オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[1281: 住まいに詳しい人]

＞１２７８
決して原子力依存度は言われているほど高くなく、余力も十分
コストも安い
原発にこだわる理由など原子爆弾の製造能力を維持するためｗ以外に理由はない


核爆弾製造能力は付随的であって、地球温暖化防止が第一理由ではないでしょうか？
化石燃料をたくさん消費されると、Ｃｏ２が多く排出されて困るからではないのか？
石油などの化石燃料は、原油需給や相場、為替レートなどで、価格変動が大きい。
原発コストと化石コストの比較は、放射性物資の最終始末や万一の事故対策費用の見積が甘く、
原発コストの計算に不明が多く、実際はよくわからない。
化石エネルギーの方が、コストの把握ははっきりしていると思う。

[1282: 匿名さん]

地球温暖化よりも、放射能汚染のほうが嫌だよ。

[1283: 匿名]

例え発電時にCO2出さなくても、頑丈に作る為の建設時や、使用済核燃料を何十年単位で冷却し続ける事を考えたら、どうなんでしょうか？

[1284: 匿名さん]

CO2なんて原子力発電よりずーーーーーっと後に出てきた話だぜ
後付の理由に決まってるじゃんか
日本に原発を作ることを決定したのは1960年代の話
実際40年前に稼動しているわけだ
石油ショックの前でさえあるんだぜ
だから資源のなんたらだからも嘘っぱち

日本を核武装化したかった勢力と日本の核アレルギーをなんとかしたかった米国の利害が一致
と、どっかに転がっていた10年も昔のNHK特集の動画ファイルで見た

[1285: 匿名さん]

石油ショックで日本が大パニックになっただろ？
今回の東京の買い占めなんか問題じゃないくらいの大パニック。

だから、原発推進の声が日本中のあちこちで上がったんだよ。
輸入燃料は不安定だからってね。

[1286: 匿名さん]

追記　もちろん石油ショック前にも原発はあったんだが
石油ショック以降、日本はどんどん原発に力を入れるようになった。
世論もね。

[1287: 匿名さん]

で、今回、東京電力福島第一原発で、大パニックになった。

オイルショックの前例はみんな聞いてる（トイレットペーパーとか）から、
買い占めはそこまで深刻にはならなかったものの、東京のスーパーの棚が
まるまる空になったのはみんな見たはず。
（なぜかトイレットペーパーもなくなったスーパーもある）

ミネラルウォーターはいまだに品不足。


だから、原発廃止の声が日本中のあちこちで上がってるんだよ。
原発は危険だからってね。

もちろん今も原発は動いてるんだが
福島の事故以降、日本から原発はどんどん停止→稼働できないようになるさ。
世論もね。

http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://kokumintouhyou.org/vote.php

[1288: 1285]

うん。原発はない方がいい。

>だから資源のなんたらだからも嘘っぱち

この言葉に対して、書いただけだから。
昔は違ったんだよってね。

[1289: 1287]

あ、そうだったんだ。
真似してごめんなさい。

原発なしがいいね。

[1290: 住まいに詳しい人]

原発は一度事故を起こすと取り返しが出来ないほどの被害が出る。
今からでも遅くないから、既存の原発は至急補強すべきだ。やらなきゃ廃止だ。
地震対策は勿論、津波対策、テロ対策、その他あらゆる危険対策をだ。
福島第一原発をみて、危険対策が全くチャチだと思った。
そこには原発を安く仕上げる思想があるね。それと多々ある原発事故の隠し立てもいけないね。
これまでの原発推進派は総懺悔すべきだ。そうでなければ今後国民は原発ＯＫを云わないよ。

[1291: 匿名さん]

原発は安く仕上げないと、高いんじゃない？
まやかしの安さが売りだから高いと困るんだろうし。

実際にはコストに入れるべきものが入ってなかったから安いだけ。
前提も原発に都合のいい条件。
実際は原発なんて安くないんだから、やめりゃいいんだよ。

暫定的にはともかく恒久的な安全対策にコストを投じるより廃炉優先。


東電は数千人規模のリストラなんて始めるみたいだね。
オール電化売ってる人とか、発電・送電に関係ない人が、
真っ先にリストラなんだろうけど、
安全対策がリストラでおざなりにならないかが一番心配。

国の支援を受け入れるための前提条件なんだろうけど
安全対策だけはしっかりしてほしい。

[1292: 匿名さん]

>>1286
オイルショックで原発推進されたのではない
原発推進は規定路線だったんだと思う
日本は一つ出来ると以降は比較的スムーズに出来てしまう
電力会社と政治家、官僚、米国、読売を中心としたマスコミによる世論の囲い込み誘導
オイルショックは錦の御旗が一つ増えただけで推進しやすくなっただけと思う
トイレットペーパーの買占めなんてホンの一時、かーちゃんに連れられて人数限定の頭数にされてた俺が言うんだから間違いない

最終処分は先送りで経済的には国策と称して税金をつぎ込んで
純粋に経済的側面だけで見れば恐ろしく割高なエネルギー（電力会社にとっては負担は小さいが）
なぜ、そこまで？
プルトニウムを持ちたかったからとしか思えない
核を持つ持たないでプレゼンスがまるで違うという
ゆえに日本はいつでも核を持てるという国際社会へのアピールのため、自民党や正力が考えていたことではないか

[1293: 匿名]

>1290
住民の反対で、そういった事があまり出来なかったのが福島原発です。

原発反対と
今ある原発をより安全に補強？する事は
別として考えないといけませんね。

[1294: 匿名さん]

もんじゅを捨てきれないのは、そうゆう面を考えると可能性はあるよね。
推測だけど。
石原慎太郎なんかは直接的に国政に関与してないけど代表格だね。
すでにフランスなんかは核保有国だから、フェニックスにそんなにこだわらなくても
よかったかもしれないけど、日本はそうじゃないから。
ドイツも原発を持っていたのも、そうゆう面もなくはないのかも。

でも、もう、そうゆう世の中じゃない気がする。
経済の輪でつながった世界で、核恫喝をしても非難を受けるだけ、
使うなんてとんでもない。（輪に入りきれてない北朝鮮はアレだけど）

この先、戦争で核兵器が使われる可能性はゼロではないだろうけど、
報復はともかくとしてG20クラスの国で自ら核兵器で先制攻撃はないだろうから
持たなくてもいいんじゃないかな。
ドイツなんかも原発やめるみたいだし、イタリアも原発再導入を断念したね。
日本は安保と米軍基地があることで、対北朝鮮くらいなら核保有国に限りなく近いしね。

[1295: 住まいに詳しい人]

云いたくないが、航空機等で原発攻撃されると、全くお手上げだ。
原発補強は文字通り、屋根・壁を鋼鉄・コンクリで覆い、不測の事態に対応すべし。
現状は甘ちょろい。政府は早く対策を指示せよ。

[1296: 匿名さん]

燃料棒外して寝かせとけばいいね。

[1297: 匿名さん]

>1292

>錦の御旗が一つ増えただけで推進しやすくなっただけと思う

そうだね。かなりの勢いで推進しやすくなっていた。
世論が一斉に傾いたから。輸入（石油）に頼ると危ないってね。

>トイレットペーパーの買占めなんてホンの一時、かーちゃんに連れられて人数限定の頭数にされてた俺が言うんだから間違いない

それはもしかして、第二次オイルショックじゃないかな。
第一次オイルショック（1973年）はパニックだったよ。
スーパーには入りきれないくらい人が押し寄せて、トイレットペーパー買うのに満員電車並に押し合いへし合い
TVは深夜放送中止するわ（ところどころ昼も中止してたね）
どこに買いものに行ってもエスカレーターは止まってるわ

一番の打撃は、物価の急上昇。（狂乱物価）
紙 砂糖 洗剤とかの便乗値上げもすごくて、１日にうちに、砂糖の価格が２倍なんて事も普通にあって
値段がどんどん上がるから、早く買わないといけない→買占め。と言う構図に。
給料はなかなか上がらないまま物価が跳ね上がり、サラリーマン家庭は数年間逼迫した。

オイルショックより昔の、食糧もろくにない時代を生き抜いてきた人達は
“これくらい”と思えたかもしれない。
でも、豊かな時代に産まれた人は、想像も出来ないパニックの大きさだと思うよ。
ただ、人って慣れるね。
酷いパニックが起こってもそれに順応し、方法を見出し、強く生きられる。それが日本人だ。

お互い、何歳なんだって話は置いておこう。


自分は原発はない方がいい派だから。念のため。

[1298: 匿名さん]

>1291
>オール電化売ってる人とか
そんなところにまで入れてどーすんだ（笑）

[1299: 匿名]

ブログでは、原発賛成者は国賊と言っているけれど、この人たち自身が電力の３割、２４時間のうち７時間も原発の電力を消費していること知っているのかな．

[1300: 匿名さん]

>1299
それぞれ主語を入れるといいね。全然意味が解らないから。

[1301: 匿名さん]

>>1298
オール電化関係の営業部かな？
オール電化ショールームのおねーさん達も
リストラ対象になるのかなー

[1302: 匿名さん]

>1299

24時間のうち、7時間寝てさ、起きてる14時間は10%くらい節電したらなんとかならないかな？
まあ↑はイメージで、エコでロハスで健康的なライフスタイルを目指して、足りない分を再生可能エネルギーで、それでも足りない分は火力発電を増やすとかね。
安価にエネルギーを湯水のように使うのを改めれば、脱原発できると思うよ。

[1303: 匿名さん]

需給は問題ないと河野太郎も言ってるのは真実にだろう
原発がなくなって困るのは深夜割引がなくなるオール電化くらいだって

[1304: 住まいに詳しい人]

＞１２８０

いいこと云ってますね。同感です。

ニュースの深層 2011.4.14(1/4) 『脱原発エネルギー供給の可能性』
河野太郎
http://www.youtube.com/watch?v=rQhTynUb2Gc

実に面白いから4部全部見てみることをお勧めする

[1305: 匿名]

しばらくは天然ガス発電でつなぎながら原発の寿命を待つ(安全対策しながら)

今の生活水準を落として沈みこむのではなく
冷蔵庫を新しいものに買い換えるなどで省エネ。

再生可能エネルギーを積極的に取り入れる。開発する。

賛成です。いい事言いますね。

[1306: 匿名さん]

>>1297
＞一番の打撃は、物価の急上昇。（狂乱物価）
不思議に思うんですけれど、火力発電のコストが上昇したのはわかるんですけれど
原発のコストも同じように上昇したんじゃないですか？
すべからくすべての生活費、自動車や住宅などが2倍になったと記憶しています。
であれば、石油ショックに端を発する狂乱物価を理由に原子力シフトは変です。
今でも原発の方がコストが高いのに。

[1307: 匿名]

>1306
輸入相手の事情１つで、石油価格が４倍にはね上がった。
突然の電力不足だけでなく国内で狂乱輸入インフレが起こり
不安感からの国民のパニックも後押しして、経済は大打撃を受けた。
それがオイルショック。

原発の燃料は石油ではない。
原発の恐ろしさを今ほど把握していなかった世論は
脱石油として、原発を指示する方に動いた。

[1308: 匿名さん]

マスコミがそのように動かした、が正確でしょう。
日本テレビ、読売新聞のグループが米国の意向で世論誘導していたのは
公文書で明らかになっています。

[1309: 匿名]

みんな忘れている重大な事実

東電も営利企業だということ。　電気の仕入れコストを安くして、高い値段で売りたいんだよ。
本当に「公共事業」で公益優先ならＴＶＣＭなんて無駄なことが許されるわけが無い。

原発も儲かるからやっていたんだ。今回の補償問題でそのビジネスモデルが崩れた。
これからどうなるかはまだ解らない。ただし、原発の負の遺産、今後数百年続けなければならない放射性廃棄物の管理、は後の世代にとっての重石となるでしょう。
。

[1310: 匿名]

>1038
大打撃と色んな誘導により
オイルショック後の世論は、脱石油。原発指示に向いた。
国策とおなじ方向に。
でいいかい？

《時代》だったんだよ。

[1311: 匿名さん]

>1310

原発指示ではなく、原発支持。

[1312: 匿名さん]

1300超えたし、次スレ立てたよ。1か月かからなかったね。
つpart2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159963/