【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その5

[スレ主]

混乱の元になるので、住民専用カテゴリーに、契約者専用スレを作成しました。
契約者は引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154916/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　平成23年3月下旬

[755: 匿名]

キャンセルする予定だけど、手付をどこまで取り戻せるのかが問題。
結構払わされたからね。
至ることろで動いているようですが、まとまって抗議したほうがいいのでは。

[757: 契約済みさん]

問題あったのがマンションの方です、自由にキャンセルし手付金返還するのが常識なことです。みなさん、自分一所懸命稼いた財産簡単に捨てるもんか。

[758: 匿名]

どうせＧＷ過ぎから値下げして売り出していくんだから、手付返していただきたい。
だれかもぐりで言ってくれないかなｗ

[759: 契約済みさん]

↑753あなたこそ、いんちきな営業マンってこと分かりますよ。中国人か日本人か関係ありますか、私たちは東建のお客で今被害者になっている人です。

[760: 匿名]

おい。756さん。中国人とかそういう発言はやめた方がいいよ。実際、不動産の価値を握っているのは中国人なんだから。

[761: 契約済みさん]

訂正：↑756あなたこそ、いんちきな営業マンってこと分かりますよ。中国人か日本人か関係ありますか、私たちは東建のお客で今被害者になっている人です。

[762: 匿名]

手付返してくれ＝！！

[763: 匿名]

何も言わない。手付を返還していただけたらそれだけでいいのです。。。

[764: 契約済みさん]

もろいマンションをつくって、キャセルされたら、お客様一所懸命稼いた財産を手付金とし、搾取しようとしている東建、絶対許せない！

[765: 契約済みさん]

私はデベ関係者ではないが・・・
でも実際、東建が搾取しようとしている程の手付けなんて
多くの買主は払ってないんじゃないかなぁ。
その額で嫌事言われて解約手続き応じて、新たな客を発掘、
商談してって労力と、値引きリスクも伴うから、手付け放棄
じゃデベは、本当は合わないのでは・・？

[766: 匿名]

手付金ったって数百万でしょ。財産って程の額じゃないだろ。。

[767: 匿名]

766よ、ばかか。
数百万が本当に財産の奴らは、何があってもキャンセルはせずに住むんだよ。
実際に金に余裕がある奴ほど、市場の動向をみるためにまだ保留にしてる。
で、確かに数百万は財産とまでは言わないが、返してもらえるものは返してもらう。

[768: 匿名]

セコいの～

[769: 入居済みさん]

>>766　確かに
中層階ならすぐに売れるからいいけど。
内廊下上階なんかは半分ぐらい残ってるからね、デベとしてはここらへんのキャンセルは困るじゃない。

でも、大多数の人は５月中に入居するよ。

[770: 匿名]

すぐに売れるからいいけど。。。とか、いつまで夢見てんだよｗｗ

[771: 契約済みさん]

直される前に確認ができた、うちも部屋とベランタ１０カ所以上、廊下３０カ所以上クラックがあった、共用施設を見せてくれなかった。今になって直されても、地震が来たらまた割れるでしょう。

[772: 匿名]

大多数ってどのくらい？

[773: 契約済みさん]

マンションの設計が問題ないとこんなに割れませんよ、ほかのタワーと比べてみてください、問題明確であるにも関わらず、問題ないと一点張りで消費者の多額な手付金を穫ってしまうなんで納得するもんか？

[774: 匿名]

773の言うとおり。
大多数とか、財産ほどではない。とか、そういう低レベルの話はいいから、
きちんと現実をみろよ。

[775: 内覧前さん]

なんだ、キャンセル検討者は中国人様達なのですね。どうぞどうぞキャンセルして下さい。むしろお願いします。前のマンションの同じフロアに一人中国人がいただけで、ゴミステーションは中国語で記載された食品で荒れていましたよ。注意しても聞かない人達だからね・・・

[776: 契約済みさん]

震度5程度でクラックだらけでは、本当に長く住めないですよね
真実はどうなのですか？
本当にクラックだらけならみんなで団結して追求すべきことではないですか？

[777: 匿名さん]

ここ、今二人しかいないでしょ。
キャンセルキャンペーン中の中国人ともう一人。。。。

契約者全体の利益のためにも迷う人はキャンセルしたほうがいいな。

[778: 匿名はん]

お宅がキャンセル料立て替えてくれたら、皆すぐキャンセルすると思うよ。
人に数百万でも損を勧めるのは厚かましくない？

[779: 契約済みさん]

クラックって石膏ボードのズレによる、壁紙の破れがほとんどですよ。最近のタワマンは軽量化の為、石膏ボード自体も軽量化されています。クロスの単価は㎡1,000円以下がほとんどで、新築時の白いクロスは、それ以下の物を仕様しています。占有部分のクロス交換費用なんて、地震保険料（毎年約5万円）よりはるかに安いのです。
正しい知識を持てば、原発も地震も怖くないですよ。

[780: 匿名]

本契約して入居した人は何人ぐらいるの？

[781: 匿名]

中国人とか言うなよ、時代遅れの弱小野郎が。俺は完全な日本人だけど、そういう発言をする日本人がいると恥ずかしいわ
本当に雑魚はこれだから困る。日本人を代表してこのような発言について詫びます。

[782: 契約済みさん]

777、あなたこそいんちきの営業じゃなければ、欠陥住宅を守ろうとしないでしょう。

[783: 契約済みさん]

ということはクラックだけで
修理代が200万位かかるってことですよね

[785: 契約済みさん]

↑変態。

[786: 匿名はん]

そうこうしてるうちに今日も引っ越しトラックや家具屋のトラックがワラワラ出入りしてましたよん。
スーパーの人も「入居が全部終わればイケると思います。」と関係者と話してましたよん。
だんだん賑やかになりますなあ。

[787: 匿名]

もうすぐ結果はわかりますよ。
結果を知りたくない人も多いのでは？
これだけ共有部分から占有部分までクラックだらけのマンションにどのくらい入居するのでしょうか？

[788: 契約済みさん]

ん？
何の結果？
しかし、久しぶりに見たら荒れてるねぇ。

そういえば、3月の報告会でおぼつかない日本語で姉葉とか騒いでた人がいたが、もうキャンセル完了したのか？
テレ東はどうしたんだろ？

[789: 契約済み]

誰かが書いてたけど、現時点の弁護士の見解では手付金返還の可能性は薄いと言っていて、
これは、今回の地震の被害と建物の設計・構造上の問題を紐付けるのは難しい、又は許容範囲の被害ということ。

アネハ問題級の構造欠陥がなければ、家を買うのは自己責任、埋立地に買うのも自己責任。
要は、今回のような被害を想定し、受け入れることができるかでは？

それを受け入れる覚悟もなく買うから、後々騒ぐことになるんですよ。
それに、他の物件と比較しても構造がそれぞれ違うんだから欠陥とは言えないでしょ。

[790: 匿名さん]

そうそう、グダグダ迷ってる人はちゃっちゃとキャンセルすればいい。
弁護士でも弁理士でも便利屋でも何でも呼んで力になってもらいなよ。
それが他の契約者＋マンション住民のためです。
とっとと退場して下さいな。

[791: 匿名]

こんなところでウダウダ言ってる人と同じ住民になりたくないわ、ほんとに。
頼むから早くキャンセルしてくれ。
その方がお互いにハッピーでしょ。

[792: 匿名]

今回の件はモンスターをあぶり出すには丁度いい機会だったな。
日本人だか中国人だか知らんが、頑張ってキャンセルしてくれや。

[793: 匿名さん]

手付けが返ってこないならキャンセルはあまり出ないだろう
けど、これから買う人は少なくなるね
駐車場代は予算通り入ってくるんだろうか心配
年間数千万円の不足が生じそう

[794: 匿名]

少数の入居者と
更に少数のキャンセル希望者(手付け金放棄したくない方）
の連続書き込みが続いてるようですね。

ほとんどの契約者は引越しの準備などで忙しくて、
GW中に匿名掲示板に時間を裂けませんよ。

[795: 契約済みさん]

>>けど、これから買う人は少なくなるね

これは有明の開発次第かな。
3-1とか2ー2の事業とかどうなるなかは注目だね。

[796: マンション住民さん]

今後のマンションの選び方、第一位に
「湾岸以外」が見事にランクインしましたね。

このキーワードは当分消えないと思われます。

資産価値下落と地震リスク、買い物、外食の不便さから残念な地区になりそうですね。

まー、将来性があるかもしれないのは事実なので、宝クジ買うつもりで期待を込めてチャレンジする人もいるでしょう。
でもこのご時世そういう人も少なくなるかな。

[797: 契約済みさん]

[e-mail]多数の応援メールありがとうございます。

東建の対応によって、写真も営業との会話内容も公表するつもりです、一応、休み明け一度建築専門の弁護士さんと相談してみます。地震で証明されたこのマンションの問題の理由にキャセルをしたいのに、手付金を返還されないのが、絶対に納得できません。部屋とベランダ１０カ所以上、廊下３０カ所以上のひび割れがあれば、もしくはもっと酷いところがあったかもしれません、このような割れ方をしている建物に住めるのでしょうか？このような問題のある建物はキャセルをし、手付金を返還してもらうのが不思議なことでしょうか？これは日本という国の現実でしょうか？

キャセルを考えている方、良かったら、こちら連絡を入れてください。[e-mail]
皆力を合わせて、自分が一所懸命稼いだ財産を守りましょう！

[798: 契約済みさん]

問題あったのがマンションの方です、自由にキャンセルし手付金返還するのが常識なことです。みなさん、自分一所懸命稼いた財産簡単に捨てるもんか。

[799: マンション住民さん]

隣のブリリアマーレも東建の物件ですよね？、仕様がひどくて組合が東京建物を訴えるって本当でしょうか？

[800: 契約済みさん]

部屋の仕様ではなく、エレベータやホールの床材など共用部分について100項目以上にわたって組合が東京建物に改善要求を提出したようです。そのうち要求を飲んでもらえなかった箇所について争っているようです。本当に訴訟になったかは定かではありません。

[801: 契約済みさん]

マンションの設計が問題ないとこんなに割れませんよ、ほかのタワーと比べてみてください、問題明確であるにも関わらず、問題ないと一点張りで消費者の多額な手付金を穫ってしまうなんで納得するもんか？

[802: 契約済みさん]

そう、東建の悪徳営業は今回のひび割れが想定内だと何回も繰り返して言ってますが、私たちが驚いたのがその数、ワン部屋とベランダには１０箇所以上、ワンフロアで30箇所以上があれば、もっと酷く壊れたところがあったはずだと誰でも考えってしまうのが確かです。今になって表面を直されても、地震が来たら、同じことにやられるでしょう、何回も何回も。。。これが想定内だったら、東建が私たちに販売しようとする時点では、もう、もろい建物ってわかっていたのことだよね、信じられません！裏きられた気持と怒りでいっぱいです。

みなさん、営業のごまかしを過信しないように、ちゃんと自分が今住んでいる建物と周りを見比べたら解ると思います。

[803: 契約済みさん]

欠陥住宅自体にあった明確なの問題を目にし、不安になって、買うのが止めようとするのに、一所懸命ためた数百万円の財産を簡単没収されるのが決して許すことじゃないと思います。

私たち庶民、一所懸命仕事して、お金を貯めて、マイホームを買うわけですから、一所懸命ためて来た財産を簡単に搾取されないように、力合わせて、欠陥住宅をキャンセルし、騙された手付金を取り戻しましょう！

[804: 契約済みさん]

そうだ！手付金を返してもらうまで、戦いましょう！それは私たちの財産、欠陥住宅のくせに、搾取しようとする東建が悪い！私たちは被害者だから。

[805: 契約済みさん]

めんどくさい方々が本当多いね。
荒れすぎ。

この地震でこの程度の被害なら許容範囲内と自分は思う。
湾岸の怖さは新浦安で改めて考えさせられたが。

事実有明はほぼ液状化なかったわけで。
実際2x階の自分の部屋には壁紙の割れや裂けやヨレは一切なく、ベランダに少しクラックがあった程度。

大袈裟に騒ぎすぎだと思う。
どれだけの人が本当の契約者かはわからないけどね。

マンション自体は素晴らしく快適だし、文化堂も普段使いとしては言うことが無い。

3-1など大型開発が決まっていて、街としての大きな発展が見えてきているのにこの価格であれば良しとしてもいい気がするけど。

トウタテとしても全部責任もって補修してるし、第三者機関の検査も2社で実施している。
引き渡しが済んでからあの地震が起きたマンションよりはよっぽど安心じゃないかな？

Home'sの新築マンションランキングでも長い間一位だって言うのもそういったことが理解されているからだと思う。

[806: 契約済みさん]

液状化していないなのに、建物がなんでこんなに割れた？！

[807: 匿名]

設計の問題しか考えられない。

[808: 契約済みさん]

みなさん、営業の言葉を過信しないように、自分が今住んでいるマンションの部屋と見比べてみて、無数なひび割れ現象があったかどうかですぐ解ります。

[809: 契約済みさん]

埋め立て地のマンションだから、揺れて壊れるのは、仕方がない。
こういうことを踏まえて購入しているのだから、自己責任でしょ。
手付金を返せとか言うもんではない。
だから、私は住みますよ。

[810: 契約済みさん]

中国人様のクレーマーさん、日本には契約にもルールというものがありますよ。
ごみのルールも守れない、人達だから理解出来ないかもしれんが、ここに書き込むのは止めて、帰国して下さい。

[811: 匿名]

↑あなたこそ、この欠陥建物をまもろうとわんわん吠える番犬くんでしょう。

[812: 入居済みさん]

>>めんどくさい方々が本当多いね。
いえ、面倒な方は朝から連投している人、一人だけです。
食洗機代のも返せとは・・・

[813: 契約済みさん]

中国人って、キャンセルのことをキャセルと書いてる人の事？メアド公開して、みんなの情報を収集してるよね。連絡した人はいないだろうけど。

海外の人にとっては、原発の問題があるから、意地でも難癖つけてキャンセルしたいんだろうな。

[814: 匿名]

中国人か日本人が、ここを買った人、買おうとして、手付金を騙された人、みんな東建の被害者になっているでしょう、こんなに割れたマンション、びっくり仰天しかいいようがない。

[815: 匿名]

ひび割れのマンション、いんちきな営業の書き込み、良い宣伝になりますね〜

[816: 契約済みさん]

欠陥建物の番犬くん、あなたもその割れ具合を初めて目にした時、本気でびっくりしたでしょう、正直に言ってはそうでしょう。

[817: 匿名]

中国人を攻撃するより、被害者たちの手付金を返し、これからちゃん誠実に今回の地震で証明されたこの建物がこんなに割れたことを隠さないで、これから訪ねて来たお客様に真実を説明するべきだと思いますよ。

[818: 契約済みさん]

説明不足でしたというだけでお客様の数百万円の手付金を穫っちゃうの。厚顔で恥しらずしか言いようが無い。

[819: 匿名]

あんたとは絶対に同じ住民になりたくないです。
だから頑張ってキャンセルして下さい。

[820: 契約済みさん]

どちらも言い過ぎでは？

東建は全て直してくれたのに、気に入らなくてキャンセルするなら手付放棄は仕方ないし、そういう契約です。
有明は安全宣言が出た土地だし、建物も安全と保証されました。

[821: 匿名]

建物に問題あり、そうじゃないと、そんなに割れません。

[822: 匿名]

どう欠陥があるのか詳細頼むわ。いや、まじで。

[824: 匿名]

クラック、と呼んでいるものの写真をアップしてよ。

[825: 匿名さん]

ここのマンション住人はモンスターですね。
一部の人だけですか？

[826: 匿名]

一部の人だけでしょ。
しかも自作自演が多く、一人でキャンセルと騒いで、名前を変えて、キャンセルに同意。恥ずかしい行為だな。
覚悟なく買うから、モンスターになる。
自分がモンスターになったことに気付きもしない。

どこが欠陥かもわからないのに、欠陥欠陥と騒ぐ。

覚悟して購入・入居した方への配慮もない、東建が責任を持って直すと言っていることへの評価もない。
自分のことだけ、自分さえ良ければいい。

そんな恥ずかしい行為に気付いて下さい

[827: 匿名]

その通り。

[828: 入居済みさん]

>No.810 by 契約済みさん　2011-05-03 08:14:38

中国人様のクレーマーさん、日本には契約にもルールというものがありますよ。
ごみのルールも守れない、人達だから理解出来ないかもしれんが、ここに書き込むのは止めて、帰国して下さい。

こういう特殊な事例を一般化する頭の弱い人が住民にいると思うとゾッとする。中国人がごみのルールも守れない人達ならば日本人は親が子供を虐待して殺害する人達ということになるんだが。

ただ中国の人にも言いたいのだが、こんな所で仲間を招集しても残念ながら手付金が返ってくるかどうかという結果には何ら影響を与えないと思う。

[829: マンション住民さん]

ベランダではタバコの煙が。。。
グランドエントランス周辺では子供の奇声が。。。
宅配業者は朝から間違えの玄関コールが。。。
文化堂では空気読めない客が。。。

市営住宅（団地）といっても過言ではありません。

[830: 匿名さん]

タバコ以外は普通じゃない？

[831: 契約済みさん]

直される前に確認ができた、うちも部屋とベランタ１０カ所以上、廊下３０カ所以上クラックがあった、共用施設を見せてくれなかった。今になって直されても、地震が来たらまた割れるでしょう。

[832: 契約済みさん]

ンションの設計が問題ないとこんなに割れませんよ、ほかのタワーと比べてみてください、問題明確であるにも関わらず、問題ないと一点張りで消費者の多額な手付金を穫ってしまうなんで納得するもんか？

[833: 契約済みさん]

クレーマーじゃありません、建物に問題あるのに、お客の手付金を穫るなんで卑怯だ、返してくださいよ。こんな割れるマンションで、住んでも一生不安だわ。

[834: マンション住民さん]

>830

窓を開けてられません。
ベランダを禁煙にしてもらえませんかね。

この人種じゃ禁煙にしても守らないか。。。。。

[835: 匿名さん]

設定がよくわからない。
リゾートホテル暮らし並みの生活ができるマンションのはず！それなのに！
という設定でネガってるの？
上げたいのか下げたいのか支離滅裂・・・というのは置いておいたとして。


高級リゾートホテルでも子供は叫ぶし、
ホテル内スパでもショップでも空気読めないゲストがいるし、
フロントから間違い電話もかかってくるし、
ベランダでタバコ吸う人もレストランでガチャガチャゲタゲタうるさいゲストもいる。

[836: 入居済みさん]

ただ、二度も地震が来ない事を祈るしかないわ。

[837: 契約済みさん]

>831 = >832 = >833

このような連投をする事が、クレーマーである事を如実に物語ってます。設計や構造に欠陥があると主張するなら、訴明責任はご自身にある事に気付いて下さい。

[838: 契約済みさん]

日本人に憧れる中国様達、ルールを守れない方が入居されると困りますよ。お引き取り下さい。

[840: 入居済みさん]

手付返してあければ、静かになるじゃない？

[841: 契約済みさん]

手付金返す必要なんて全くないでしょ。
声が大きければ、道理が無くても得をする、なんておかしいと思います。

[842: 契約済みさん]

直される前は確かに無数なクラックがありましたよね、何で今強気、その原因でキャンセルしたくなったから、お客の気持ちも考えてほしい。

[843: 入居済みさん]

その原因でキャンセルしたいなら、配慮してあけたら？数百万円は結構大きいし、出稼ぎが大変だから。

[844: 入居済みさん]

彼たちの部屋とフロアのほうが被害が大きくて、ショックも大きいじゃない？引っ越しを本当に楽しみしてた彼らの気持ちを思うと、全く理解できないもないな。

[845: 匿名]

確実に日本語おかしいな。。やっぱ中国人なのか。
コピペすら満足にできないんだからデベを説得なんか出来るわけないわな。
ここで吠えてるのが関の山といったところか。

[846: 契約済みさん]

法の下で平等である、という原則を考えれば、自己都合によるキャンセルで、手付金を放棄するのは当然の事です。
契約者の国籍で配慮するのは、差別でしょう(ここを契約するだけのキャッシュフローはあるのですから)。

[847: 契約済みさん]

じゃ、また地震が来て同じような割れ方したら、法は私たちを守ってくれますか？

[848: 入居済みさん]

もう好きなだけここで話していてください。
実害無さそうなので。
（きっとこの人契約者でもキャンセル希望者でもない）

[849: マンション住民さん]

そう、自分が買おうとした部屋とフロアに無数なクラックを目にして頭がおかしくなった人だ、きっと。

[850: 契約済みさん]

>>802

>ワン部屋とベランダには１０箇所以上、ワンフロアで30箇所以上があれば、

ワン部屋…　ああ、1room のことね。日本語で言えば1世帯分ということかな？
1世帯で破れ・ヒビが10箇所以上あったと。
部屋のクロスの破れとベランダのクラックをまとめて数えることに違和感を感じる。
多分この人は一つのヒビも破れも一寸の狂いも許さないんだと思う。
この人は絶対に地震が起こらない所のマンション買うしかないと思うよ。
だったらなんで地震が必ず起こる東京のマンションを買ったのかと。
手付け取り返せるかどうかは勝手だけど、入居は絶対やめた方が良いね。

[851: マンション住民さん]

安いせいか、喫煙率が高い（モラルがない）団地です。
タバコ嫌いの方はやめたほうが良いですね。
窓が開けられないのは致命的です。

[852: 匿名さん]

851さん
お仕事おつかれさまです。

[853: 契約済みさん]

解約したいなら、解約掲示板でどうぞ。

それと、中国人たろうか、日本人だろうか、関係なく仲良くしましょうよ。
みんなのマンションですから。
私たちの力でマンションを守っていくしかありません。

[854: 契約済みさん]

とりあえず、解約したい人は、ここで宣言せずに解約したら良い。それとも聞いてもらいたい？
手付金も同じ、文句あるならここで言わずに、直接交渉したら良い。ここでいくら
言ったところで、どうにもならないと思う。それとも、仲間を探したい？
あと、ベランダのタバコについては、これはやめるべき。タバコの煙が嫌な人にとっては
これほど我慢できないものはない。タバコを吸いたいなら、部屋を締め切って吸えば良い。
あと・・・・欠陥住宅云々については、欠陥という事を論理的に説明しないと単なるクレーマーだよ。
ヒビが入ったら欠陥というのは恐らく通じない。

という事で、客観的にまとめてみました。