福島県産の野菜や三陸の魚介類、米沢牛はどうなるの？

[匿名さん]

放射能汚染でもう売れない？

[1381: 匿名さん]

果実＝原発で作った電力

[1382: 匿名さん]

原発交付金もらい続けているけど、こんなことがなきゃボロ儲けだったのにネ。

[1383: 匿名さん]

原発産の電力を使っていた自分達のことについては
あくまで知らんぷり

[1384: 匿名]

>>1383
原発限定で電力作れとは、電力消費者は頼んでないもん。

原発望んだ人は、むしろ、利権絡みと交付金の恩恵受けてた人たち〜

[1385: 匿名さん]

原発産の電気だなんて知らなかった。

不勉強といわれても仕方ないが、多くの人が知らなかっただろう。

そしてもし知っていても、「原発は安全」と言いくるめられただろう。

さらにもし「原発反対」と叫んでも、無視されるかかき消されるか
汚い手で丸めこまれただろう。

いまさらながらそういう事実がたくさん公にされてきている。

それなのに、「自分たちも使っていたのに」とは
おそらく東電関係者なんだろうが、あまりにもひどい。

本当に汚い手を使ってきたのに。

[1386: 一住民]

>>1383

知らんぷりではないよ。
国、自治体が正確に被害状況を把握し、適切に避難・農作物等の出荷停止と
補償をすれば、最終的には増税等で全国民一律の負担になる。

現状の改竄・隠蔽ではこの状況ではしかたが無いね。

福島の方ですか？
農作物が売れない心配より、除染されて無い畑で働き続ける農家の方の健康
被害の心配をするべき状況にあると思いますが・・・。

[1387: 匿名さん]

>>1383
ずっと原発反対でしたよ。
国が発送電を分離してくれないので仕方なく原発の電気を買わされてきました。
このような事故が起こってしまった後でも原発の安全性に疑問を持つ多くの国民の
意見を無視して原発を動かそうとする地元の意志を見るにつけ、1383さんのような
意見は白々しく聞こえてしまいますね。

あ、でも生産者対消費者、原発立地住民対電力消費者という構図を作りたいとは
思ってません。
あくまでも腹を立てているのは原子力村の住民に対してです。

[1388: 匿名さん]

1387さんの仰る通りですね。

電力消費者は、電力の供給源の種類を選ぶ自由を与えられた事はありません。
「電気を使わないか、もしくは使うなら供給者が供給する電気を文句言わずに買え」と言われてきたわけです。

消費者が「原子力では無く、自然から得られたエネルギーを使いたい」と希望するのも自由です。希望が叶えられるとは限らないし、まだまだ希望を届ける手段もないけれど。
消費者が「放射線物質をたくさん含んだ食品では無く、放射性物質を極力含まない食品を食べたい」と希望するのも、当然の自由です。食品の場合は、まだ消費者が自分で選べるだけましでしょう。電力はそのソースを選ばせてもらえなかったのですから。

消費者の喜ぶものを作る、というのが生産者の心意気、日本国民の美徳だったのではないでしょうか？

[1389: 匿名さん]

環境省は２７日、放射能で汚染されたがれきなどの焼却灰について、一般の最終処分場に埋め立て処分するための新たな指針案を明らかにした。地下水への流出を防ぐなどの措置を取れば、灰に含まれる放射性セシウムが１キロ当たり１０万ベクレル以下なら可能とする。今年６月に示した暫定基準値（８千ベクレル以下）を見直す。

　しきい値を１０倍以上持ち上げて　安全？とはお笑い草だな。
　国民は　みな被曝せよ！　と大本営発表。

　また、ありがたがって発表するマスゴミも屑だが・・

[1390: 匿名さん]

>>1388
>電力消費者は、電力の供給源の種類を選ぶ自由を与えられた事はありません。
>「電気を使わないか、もしくは使うなら供給者が供給する電気を文句言わずに買え」と言われてきたわけです。

・・・供給源を自由に選べるようになったとして、
割高な自然エネルギーを選択する（できる）人が果たしてどれだけいるのでしょう？

電力に限らずなんにでも「適正価格」というものがあります。
ところが、それらを生産する人や流通にたずさわる人たちとその家族の生活のことなぞ
これっぽっちも想像をめぐらすことなく、
「激安」「価格破壊」「安いことはいいことだ」と目先の値札だけ見て飛びつく消費者・・・
その結果が今のデフレスパイラルです。

消費だけして生活している人などほとんどいない、消費者が同時に１～３次産業の生産者であるこの社会で、
「安く手に入れて自分だけが得をする」ということはあり得ないのに、ひたすら安さに飛びついた結果、
われわれは自分で自分の首を絞めてしまったということです。

ちなみに私は原発がない社会を目指すべきだと思っています。
しかし、今のようになんでも他人のせいにして自分の責任というものから目をそむける社会では
それは難しいことだとも感じます。

[1391: 匿名さん]

なんだかんだ言って、今年の夏全然電力不足にならなかったじゃん。

このまま毎年節電続ければ原発いらないですよ。

[1392: 匿名さん]

農家は作り続けて、全部東電に買い取ってもらいましょう。

後は市場に出すかは東電が勝手にすればよろしい。

[1393: 匿名さん]

３月の時点で子供達半数が甲状腺被爆
更に原爆168個分降ってるんだよ
みんな被爆
直ちに影響ありません

[1394: 匿名さん]

でも避難しない。

[1395: 匿名さん]

避難出来る人も出来ない人もいます。
国が責任を持って避難させなければならなかった。

[1396: 匿名さん]

>>1390
＞・・・供給源を自由に選べるようになったとして、
＞割高な自然エネルギーを選択する（できる）人が果たしてどれだけいるのでしょう？
＞電力に限らずなんにでも「適正価格」というものがあります。

割安とエネルギー庁ご宣伝の原発を世界で3番目に多く使用する日本の電気代は、
ほぼ世界一位の高さ。
これは普通に払ってきたよね。

[1397: 匿名さん]

でも、ガレキを被災地だけで処分するのは物理的に不可能。
しかし、ガレキが処理できなければ復興もままならない。

ガレキは被災地だけで処分できない、
でも、復興はしてほしい・・・
ガレキはいったいどうしたらよいのでしょう？

[1398: 匿名さん]

>>1396
>割安とエネルギー庁ご宣伝の原発を世界で3番目に多く使用する日本の電気代は、
>ほぼ世界一位の高さ。
>これは普通に払ってきたよね。

それは「種類を選ぶ自由を与えられたことはありません」からでしょ？
安いのから高いのまで並べられて、しかも電気としての性能は変わらない、
ただし、作り方が違う・・・

そういう選択の自由が与えられて高いものを選ぶ見識のある人が
どれだけいるのか？と言っているんですよ。

最後に
「ほぼ世界一位の高さ」のソースをお願いします。

[1399: 匿名さん]

福島の小学校からは大量に転校してるだろ。
避難できる人は既に避難してるし、今後も続く。

安全だ問題ないと言い続けて、汚染の拡散防止や除染をしようとしない馬鹿がいるからこんなことになる。そういう馬鹿な連中に限って日本から出て行けなどと言う。論理的な判断ができず頭悪いのに正義感だけはある、日本をだめにする一番厄介で面倒な連中。気づいてないからたちが悪い。

[1400: 匿名さん]

>>1399
>安全だ問題ないと言い続けて、汚染の拡散防止や除染をしようとしない馬鹿

・・・まだわかってないみたいね。

「自分だけは無事でいたい」っていうのが
あなたのいう「汚染の拡散防止」の「正体」。

拡散防止できるものをするのは当たり前。そんなこと
いくら叫んでもだれの助けにもならない。

いま肝心なのは、現在の技術ではどうにもできない拡散を
それではどう処理するんですか？ということ。

私は、電力使用という恩恵を受けてきた首都圏のわれわれにも
受益者としての責任があるのではないですか？と言っている。
受けいれない「自由」は結構ですが、それは「拡散防止」でもなんでもなく
ただの「虫のいい話」に私には聞こえます。

[1401: 匿名さん]

出た♪ソース大好き1398さん

[1402: 匿名さん]

>>1400
じゃあ、安全安全と嘘を宣伝してきた東電社員さんや官僚さんに政治家さんは
どんな責任をとってくれるのかな？
自分の資産で汚染されて住めなくなった福島の土地の補償をしてくれるの？
魚や肉を買い取ってくれるの？
勿論、電気代に上乗せしたお金や税金からじゃありませんよ。
安全安全と騙していた市民にツケを払わせるなら、その前にケジメをつけて
もらわないとね。

[1403: 一住民]

>>1400

このままならどの道福島の農家は壊滅しますよ。
すでに価格が暴落してますからね。
いずれは国が補助する事になるでしょうけどね・・・。

この状況を作り出しているのは、正確に検査をし、被害範囲を特定し
適切な避難と、農作物等の出荷に対する厳正な管理及び汚染作物に対する
補償を明確にしないからです。
明確にしないので、疑心暗鬼になり本来大丈夫な物まで風評被害を受けてしまう。
米など産地偽装の噂まで立ってる始末・・・。

このままでは被害がどんどん拡大しますよ。

だいたい、今年の作付はあきらめて除染に専念すれば良かった物を・・・
作物を作ると言う事は、田も畑も耕されてしまったと言う事です。
つまり、もはや除染するのに薄く表土を取ると言うわけにはいかなく
なってしまったということです。

対処が遅れれば、被害はどんどん拡大し収拾を付けるのも困難になる。
対策費用も補償費用も増える。

[1404: 匿名さん]

>>1398
このようなのがありました。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
疑問を持ったなら、ご自分で検索してみては？

[1405: 匿名さん]

◆電気料金の国際比較、エネ庁のデータより
（2001年） 単位：ドル／kWh、日本を(100）
家庭用 産業用
日本 0.188 (100) 0.127(100)
アメリカ 0.085 ( 45) 0.05 ( 39)
イギリス 0.101 ( 54) 0.051( 40)
ドイツ 0.124 ( 66) 0.044( 35)
フランス 0.098 ( 52) 0.035( 28)
資料：IEA STATISTICS「ENERGY PRICES & TAXES, 4th Quarter 2003」
（注）1.各国の、１年間の使用形態を限定しない平均単価を計算したもの。 産業用の中には、業務用（商業用）の料金を含むものと含まないものがある。日本の産業用料金の中には業務用の料金を含む。

[1406: 匿名さん]

>>1403
>明確にしないので、疑心暗鬼になり本来大丈夫な物まで風評被害を受けてしまう。

その論法では「五山の送り火事件」の説明がつきませんね。
最初の検査では薪から放射能は検出されなかったのに
「不安がぬぐえない」と中止決定したんですよ。

明確になっても残念ながら疑心暗鬼は解消しなかったわけです。

[1407: 匿名さん]

>>1400

それで最終的にどうしたいの？
放射性物質を日本中にばらまいて、日本中の農作物をだめにして外国人や避難可能な日本人の一部を日本から追い出せば満足ですか？あなたの論理でいけば過去に電力を使った日本人は放射性物質に汚染された食べ物を食べろってことになりますが、はっきり言って意味不明です。電力を使用したことは罪ですか？汚染された食物を食べることが罰ですか？子供もその罰を受けなければならない？

できないことをやれとは言ってません。汚染が拡大しないように合理的な判断に基づきやるべきことをやる。ただそれだけ。あなたのような感情論で無駄に放射性物質を日本中にばらまいても誰の利益にもならない。

[1408: 匿名さん]

補償、補償って、
福島さん、原発で今迄にもらった何百億円はどうしたの？
知事の顔みりゃ大体の想像はつくけどね。
絶対に安全なものは、この世の中にはないよ、そのための備えの大切なお金なのに。

[1409: 匿名さん]

これまで「安全、安心」と言い続けて来た原子力村の人々は、根拠の無いない思い込みで国民をだまして来たけど、詐欺にはあたらないのかなあ。詐欺罪程度では不足な気もするが。

放射能を持った瓦礫は福島原発周辺に集めて保管するしかないんじゃないかな。この雨の多い国で、廃棄物処理場の防水処置なんて無理だろうし、放射能が下がる前に防水シートが劣化するでしょう。

全国に拡散させるのだけはやめたほうが良いと思う。

[1410: 匿名さん]

1403さんの意見は正しいと思いますよ。

「明確にしないので、疑心暗鬼になり本来大丈夫な物まで風評被害を受けてしまう。」という命題の「裏」が「明確になったので、疑心暗鬼が消え、本来大丈夫な物は風評被害を受けてなくなる。」ですが、論理学では「逆」と「裏」は必ずしも「真」ではないと教えています。

つまり、「五山の送り火」の例は、1403さんの意見を元として説明可能です。明確になっても疑心暗鬼は解消しないのは、全く不思議でもなんでもありません。

論理学基礎　「逆、裏、対偶」を学習されると、すっきりすると思いますよ。

[1411: 匿名さん]

>>1407
できないことをやれとは言ってません。汚染が拡大しないように合理的な判断に基づきやるべきことをやる。
ただそれだけ。あなたのような感情論で無駄に放射性物質を日本中にばらまいても誰の利益にもならない。

では、あなたの「合理論」で「ばらまき」が止まるのですか？
あなたの合理的判断で放射能汚泥や焼却灰の処分ができるのですか？

現実の課題の解決に役立たない合理論を日本語で
机　上　の　空　論
といいます。

[1412: 匿名さん]

>>1406
そもそもなぜ京都で薪を燃やす必要がある？その根拠は？
訳の分からん論理で薪を京都で燃やせと騒ぐ連中がいるから、燃やそうとした。しかし放射性セシウムが検出されたから中止した。それがなぜ「事件」になる？燃やせば誰かが得をしたのか。せいぜい頭の悪い正義感だけはある連中が自己満足するだけだろう。迷惑な話だ。
感情論で放射性物質をばらまいても不幸な結果しか生まないことにそろそろ気付いたらどうですか。

やるべきことは放射性物質のばらまきではなく回収です。

[1413: 匿名さん]

スレ趣旨からずれるが、

五山の送り火は宗教的なもので、心静かに亡き魂を送るのを目的にしているように思う。観光客目当てのイベントになってしまっている面もあるだろうけど、理念を守りたい人は多かろうと思う。

材料が原因で目的が達成できないなら、やっぱり材料を考え直すことになるのは、自然な流れに思う。

[1414: 匿名さん]

>>1411
「電力を使った人間は放射能で汚染された食品を食べろ」などという訳の分からん感情論で、無駄に日本中に放射性物質をばらまくな、汚染を拡大させるなと言ってるんですよ。理解できませんか？

焼却灰については処理方針が決まったようですよ。コンクリートで固めて埋め立てる。さらに高濃度のものについてはコンクリートで固めたうえで建物で保管する。地下水に漏れだす恐れがないのならそれで十分だと思いますが。放射性物質については中間保管施設を作るみたいですね。こちらも周辺に漏れださないように作れば問題ないと思いますが。だいたい以前に書いた通りに処理は進むようですが、どのあたりが机上の空論ですか？

[1415: 匿名さん]

>>1412
>しかし放射性セシウムが検出されたから中止した。それがなぜ「事件」になる？

送り火の顛末をあんまりご存じないようですね。

検出されて中止になることについてなんとも言っていません。
（それでも検査結果は健康に影響ないレベルだったんですけどね）
「事件」とは、
検出されなかったのに中止決定になったことを言っています。
一言で言えば「非科学的」「感情論」による決定があった
ということです。

>>1414
>こちらも周辺に漏れださないように作れば問題ないと思いますが。だいたい以前に書いた通りに処理は進むよう>ですが、どのあたりが机上の空論ですか？

施設の構造は結構ですね。しかしその施設は別に遠い星に作るわけではない。
「周辺住民の理解が得られない」という点が、今多くの処理をストップさせているのが現実。
そこがすっぽり抜け落ちている点が「机上の空論」だと思います。

さらに言えば「政府は信用できない」人が
どうして政府の決定した処理方法をもって「処理は進むようです」と言えるのか
ちょっと不思議に思いました。

[1416: 匿名さん]

>>1415
だからなぜ京都で燃やす必要がある？その根拠は？
根拠もないのに事件だと騒ぎたてて誰が得をする？

>さらに言えば「政府は信用できない」人が
>どうして政府の決定した処理方法をもって「処理は進むようです」と言えるのか
放射性物質の拡散を防ぐ決定であれば何も問題はありません。

周辺住民の理解が得られないなどと言い訳ばかりで、物理的に処理可能な事でも何もやろうとしないことを問題だと言ってます。

[1417: 匿名さん]

>>1416
>周辺住民の理解が得られないなどと言い訳ばかりで、

言い訳ではなくて「現実に起きている障害」なんですよ。

あなたは出荷が再開された福島県産の牛肉を買いますか？
買わないでしょう。
なぜか？

政府が安全だと言っても信用できないから、ですね。

政府が言う「安全」は信用できないのに、
埋め立て地の周辺住民には政府の言う「安全」を信じろとおっしゃる。

それって矛盾、もっと言えばダブルスタンダードじゃありませんか。

出荷再開された牛肉を自分は買わないというなら
埋め立て予定地の周辺住民にも「埋め立てに反対すべきだ」と言わなければ
筋が通りませんね。

[1418: 匿名]

基準値以下の放射性物質は、直ちに影響がないだけで、
複合的に蓄積されれば、影響が無いわけではない。
少しでも汚染されたモノは、基準値越えに荷担するわなー。
だいたい、日々発表される放射線量や新米の測定結果みても、測定方法が怪しいと思ってるだろう？

[1419: 匿名]

震災以降、痛みは分かち合うのが美学という風潮ですね。
福島だけが放射能汚染してては可哀想なので、全国的に平等に汚染させましょう、のような。

汚染地域は小さければ小さいだけ除染もやりやすいのに、明らかに逆行している。
赤信号みんなで渡れば怖くない、ですかね。

[1420: 匿名]

>1417

お金＞健康被害
っていう人もいるから、つくづく人それぞれだと思う。

政府を信用してる人は、近所で埋め立てればいいし、ダブルスタンダードでも、問題ない。

ただ、無計画に、放射性物質を日本中に、ばらまくな！

[1421: 一住民]

>>1406

検査結果が信用されないのは、これまでの政府や地方行政が厳格な検査を行わず
隠蔽と改竄が横行してきたからだと思います。

現状でこれを払しょくするには、地方行政と切り離した検査査察隊を編成し、
利害関係から独立した監査機関を作るしかありません。

とうぜん、試験の不正を行った業者、公務員は処罰の対象です。
鋼でもしない限りもはや信用は取り戻せないでしょうね。

[1422: 一住民]

>>1417

もしかしてあなたは公務員ですか？

今現在は国家の存亡を揺るがす非常事態なのですよ、理解してます？
そこらの騒音問題や、空港・ダムの建設反対とは危機のレベルが違うの
ですよ。

外国から侵略をうけたときに、戦闘機の騒音がうるさいから基地反対
といわれて戦闘機の配備をやめますか？

今回の場合、住民から反対が出ないくらい広い範囲、山一つ、いや谷一つ
丸々買い取ってでも処理施設を作るべきです。

管総理の言った、福島原発周辺への処理もいいでしょう。
もちろん、相応の額で土地を買い取ってです。
福島原発の周辺は、残念ながらどう見ても数百年は人が暮らすべきでは無い
土地です。
現状をしっかり説明し、補償として国が買い取り、有効に使用すべきでしょう。
まあ、ここでの処分には作業員の健康の問題が残りますけどね。

[1423: 匿名さん]

自力とか自己責任とか、この政府で良くわかったよ、最後は自分だね。
ふりかかる火の粉は、自分でふり払わないとネ。
不安に思ったものは食べなけりゃいいよ。
牛肉は鹿児島の黒毛和牛が高けりゃ、オーストラリア産にすればいいし、ネ。

[1424: 匿名さん]

じゃあ、五山の送り火の薪も
検査した機関の信用がなかったから
不安がぬぐえかったんですかね？

そんな話きいたことありませんが。

もし放射能が含まれていたら心配だから検査してくれ、
で、検査の結果不検出だった、
それでもやっぱり不安だから燃やさないでくれ・・・

風評被害を「国（検査機関）の信用性」の問題にするのは
議論のすり替えじゃありませんか？

国が起こした風評被害もあるかもしれませんが、
自分たちで作っている風評被害もあると思います。

[1425: やれやれ]

①東電がすべて買い取る
②本当は危険だけど大丈夫だからと売りさばく
③全部廃棄する

今は②ですな。
国際基準上は全部廃棄する必要があるほど危険なのに
政府は安全だから食べろと言っている

[1426: 匿名]

>>1424

京都五山で東北の薪を燃やさなくても、誰も困らない。

2回目は、皮を剥いで全数をまじめに、検査したとか？記事でみた気がするけど、
じゃあ1回目は？？？？

レベル7のチェルノブイリ以上の放射性物質と
旧ソ連よりものんびりした対応の政府ってさぁ………

[1427: 匿名さん]

>>1417

>言い訳ではなくて「現実に起きている障害」なんですよ。
放射性物質を拡散させないために障害を解決していくのが政府および行政の仕事。やるべきことをやる必要があると言っているのです。

>あなたは出荷が再開された福島県産の牛肉を買いますか？
暫定基準など設けず、全頭検査して非検出のものだけ流通しているのなら安心して買いますよ。それをやらずに安全だと嘘をついて放射能汚染された食品を流通させようとする仕組み、および訳の分からん頭の悪い正義感でそれを肯定しようとする輩を批判しているだけです。

>埋め立て予定地の周辺住民にも「埋め立てに反対すべきだ」と言わなければ
>筋が通りませんね。
コンクリートで固めて埋め立てることに反対することは、放射性物質の拡散に繋がります。それこそ矛盾です。放射性汚染をこれ以上拡大させないという原則で、どう処理すればいいのか合理的に判断すべきです。

あなたの主張、汚染された食品を食べろ、汚染された焼却灰は埋め立てられない、では汚染が拡大するだけです。みんな不幸になるだけではないですか？あなたが何をしたいのか良く分かりません。

[1428: 匿名さん]

放射性物質（土壌、産物）は、全て　フクシマで　永久保管　以外あるの？
関東、東北は土壌汚染　ひどいよ、すべて　1か所に集結させるのが　筋では。

[1429: 匿名さん]

福島県解散！というのが良いのでは。
福島県は汚染物処理地域として無人地域として国有化すればよい。
県の存続で金使うよりも全国民の為になるかと。

[1430: 匿名さん]

放射線の測定を、信頼できる外国の機関に頼らなければいけないような気がしてきた。

信頼できない自国の政府をもった我々は、あまり幸せな国民ではないね。