オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[21: 賃貸住まいさん]

家の電気なんてたかが知れてるでしょ
電気使う日中皆企業で働いて夜は家に居て夜間は電力余ってるんだし

[22: 匿名さん]

> 家の電気なんてたかが知れてるでしょ

全然たかが知れてないよ。こんな時でさえ自己中な人もいるのね。

[23: 匿名さん]

とりあえず、「ベストミックス」で検索したらいい。
原発が減って困るのは、オール電化の家ではなくて、
石油やガスを使うような人たちなんだけど、
全く気付いていないみたいだから。

[24: 匿名]

原発事故にかこつけてやたらとオール電化叩きに回っている理由がよくわからない。
工作員臭がプンプンするんだけど。
火力発電だって設備稼働率考えたら夜間だって運転したいに決まってる。
一日の消費電力量を平準化するためにエコキュートがあるのにそれを叩いてる時点でズレてるよな。

そもそも不当に高いプロパン圏ではオール電化以外に考えられない。
文句あるなら都市ガスインフラ網ちゃんと敷けばいいのに。

[25: 匿名さん]

オール電化でも節電しましょって何で言えないの？
電気不足の現実は当分変えられないんだからさ。

[26: 匿名さん]

オール電化の契約は昼中の料金が高いから、夏のピークがくる日中は自然と節電するように
なる。一方、通常の従量電灯契約は１日中同じ料金だから、夏のピークに節電しようという
意識が働かないのでイマイチですね。ガスヒーポンを使ったエアコンはほぼ絶滅したよう
だけど、オール電化をどうしても叩きたい人は夏の節電のために電気エアコンを使うのは止めて、
レアもののガスエアコンを導入したほうがよいでしょうね。

[27: 匿名さん]

充分節電してるんだが・・・

＞オール電化でも節電しましょって何で言えないの？
オール電化あんま関係ないし。
節電の話は、電力に依存しているほとんどの国民にあてはまるよ。
それをオール電化にこじつけようってのは、おかしくないかい？

[28: マンコミュファンさん]

オール電化で太陽光無しなの？
付ければいいのに

[29: 匿名さん]

エコキュー買ったのでお金がありません。

[30: 匿名]

でも実際オール電化で原発2基分、消費電力増えたんでしょ？
やっぱオール電化入れた人と東電の人はオール電化の悪の部分は認めたくないんでしょうけど。

[31: 匿名さん]

　今回の原発の問題は、天災なのか、原子力の持つもともとのリスクなのか、東京電力の対応のまずさだったのか？これについては、現在の危機が去った後に国民のみんなが納得できる形で検証されることを望みたい。
　一方、今回の一件で、原発に対する国民の払拭しがたい不信感は完全に定着するだろう。今後の我が国のエネルギー政策がどう進むのか心配だ。エアコンのない夏なんて考えられない。想像しただけでも空恐ろしい。
　ここの本題であるオール電化については、予見しがたいリスクを抱えたことは事実。永久にエコキュート等の投資が回収できない可能性が出てきた。その場合、誰に責任をとってもらうのだろう？

[32: 匿名さん]

オール電化を責めてはいけない
深夜電力割引と一昔前では有り得なかった、高アンペアによる契約形態を反省するべき。

深夜電力の廃止と契約アンペアの一律引き下げは、来月早々からでも着手するべきだ。
良くないのは電力大量消費を推奨しかねない、そのシステムにある。

総量規制は家庭でも絶対必要。原発初期対応同様、躊躇する程危機は大きくなる。
あたしは節電なんかイヤ！　そんなものを認めていては日本を子供に残せないよ・・・

[33: 匿名]

昼間に電力消費のピークがある以上、深夜割引による電力消費の分散が節電と共に必要。

[34: 匿名]

需給に合わせた運転が困難な原発のための夜間割引でしょ。

火力も夜間に運転したほうが設備の投資効率がいいみたいに考えてる人がいるみたいだけど、定格運転を連続するのは施設の損耗が激しいはず。東京消防庁のポンプ車が連続7時間運転で壊れたみたいに、クールダウンしたほうが耐用年数が違うんじゃない？
ポンプ車と火力発電所じゃ規模は違うけど、火力発電所も一定期間で停止、点検してるんだから確実にメンテナンスサイクルはかわるはず。

まあ結局のところ今は原発の稼働が下がってるんだから夜間値上げすべき。

あとオール電化が原発のためのシステムなんだから、攻めるもなにも、そのことは自覚すべき。

まあオール電化はナベツネ、東京ドーム、セ・リーグと同じレベルだね。

[35: 匿名]

電極供給手段の失策を「原発2基分」という刺激的な言葉に置き換えて、責任を消費者側オール電化になすりつけるのは電力会社の手先なんだろうな。
エネルギー通貨としての電気が優れたものであるのは間違いないんだから、今後その供給をどう多角化するかが焦点だろうに。

[36: 匿名さん]

>電極供給手段の失策を「原発2基分」という刺激的な言葉に置き換えて、責任を消費者側オール電化になすりつけるのは電力会社の手先なんだろうな。

読売新聞の原発２基分という計算はどう考えても計算が合わない気がする。
計算根拠が示されていなからなんとも言えないけど、東京電力が持つ原発で
この１０年以内に増設された炉は無いという事実を読売新聞は知らないのかな？

[37: 匿名さん]

ここは東京ガスに頑張って貰って、産業界向けガス発電所の増設と一般家庭向けの
ガス基本料＆ガス単価の大幅値下げで、都市ガスの拡販をすべきですね。

LPガス事業者はボンベを被災地まで担いていって、ボンベ＋レンジセットで販売
して生き残りを図ればいいでしょう。

[38: 匿名]

34ですが、電力会社の者じゃなく一般消費者です。
だいたいオール電化を推進したのは電力会社なので、電力会社がなすりつけるもないでしょう。

供給側に問題があったのは間違いないですが、消費者側も考えなくてはいけないんでしょうね。
私は今回の件より以前から、オール電化は原発のためのシステムと思ってましたから、昨年リフォームの際もオール電化は考えませんでした。まあ、正確には考えはしたんですが、太陽光発電は入れてもポリシーに反するオール電化は見送りました。お金よりもポリシーが大事なタイプなので。ただ我が家がプロパンだったら、かなり悩ましかったと思います。

ただ日本の原発がこんな脆弱性を抱えているとは、とても思いませんでしたが。

個人的には消費者がNOと言わないといけない、と思います。
すぐにエコキュートをやめなくてはいけないとまでは言いませんが、原発に裏付けられたシステムという自覚を持って使い、更新の際にはそのことを考慮することが必要でしょう。

[39: 匿名さん]

東京ガスが値下げするまでもなく、東電が補償のために値上げせざる得なくなって、相対的に立場がかわるんじゃない？

[40: 匿名さん]

夜間じゃなくて
昼間、特に（１１～１４時・１５～２０時）の電気料金を
現行の２倍に引き上げてもいいくらいだ。
そのうえで夜間の料金を今の昼と同じ水準に上げる
だったらオール電化関係なく、電力仕様者全員に
平等に負担になると思うんだが。

[41: 匿名さん]

そうだね。

ただ、今後、家を深夜電力利用のオール電化にしようと考えている人は、なぜ深夜電力がお得なのかというと、それは深夜も100％で稼動しなければならない原発の恩恵だということを考慮しなけりゃならないと思う。

そして電気はとてもすぐれたエネルギー通貨だけど、これからは電気だけに頼らず、使用エネルギーの分散（ガスなど）も家を建てようとする人は考えるべきかもしれない。

[42: 匿名さん]

さあさあ皆さん　
くだらない議論は一時棚置いて・・・

夏暑い⇒エアコン前提・電力消費で物事考えるからでしょ
　　　　窓を開けて、薄着で過ごせばいい
　　　　ノーネクタイに袖無しシャツ着て、短パン　サンダルで過ごせばいいよ
　　　　世の中、空調効いたとこで仕事してる人たちばかりじゃないよ
　　　　それに、エアコン室外機も一因となっているヒートアイランド現象も抑制できるんじゃないのかな？
　　　　こんなときだからこそ、もっと前向きにならないと
　　　　
冬寒い⇒豪雪地帯を除いて、エアコン使うの控えればいいって
　　　　厚着もしくは、上下肌着をちゃんと身に着ける
　　　　首や足首を隠すだけで、かなり暖かいです

便利な生活が身についてしまい、今回の事で皆さん相当参ってると思うけど
こんな時だからこそ、今だからこそもっともっと知恵を出して

[43: 匿名さん]

現代は夏にエアコン、冬にもエアコン。
特に夏場はエアコンの室外機から出る熱もヒートアイランド現象の一因だから、みんながエアコンを制限すれば街中も少しは気温が下がるかもね。
数十年まえまでエアコンなんか無かったんだし何とかなると思うけど。

[44: 匿名さん]

夏場はバケツに水入れて、足つけておく事をお奨めします
これ、マジ最高に涼とれるから

[45: 匿名さん]

ガス派さん、こんな大変なときに、ガス代の値下げとかの妄想で必死やな～。

まるで、オールガス住宅ができそうな勢いだね。

[46: 匿名さん]

でも、ガスなんて未だに復旧してないからね・・
やっぱりオール電化は災害後の復旧は早かったですよ。
エコキュートも大変役にたってくれました。
太陽光も大活躍でした。

[47: 匿名]

早く復旧できて良かったですね。
でも自分だけよければいいの？

買い占めしてる人達とおなじですね。

[48: 匿名さん]

なに言っちゃってるの？
その発言自体が自分勝手じゃないか。

[49: 匿名さん]

このスレも汚染されてる。

[50: 匿名さん]

あのー
素朴な疑問なんですけど、ここでレスしてる人達って
電力会社とかガス会社の営業さんですか？
一消費者が相手を非難し合って何のメリットが
あるんですか？
パソコンの400Wの電源落とす方が
僅かでもエコだと思いませんか？

[51: 匿名]

>>34
夜間メンテのために停止したほうがいい「はず」なんて、よく調べもせずに発言しないほうがいいよ。
炉やタービンが運転停止の繰り返しより連続運転のほうが長持ちするのは常識。
メンテは月に一回、3日くらい停止してやるのが一番無難。
設備稼働率や、投資回収期間、保全も含めて昼夜運転したいのが実情。
昼夜の電力差で仕方なく昼しか回さないんだよ。

どうしてもオール電化を原発と関連付けたいみたいだけど、その考え方に無理があるから。

[52: 匿名]

>>47
発想のズレっぷりに笑った。
アホもここまでくると終わってる。

[53: ビギナーさん]

ベース電力には、安いコスト、安定出力、安全保障(輸入に頼らない)、低い環境負荷などを理由として、原子力・水力を使用してきているようですね。
ただし、今後は低い環境負荷を理由に原子力を使うことは世論が認めにくいでしょう。

参考リンク
電気事業連合会　電力需要の負荷平準化
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html


ここで、エコキュートの話題に移ります。
深夜余剰電力の有効利用という視点から見れば、トータルとして経済的ではないでしょうか。
そもそも深夜の電力需要が少ないから、供給単価が安いと思うのです。
つまり、単純にオール電化住宅と原発増加とを同じ次元で議論するのは反対です。

じゃあIHはどうなんだって反論来そうですが・・・勉強のため反論待ってます。
できれば参考文献つきの反論が好きです。


話し変わって、沖縄電力HP見に行きました。
沖縄は原発も水力もありません。あるのは夏場クーラー、リゾートホテルによる旺盛な電力需要と、米軍基地（全国比７５％集中）の電力需要があります。ついでに、基地に核ミサイルが沢山あるかもしれませんが・・・
沖縄電力は、石油、石炭、LNGを混ぜながら、エコキュート割引やオール電化割引を導入しています。
しかも、電気温水器を貸し出すなどの事業も行っているようです。

参考リンク
沖縄電力　一般家庭向けメニュー
http://www.okiden.co.jp/service/individual/index.html

参考文献
以下、沖縄電力HPより（抜粋）
沖縄県においては地形的および電力需要規模の制約などから、水力・原子力の立地が当面困難であるため、電力のエネルギー源は石油や石炭などの化石燃料に頼らざるを得ません。現在、当社の主要電源設備としては、石油火力発電所（2地点）と石炭火力発電所（2地点）があり、沖縄県の旺盛な電力需要を支えております。近年、地球温暖化問題への関心が高まるなか、エネルギーセキュリティーの確保やCO2排出量削減を図る観点から、次期電源として石油や石炭に比べてCO2排出量の少ないLNGを燃料とした吉の浦火力発電所の建設を推進しております。これにより、地球温暖化に対する抑制効果が期待できると共に、主要電源設備の燃料が石油、石炭、LNGの3種類に多様化することで、エネルギーセキュリティーの向上も図れることになります。

[54: 匿名]

オール電化と原発は関係ないと言い切れるの？実際に今ある発電所の仕組みや料金体系を考えればアホでもわかるはず。
詭弁を並べて無関係とか言っても説得力ないし。

火力は設備以上に燃料消費があるから、需要がなければ出力を下げる方が経済的。

新潟の地震で柏崎刈羽が止まった代替の火力発電所で燃料代が6000億くらいかかったとのこと。
当然、火力は必要以上に動かしたくないでしょうね。原発は夜も動いてるのが現状だけど。

[55: ビギナーさん]

それでは、エコキュートとIHをなくせば問題解決でしょうか？

[56: 匿名さん]

>オール電化と原発は関係ないと言い切れるの？実際に今ある発電所の仕組みや料金体系を考えればアホでもわかるはず。

君はアホだから分からないんだね。
ていうか、関係ないなんて誰も言ってないだろう。
深夜料金が割安なのは電気需要の分散化を促進するためってのは常識。最大発電能力はそう簡単に上げられないんだよ。
エコキュートが深夜稼動するのはそのシステムを上手に利用しているだけ。決して逆じゃないよ。

[57: 匿名さん]

>オール電化と原発は関係ないと言い切れるの？実際に今ある発電所の仕組みや料金体系を考えればアホでもわかるはず。
関係あるに決まっているが、少なくともオマエが言ってるのは原因と結論が逆。
深夜電力が安いから利用するだけ。
昼間電力が安ければそっち利用するに決まってる。
原発造っといて深夜電力特売してるのは電力会社の都合であって、消費者の要求ではない。
今回の事故で昼間電力をソーラーで賄う構造に変わってくるさ。

[58: サラリーマンさん]

どうも釈然としません。
教えてください。料金体系から何が読み取れるのでしょうか。
仮に、原発から石油発電などに置き換えたとしても、夜間余剰電力が発生します。
なお、エコキュートが原発と無関係とは発言しておりません。
電気を使っている限り原発と関係があるのは当然です。


大切なのは、今、原発に関する大きな議論が起きているです。
それなのにオール電化だけを敵にするのは何か大きな矛盾を感じるのです。

オール電化だけを非難すべきではないと思うのです。
なぜ、皆の電気を、わざわざ原発でまかなっているのだろうか。
なぜ、関東などで使う電気をわざわざ東北の原発で発電しているのだろうか。
原発だけではありません。基地、産業廃棄物も同様です。

皆が受益者であり、連帯して責任を持つものだと考えます。
オール電化だけを悪者にしてはなりませんよ。そう言いたいのです。
震災を教訓にすべきです。わたしたちは子や子孫、隣人に対して思いやりが欠如していたことを。

もちろん、ただ原発反対と言うのは簡単ですよ。でも皆で続けて何度でも言わないとなりませんよ。
そう思っている人が一人でも増えることが大切ですよ。
オール電化反対と唱えるのは意味がないでしょう。

[59: 匿名さん]

>>58
現在原発が多いのは石油ショック時の甘酸っぱい痛みがあるから。
当時東電が配当なしにするくらい切羽詰まってて、石油火力代替として原発建造が急遽推進されたんだよ。
でも今になってみると他の発電方法だって進化してるんだから、原子力に固執することはないよな。

[60: 59]

ついでに言うと、発掘燃料に頼ったエネルギーないしその供給方法ってのは時代遅れだろ。
オール電化がダメだからガスってのは短絡的で、エコでもない上、今回みたいな災害時にガス固有の問題（火事とか爆発とか）を増やすだけ。
むしろオール電化を推進して、発電方法と供給手段を多様化するのが解決の糸口だと思うがな、個人的には。

[61: 匿名さん]

仮に夏場、全部のオール電化住宅がＩＨとエコキュートを止めても
電気が足りませんって言われたら、ガス併用住宅はどうすればいいんだ？

ガスエアコン？

[62: 匿名さん]

記事の真偽のほどはさておき、昨日の読売の
「オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増」
の記事がyahooニュースでも取り上げられ、
多くの電力事情に詳しくない、一般の人達に
オール電化＝原発原因のイメージが植え付けられたのは
確実ですね。

[63: 匿名さん]

タイペックシルバー

屋根もアルミを使っている防水紙です

こんなときに　役にたちました？

エヘ

[64: 匿名]

石油ショックは無配で済んでも
原発で債務超過、国有化かもしれないですね。

[65: 匿名さん]

電力の総量を減らす事が大切なんですよ。
ココに反対する人、もし居たら反論して下さい。

企業の節電も大切ですが、生産量を落としてまでってのは確かに弊害が大きい
経済的に悪影響がでます。

だから個人の家庭で節電しましょうって話です
家電製品はどんどん買っていいですが、とにかく電力量は控えましょうって事。

きっと控えたくないって人も少なく無いから、もう強制的にアンペア下げちゃえばいい
使えるからとバンバン使うし、安いと思えば一杯使いたくなるのが人の心情です。

一度ブレーカー落ちちゃうと、５分位は自動で復旧しない機能でも入れれば
皆節電に嫌でも協力するでしょう？
過大な電力を消費する機器を使っている人は、これを期に買い替えを托す事が出来ます
日本の為にも経済的にも、非常に良い施策となるはずです。

[66: 匿名さん]

>>62
＞オール電化＝原発原因のイメージが植え付けられたのは確実ですね。
今更、何を言ってんだ？　昔からガス派がそれを必死で訴えて、植え付けられてるだろ。笑

それより、マスコミがＴＶでエアコンや照明の電気量が大きいと言ってることのほうが確実だぞ。
そんでガスを使っていたら大丈夫ってなことにならないのは、全員知ってるけどね。

[67: 匿名さん]

＞電力の総量を減らす事が大切なんですよ。
アホだな～、違うよ
ピーク時の電気容量を減らすことが大切なんだよ。

計画停電の意味がいまだに判ってない。笑

電気は蓄電できませんって言ってるやん。

[68: 匿名さん]

２年前からＩＡＥＡから福島原発が地震などが起こったら危ないって指摘を受けていましたよね。
麻生総理のときにその指摘を受けて、福島原発の耐震対策に予算を計上していたのに民主党政権はその予算も事業仕分けしたのですよね。
そして今年の２月には福島原発をさらに延長使用することも決めた。

災害対策予備費の事業仕分けも現政権が行った失策。

その事業仕分けのリーダーは誰でしたっけ？

原発が悪いわけでは有りません。
その管理が正しく出来ていなかった東京電力と今の国策が悪い。

[69: 匿名さん]

>ピーク時の電気容量を減らすことが大切なんだよ。
そうそう。
あるいはなんとかして大容量蓄電技術を実用化させるか。

[70: 匿名さん]

夜間の電力は充分足りているんですか？
これからオール電化でエコキュートを使う家庭が増えても賄えるものですか？