オール電化と原発、今後

[購入経験者さん]

オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？

原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。

個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。

原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。

[161: 匿名]

＞原発を新しく造れる可能性は当分の間無いのは間違いない。
ただ原発って、核兵器をいつでも造れる実力の誇示って側面があるからな。
新造はないにしても、国策としてやめられないんじゃね？

[162: 匿名]

>>161
減らせないけど、原発容認した瞬間に選挙に落ちるから誰も触れない。
現状維持のまま過ぎること数十年な気がする。

[163: 匿名]

日本は原発がないと無理。
夏になれば、関東エリアはそう思う事になる。

[164: 匿名さん]

> ただ原発って、核兵器をいつでも造れる実力の誇示って側面があるからな。

わかってない。
今の原発から核兵器は造れない。
高速増殖炉からは造れるから、問題になっているし、もう稼働できないだろう。

[165: 匿名]

危ないものが自分の近くになければいい、でも恩恵は享受したい的な発想の人は可哀想な人ですね。

[166: 匿名]

こんなことになるとは思わず、オール電化で契約しちゃった…

[167: 匿名さん]

>>166
別にいいんじゃない。
今のままなら、光熱費安いし。
もし、深夜電力割引がなくなって、
ガス給湯の方が安くなったら、買えばいいじゃん。
ガス給湯器なんか安いんだから。

[168: 匿名]

167さん

そうするね

[169: 匿名]

NIMBYだな

[170: 匿名さん]

シムシティ？

[171: 匿名]

夏になればオール電化の民をみなさん感謝しましょう。
暑い昼間の時間高い電気代を払い、昼間の電力消費のピーク時にはガス併用組より自然と節電に努めるわけですから。

[172: 匿名さん]

主観的にエゴな意見を排除して、まとめてみた。（あくまでも主観で）

【原発の今後】
・安全なら東京に原発を作る。（恩恵を享受する人がリスクを負う）
・安全でないなら、どこにも作らない。安全基準が見直しされるだろうし、地震とか含めて緊急停止したものは再稼働しにくい（九州の玄海や柏崎刈羽のように）状況なので、ほっとけば比較的短期間に減っていく。
・原発が減れば火力発電で夜間電力を作るには燃料費が多大にかかるので夜間割引は減る。

【停電対策】
・アンペアの大きな契約は大きくなるほどに二次曲線的に高額にして、たくさん使えない状況を作る。
・第３段階料金の大幅な値上げして、節電へのインセンティブを高める。
・電力利用の平準化のために、夜間割引はある程度継続。ただし、原発の稼働が下がるなら、今ほど格安にはならない（昼間の8,9割、今の2,3倍？）。

【ほか】
・値上げした分は、福島などの放射能汚染被害の補償に充てる。
・値上げした分は、太陽光発電や高性能住宅への補助金に充てる。
・値上げした分は、既存の原発の安全性強化に充てる。
・値上げした分は、東電の給料にはしない。
・東電はオール電化を通して原発の存在価値の向上・推進を図ってきた、福島第一原発の廃炉の判断を誤り日本を危機に陥れた、それ以前にも試験データ改ざんなど、企業として末期症状。一旦JALのように国有化すべき。でなければ、のど元過ぎて熱さ忘れる的な行動をとりかねない。
・読売はいい加減。

ちなみに私は東京20km圏の千葉在住です。停電も値上げでも混雑した電車も、今の状況は我慢するつもりです。（停電はたまたま来てませんけど。）
電気代も先月１万円超えで、節電できてたとは思いませんが、節電します。節電が足りないと言われるなら高くなってもいいです。停電も我慢します。今回のように原発に怯えた生活を続けるよりマシです。もしチェルノブイリほどでなくても、東京の汚染レベルが継続するなら不動産の資産価値も下がるんでしょうね。。。

まあ、堂々巡りかもしれませんが。
エコキュート買ったんだから安くないと嫌だとか、東京に原発は嫌だとか、自分勝手な人は勝手にどうぞ。（NIMBYというのね。初めて知りました。ありがとう。）

[173: サラリーマンさん]

ナンバー５３が言うように：
原発を持っていない電力事業者（沖縄電力）さんで、夜間割引やオール電化契約を実施しているところがあります。

このことは、スレ主さんが定義している「オール電化って原発前提のシステムですよね。」と相容れない。

これなぜだか、わかる方いますか？

原発にしても火力にしても、結局のところ夜間余剰電力が生じるのだろうか。
それとも沖縄電力は原発を導入しようともくろんでいるのか。
まず後者はないと思うがコメント求む。

[174: サラリーマンさん]

ナンバー１７２みたいに整理してくれる人がいると感心した。でも、、、

＞主観的にエゴな意見を排除して、まとめてみた。

これさ、会社とかで、マーケティングや分析結果をプレゼンするときに怒られちゃうぞ。

[175: 匿名]

>>173
一部の最新火力発電所以外は負荷変動が苦手なのです。
そのため、全期間ベース：原発、夏場ベースアップ：旧式火力、負荷変動：新式火力＋揚水になるのです。
原発が無くても火力由来の、ある意味において無駄な電力があるのです。

[176: 匿名さん]

>>173
沖縄電力は他とつながっていないこと（不測の事態に融通ができない）から、設備投資にかかるコストは
他よりも大きいでしょうね。このことからピークシフトさせる必要性がより高いのだと思います。
↓から推測。
http://www.geocities.jp/koomatmama/seikatukannkyouronn.html



ただ、知ってるのか知らないけど、経済産業省も原発の平準化利用として、エコキュートを上げています。

（３）電力負荷平準化対策
電力負荷平準化対策等により、電力負荷率の改善、発電分野によるＣＯ２排出削減等の対応を通して、電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。
電力負荷率の更なる改善（平成２２年度：ピークシフト電力２５０万kW）
ＣＯ２排原単位の低減（２００８～２０１２年度における使用端ＣＯ２排出原単位を平均で0.34㎏-CO2/kWh程度にまで低減）
高効率給湯器（CO２冷媒ヒートポンプ給湯器）の累積導入台数（平成２２年度：約５２０万台）
出展はこちら↓
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/22fy-seisakuhyouka/28.p...

で、火力はということだけど、石油・天然ガス・石炭は安定供給がテーマになっていて、
平準化利用には触れていない。
原子力は燃料リサイクルもあるけど、平準化利用もテーマなんですよね。
その出展は↓こちら。
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/19fy-AR2007/ARpdf/AR19f...


つまり、夜間電力が安いのは、２つの理由が見えてきます。
１．ピークシフトをさせることによって、設備投資を抑えるという政策面。（沖縄電力含む全電力会社に該当しうる）
２．原発の無駄な夜間発電を捨てるより安く売る。（沖縄電力は原発がないので、沖縄以外の電力会社に該当）

ここで、原発が縮小するならという仮定のもとに、夜間電力を安くする理由として
２．が消えるので、高くせざるえない要素はあるのかと思います。
（沖縄よりも規模が大きく、不測の事態には他からの供給も見込める本土の電力会社は１．の必要性は低く、
２．の理由が沖縄よりも大きいはずです。）

※今回は東京電力、東北電力の両方が地震の影響を受けたので、供給が見込めていません。
しかし、東電の夏の電力不足対策には昨年の夏のように普段は融通しています。
西日本からは大規模に融通を見込めないので想定外の電力不足といえます。


沖縄電力に原発がないこと、その料金設定を持ち出してきたのは客観的なわかりやすい理由ですが、
経産省の出して政策的に行っていることを覆す客観的な理由があれば聞いてみたいです。

[177: 匿名さん]

どうも理解力の無い人が多いようなので再度指摘しますが、現状火力で最も
燃料コストが安い（原発と同レベル）なのは原発と同様に出力調整がほぼできない
石炭火力です。（CO2排出量は一番多いですが・・）

昼夜の電力差（大部分は産業界での使用電力差）がある以上、家庭用でいくら節電しようが
太陽光をしようが、それほど多くの量にはなりません。そのため原発が作れなくなったら
石炭火力を増やして低コストのベース電力を補う以外に方法はありません。工業化社会＝輸出依存型
社会自体を作り替える覚悟（日本の主幹産業を破壊する）を持って、高コストの自然エネルギー中心
に移行するので無いかぎり、この構造は変えることはできないでしょう。（多くの会社が
深夜だけ働くようになれば別ですが・・・・）

多くの人が原発事故の心理的恐怖から、原発叩きやオール電化叩きを行っているんだと
思いますが、そういった脊髄反射的な意見は個人的なエゴを取り除いても、個人的な恐怖
を取り除けていませんから、実現不可能もしくは偏執的な方法になっています。

現在のような状況で冷静になって議論しろというのが無理なのかもしれませんが、レミングの行進
のように破滅に向かうような発言を正しいと信じている方はかなり多いのは大変嘆かわしいです。

[178: 匿名さん]

で、177は「理解力がない」というは、ひどい表現で中傷していますが、
178の経産省の政策（要約すると原発のためのオール電化）を
覆すような材料は出してないと思いますが。

石炭で低コストありきも、おかしな話だと思います。
（値上げしてもいいと言っている意見もありますし）
石炭なら夜間電力余るだろうから、代替は石炭にして低廉すぎる夜間割引継続？ということでしょうか。

[179: 匿名さん]

原発事故当初から「最悪の事態は避けられたとしても、一ヶ月以上はこの状態が続く」
そう言われている。
つまり今後悪化しなかったとしても、現状維持が関の山なのでしょう。

今後関東地方以北の私達には、良く判らない放射能に怯えた暮らしが約束されています。
水道水が汚染され、乳幼児は控える様にとの通達です。
じゃあ子供は何歳から大丈夫なの？　そんな事誰にも言えない状況ですよ。
農作物が被害を受け、今は関東の食品工場が判断を迫られる時になっています。
（当方は食品関係ですので、現在監督官庁の指示待ち状態であり、出荷停止となれば会社はアウト
方向としては、水道が如何なる高濃度であっても製品は出荷、責任は国が持つ）
恐らく今後の着地地点はココです。
つまり国としても私達企業側も「関東が終わったら国も終わりだ」と考えているでしょう。

だからもう原発に頼って生きる日本は限界ですよ。
色々理由を付けて、原発は必要だと唱えたいかもしれません。
しかし国家が維持出来ない程のリスクを抱えてまで、国の発展を目指すなんて本末転倒です

放射能に強く耐え抜く国民を養成するより、電力事情を乗り越える国民でありたいと思います。

[180: 匿名]

第一案
現在の国家の基幹である産業、経済活動を守る為にも、原発を減らさない。 (細心の注意を払い安全設備の増強)

第二案
現存する技術では火力発電の割合を増やす。最新型火力発電を大増強。(電気代は上り様々な事が起こる世界情勢にも大きな影響を受けるようになる。
また日本の産業の更なる海外流出等も予想されます)

第三案
産業、経済を多少犠牲にしてでも節電の方向。原発は減らし、火力も劇的には増やさないCO２も出さない。
(更に失業者が増えます)
とかでしょうか。