倍でもいいです。

でも、普段は節電しますよ。
自分もみんなも節電のモチベーションも上がるでしょ。

原発の被害者に税金投入よりも公平だと思いますよ。
電気料金から払うほうが。

[546: 匿名]

なんで値上げした電気料金でまかなわなきゃいけないの？

私は福島県出身、関東在住です。

原発は東電と国の責任なのあきらかじゃん。
東電には最低限の努力をしてもらわないと。
東電は今までおいしいおもいをしてきたツケがこの結果でしょ？

値上げしたってたくさん電気を使いたい人は使っちゃうんだから、節電にどのくらいの効果があるのかなと思ってしまいます。

[547: 541]

当たり前ですが、別に東電の生き残りのためじゃないですよ。
東電は破たんすべきです。JALと同じです。
憶測で出ているような政府が検討しているらしいネタの方向でいいと思ってます。

ただ国の負担は国民の負担ですよ。国民と別に国のお財布があるわけじゃないです。
税金で負担なら国民が負担と一緒。
それなら電気のメリットを受ける人がたくさん払うのはいいアイデアだと思いますけど。

値上げが３倍で足りなきゃ５倍、１０倍にすればいい。
私レベルじゃ、さすがに１０倍だと厳しいので、かなり節電させていただきます。

[548: 541]

ついでに言うと、経済活動のためにも、計画停電は避けるべきと思います。
生産は停滞、こんな状態じゃコモディティ以外は消費も低迷でしょう。

見通しのつく生活ができれば、計画的に生産でき、少しは安心して消費できるはずです。そして復興へ向けた経済活動が回るはずです。
値上げ幅が見えないんじゃダメですが、わかってれば見通しのつく生活ができると思います。

[549: 匿名さん]

この震災で大手都市ガスも格下げされるようなので、電力会社とガス会社を統合して
最適なエネルギーインフラソリューションを実現できる会社を作るべきでしょう。
今までのように電気とガスが顧客を奪いあって営業活動したり、同じことができる
インフラを重複して持つのは、無駄以外の何者でもありません。
個人的には一般家庭用のエネルギーインフラは電気に統合し、ピークカットの
のみを目的とした（買電をしない）安価＆少容量で太陽光パネルを大多数の
世帯に普及させ、産業用としては都市ガスを燃料とする燃料電池＆コジェネを
ある一定規模以上のマンション＆商業ビル＆病院＆工場には設置を義務付ける
べきでしょう。（家庭用は電気主体、産業用は都市ガス主体でエネルギーインフラ
を再構築する）

[550: 匿名さん]

と言うか
そんな巨大独占インフラ組織作って一体何のメリットが生まれるんだ？
今の東電以上に腐敗したお役所が一つ増えるだけだぞ