入居者限定 Brillia 有明 Sky Tower PART1

[入居済み住民さん]

入居者限定で情報交換お願いします。
引き続き情報交換しましょう。入居者のみなさま、よろしくお願いします！

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
（完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　　平成23年3月下旬

[81: 匿名さん]

オープンにならなきゃ値下げでもいいんじゃない？売れれば。

高い時も安い時も、それは買う人のタイミングや判断でしょ？

それよりも売れ残ったり、キャンセルが増えることで、管理費とか、将来の修繕計画に影響がでることのほうが心配でしょ。普通に考えたらそーじゃないでしょうか？

まあ、一生すむ人はそー思いますよね。わたしは５年後ぐらいに状況次第ですが売ってると思います。
だって海側にできる新築物件のがいいでしょ？

[82: 匿名]

>>77

が先行入居か知らないが、後入居からしてみたら先行入居は良い迷惑。

自分勝手なモンスターが喚いて入居したのだから。

最終的には、そんな判断をした東建に不信感が募りキャンセルしました。

第三者検証を考えていない状態で決定された先行入居。

第三者検証で問題が発生したらどうするつもりなのか…

[83: 匿名]

>>77

が先行入居か知らないが、後入居からしてみたら先行入居は良い迷惑。

自分勝手なモンスターが喚いて入居したのだから。

最終的には、そんな判断をした東建に不信感が募りキャンセルしました。

第三者検証を考えていない状態で決定された先行入居。

第三者検証で問題が発生したらどうするつもりなのか…

管理費、修繕費不足、値引きによる資産価値低下もリスクの上での先行入居ですよね？

[84: 匿名]

ここの価値はマーレと連動するから、マーレが落ちればここも落ちる。マーレが現状維持なら価格も横ばい、マーレが上がればここも上がりますよ。＞82、83キャンセルしたなら、ここの掲示板利用しないでもらえますか？

[85: 匿名]

入居者限定って書いてあるのに
感想聞くのはいいけど
素敵な住人の憩いの場のペースを乱すのは良くないよ。

検討スレか契約者すれ行かないと。ね(>_<)

[86: 契約済みさん]

＞78,81

未販売でも、管理費、修繕積立金はあがりませんよね。

未販売住居は売主が管理費、修繕積立金を負担します。
なので、ベースを一定とすれば、未販売住居率が10％でも50％でも一緒です。

管理規約集に記載されています。


普通に考えたらそーじゃないでしょうか？

[87: 匿名]

82

先行入居者がモンスター？？

だったら、逆恨みしたキャンセル者が入居者掲示板で愚痴を言うのは、ストーカー兼モンスターだね。

[88: 匿名]

＞87

必死に答えると、釣られてるのが見ていて恥ずかしいのでスルーしましょうよ。

モンスターの使い方も間違っていると、揚げ足取られるだけで相手が喜んでしまいます。

部外者の釣りは、基本スルーでその内寂しくなって居なくなります。

平和に行きましょう。

[89: 匿名さん]

キャンセルした人は、さよなライオン♪

中層階のキャンセル待ってますよ。１５階辺りがいいかな。

[90: 匿名さん]

これ見て元気出そう！！
http://www.youtube.com/watch?v=m3nXfRvSHUI
http://www.youtube.com/watch?v=cQy2DsksJSs
http://www.youtube.com/watch?v=r7jYZXSfph8
http://www.youtube.com/watch?v=6YlHZfCqaGs
http://www.youtube.com/watch?v=uWbyeNz-dks
http://www.youtube.com/watch?v=ugQAZuYBPO8
http://www.youtube.com/watch?v=BuXWiqOtfGA

[91: 匿名さん]

マルチスレして何なの？
気持悪い。

[92: 住民さんＥ]

82みたいに、キャンセルしたとキャンキャン騒いでいる人が、「契約者」版と「検討」版に頻繁に出没している。
本当の契約者だったのかどうか怪しいが、万一契約者だったとしても、キャンセルしたならとっとと失せればいいのに「住民」版にまで出張ってくるとは。

ところで、もしキャンセルしたというのが本当なら、その人たちは、定価の10％のキャンセル料を払ったのだろうか？　東京建物は、そんなところで譲歩する必要はないし、そうするとは思えないが。

[93: 住民さんＡ]

ベタベタ本当、辞めてほしいですよね。入居者限定は小鳥の囀るような身近な話題がいいです。
気になったので釣られました。

わたしは仕事、通常の買い物は以外は当然折衝します。
販売営業さんはあかの他人だと思ってますから更にします。

お互いの立場もありますが簡単なのは売りたい営業。
新人だと上司も甘くなったり、
成績気にする営業。

仮に割引があってもオフレコです。
ただ東京建物は今キャンセル費用とるよう動いてますよ。
当然、一つでも隙つかれたら隙を認めないといけませんから。
辞さない覚悟と精通してないとありえないでしょうね。

オプションつけたら弱み握られたも同然でしょうけど。
みんななんかしらの切り札待ちでしょうね。

辞めれる方と辞めれない方はいますが
辞める覚悟でのぞんだ人はいると思います。
これ以降は別の話題にしましょう。

[94: 住民さんＡ]

割引って言うとすごい額引いてそうだけど、みんな少しは引かれてるんでしょ？
オフレコでもなんでもないと思うけど。

わたしは2％だけです。これってそんなすごい額？ｗ
100万ちょっとですよ。

[95: 匿名]

>>94

たったそれだけなんですね。

恐らく、元が少ないからでは無いですか？

私は、その倍近いので一割ぐらいでしたよ。

[96: 入居済みさん]

全員 部外者。

[97: 入居済みさん]

駐車場っていつから利用できるんでしょうか？

[98: 契約済みさん]

94は、妄想でプレミアム住戸を契約なさったらしいよ。

[99: 匿名]

値引き云々で本当の契約者が踊らされるとでも思ってんのかね。
甘ちゃん(笑)

[101: 住民さんＡ]

94ですけど、プレミアムじゃないです。
普通の中階層です。

おかげさまで、引越しおちつきました。
エコキュートが初めてだったので、最初の点検、設定に手間取りましたｗ

引越しは見てると、やはりサカイさん目立ちますね。

みなさん玄関先にダンボールとか置いてますが、そこにおいたら危ないですよ！

[102: 匿名]

>>100

確認した所、駐車場は本入居のタイミングだそうです。

暫くは、外で借りるしかなさそうですね…

[103: 住民さんＥ]

うちは1%でした。と、いっても会社から来る不動産情報冊子に1%引きって書いてあったので、値引き交渉とかまったくしてませんけど。

[104: 匿名さん]

住民Aさん、「用意」はもしかして「容易」のつもりで使ったのかな？

割引の話はどうでもいいけど、ちょっと恥ずかしい。

[105: 匿名]

>>104

そんな小さい事を指摘して満足感を得ている人って皆にどう思われると思いますか？

[106: 住民Ａ]

＞104さん
いつかツッコまれると思ってました。
ご訂正ありがとうございます。
お恥ずかしい限りです。

＞105さん
どうぞご今回は大目に見て下さい。

[107: 住民Ａ]

＞102さん
その確認は微妙ですね。
新車なので今もまだ実家近くの屋内でシャッターで借りてます。

[108: 住民Ａ]

103さん
強気なのは伝わりました。
わたしは真横の中古物件に即入居の条件で内見しに来た
ついでのていで交渉を運びました。
仲介手数料なんて程遠く
結果は大したことはありませんのであしからず。

もう使えないですね。
これ以降はオフレコでお願いします。

[109: 匿名]

一般的に誓約書を書くはずだから値引きの話は駄目でしょ？売主に損害が講じた場合はその損害額は全て持たないといけないでしょ？大丈夫？

[110: 匿名]

>>109

誓約書なんか無いですよ。
証拠が無ければ、立証出来ないですし。

某モデルルームで、お隣さんの割安情報を提示されてましたし。

[111: 入居済みさん]

駐車場は点検終了次第に利用可なのか、全体引渡し後なのか
確認された方いますか？　

[112: 契約済みさん]

住民Ａさんの日本語が不自由なのはそっち系の薬を飲んでる人だから？
それとも単に日本語が苦手なの？

[113: 住民Ａ]

112さん

薬は飲んでないですよ～
飲んでるっぽいですか？本当にごめんなさい。


母国語が英語の為か、中国語、フランス語、ドイツ語は容易だったのですが、頑張っても、日本語は難しいです。

頑張って練習しますのでよろしくお願いします。

[114: 住民]

玄関先にゴミとか置いてる馬鹿が沢山いるな。。。
早く理事会、機能してくれないかな。

[115: とくめい]

>114
まだ住人ではないけど、マジで玄関にごみとか傘とか三輪車とかおくなよ～
一瞬で価値とテンションがさがるわ。

[116: 契約済みさん]

気付いた人はコンシェルジュに言おうよ。
ここで言ってても本人は気付かないよ。

[117: 契約済みさん]

そんなことになってるんですか。
入居者も少なく、工事業者も頻繁に出入りしているような状況ですと、ルーズになってしまうのでしょうか。

残念ですが、先行入居の弊害の一つと感じてしまいます。

[118: 住民さんＡ]

確かにベビーカー等が外に出ているのは目にします。
だた、トランクルームが使用できない現状からすると致し方ないのでは？
大目に見るべきかと。

[121: 住民さんＡ]

ボロカスいいすぎ（苦笑

でも、確かにトランクルームが使えないって言い訳は通じないですよね～
実際問題危ないと思いますよ。

>>119さん
入居者限定の話題はmixiで話し合ったほうが建設的な話になると思いますよ。

[124: 匿名]

君達恥ずかしいからやめてくれないかな…

ベビーカーとかはやっぱ家に入れるべきでしょ… 普通に考えて庶民臭くなってしまうと思いますよ。

[125: 入居前さん]

限られた人数しか入居してないから気が緩むでしょうね。
修復も終わってない状態の仮住まいという心境で大事には使ってなさそう。
傘だのブーツだのを廊下に置きまわって置いて絨毯にシミを作ってそうだ。

[126: 匿名]

先行入居の方々は、特例で住まわせてもらってるということをお忘れなく。

[127: 匿名さん]

外廊下で玄関先に物を置くのは、いくら注意しても多分なくならないと思う。

[128: 匿名]

マンションのルールは住民が決めるもの
タワーマンションではえてして高層の人が我慢するもの
所得が違うんだから考え方も違って当然
庶民臭いと思うならもっと高価なマンションの最低価格を買うこと
もともとここが今まで住んでいたところよりいいと思って買っている人の集まりだよ
高級な理想を押し付けられるのもどうだろうね

[129: 匿名]

確かに、庶民臭いのが嫌なら、ここじゃなくて、
庶民が手の届かないマンションを背伸びして選ぶべき

[130: 匿名]

No.102
１週間前に売主に確認したら、駐車場は、本入居のタイミングではなく、利用可能と判断され次第とのこと。

[131: 匿名]

128の言うことも一理あるが、物を置かないくらいのレベルの事は所得関係なくマナーの問題でしょ… エレベーターでははしゃがない、廊下やロビーは走らない、ラウンジではくっさい飯食わないとかさw

[132: 入居済みさん]

先日入居し、玄関の表札の下の新聞受けに傘を２本掛けていたら
丁寧なプリントアウトの書面で管理人？の方に指摘をいただきました。
以前の住まい（そこもタワーでした）と同じように置いてしまっていましたが、
確かにいいマンションにするためにも、景観は大切にしないといけませんね。
気付かせていただきありがとうございます。
（そもそもルールを見落としまっていたのですが・・）
ただ、さまざまなルールや設定作業、準備がある中で見落としてしまうことも
何かとあるかと思いますので、このような形でご指摘いただき、
住人ひとりひとりが、自身で注意して生活を送ればいいマンションになると思いました。

[133: マンション住民さん]

やはり指摘されないと気づかない場合があるということですね。
騒音なんかはその典型例でしょうけど。
共用部に私物を置かないのは当たり前だと思っていましたが、そうでない方もおられる。
その都度、コンシェルジュに指摘してもらうようにしましょう。

[134: 匿名]

>132
あなたはすばらいい方ですね。
そのように素直に認めて改善される方がいれば大丈夫だと思います。
いいマンションにしていきましょう。

[135: 住民さんＡ]

入居してわかったけど、BASいいなぁ～買ってよかった。
なんて書いたら営業マン乙とか言われちゃうのかな（笑）

室外機みるとわかりますけど、結構な数の方が続々と引越しされてますし
入居を延期された方々にも早く修繕が終わって入居して欲しいですね。

皆でいいマンションにしましょう！

[136: 匿名さん]

廊下は共有ですので傘、自転車はおいてはいけないのにここでももいるんですか？

[137: 匿名さん]

どこにでもいるよ。
そしてこれからも居続ける

[138: 匿名]

136さん

話の流れからしてそうなんでしょうね。

入居当初はマナーを知らない方もいるかと思うので、徐々に改善していければ良いかなと思います。

ちなみに、私の記憶では、玄関前と廊下の間(室外機を置くところなど)は専用部との認識でいましたが、違いますかね？

[139: 契約済みさん]

>玄関前と廊下の間(室外機を置くところなど)

よくわからないのですが、アルコーブのこと？？

[140: マンション住民さん]

今日営業マンから聞きましたが立体駐車場は修理に4ヶ月以上かかるそうです。

業者も東北優先で対応している事と、曲がった鉄骨、パレットを交換するのにかなり時間がかかるそうです。

しかも修理費は修繕費からなんて聞いてビックリしました。
いくら位かかるのでしょうね。

[141: 入居済みさん]

４ヶ月！？希望者に近隣の駐車場を紹介とかってしてくれないんでしょうか・・・

[142: 匿名さん]

震度５で鉄骨曲がっちゃうの？地震の度大変じゃん
修繕積立金を3倍にしておいた方が安全じゃないでしょうか？
アルコーブは専用使用権がありますよね？
変なプライドより生活利便性優先でいいのではないですか？

[143: 入居前さん]

嘘を嘘と見抜けない云々

[144: 匿名]

140さん

修理費は修繕費からって本当ですか？

当然、東建が出すと思ってたのですが

[145: 匿名]

暇人に釣られないように！

引き渡しまえの事ですよ！
因みに駐車場被害は無いです、業者が被災地優先で点検に来ない！って話になってるそうですが、駐車場については売り主が引渡を受けてない、てか受けてくれない。

[146: 入居済みさん]

＞140　引渡し前の震災で、なぜ修繕費からコストが発生するのでしょうか？当然東京建物が支払うべきコストではないのですか？おかしすぎます。１住戸でも引渡しが終わってたら話は別でしょうが、皆様どう思いますか？？

[147: 匿名]

既に引渡し済ですよね？住んでいる訳ですし。

[148: ただの経済学部出身]

廊下にモノを置いちゃダメなのは、モラルとかじゃなくて、法律上ダメなんですよ～

まぁ、法律を守るのも守らないのもモラルと言われれば、既にヒトの質を疑いますが・・・。

[149: 匿名さん]

廊下はだめだけどアルコーブはいいでしょ？

[150: マンション住民さん]

引き渡し前に売主負担で修理するのは専用部分のみです。

共用部分は修繕費から出します。

これはいきなり修繕費マイナススタートですね。

一括とかなければよいですが。

[151: 匿名]

先行入居が無ければ、修繕からで無かったはずなのに…

[152: 契約済みさん]

駐車場は4月中旬から利用可能と聞いています。

確認すればすぐわかること。

[153: 匿名]

150さんは、ここの契約者ですか？

[154: 契約済みさん]

先行入居者がでる場合は駐車場の修理費が修繕費から発生すると説明はうけてません。何故駐車場だけ修繕からで、その他の共用は東京建物負担なんですか？おかしくないですか？また何故こんな重要な事を一切説明しないんですか？書面で然るべき説明をするべきだと思います

[155: 匿名]

妄想住民が混じってますね。。最高級のマンションなんで住みたい気持ちはわかりますが^^;嘘はやめてください…

[156: 匿名]

というか、入居済みと未入居を争わせたいだけの愉快犯かと！

[157: 匿名さん]

先行者を含め引渡しは3/18以降だから、その前に起きた震災による損傷は、専用、共用を含め売主が負担すると、契約書からは読める。
駐車場の修理代がなぜ買主の負担となってしまうのか、まったく理解できない。
単なる風評の流布を狙う愉快犯かとは思うが。

[158: 契約済みさん]

嘘を書いてる人と、その嘘に踊らされてるフリをしてる人は同じ人？

[159: 契約済みさん]

おそらく、先行入居した人々の多くかあるいは全ての人々が
先行入居によって背負うことになったリスクが何なのかという
最も重要な点を正確に理解してない。
理解しないまま引渡しを受けている、法的に引渡しを受けることが
どれほど重要な意味を持つか理解しないまま。

だからプチパニックが起こるのでしょう。

アルコーブは廊下に含まれる共有部分。
新聞ホルダーに傘を立てかけていけないのを見ればわかるだろうけど
アルコーブに物を置いてはいけません。

[160: 入居済みさん]

皆さん混乱しておられるみたいなので一言書きます。
既に入居済みのものですが、引渡しの際に念書みたいなものは見せられサインしました。しないと先行入居は出来ません。そこには今回の地震による被害箇所についてはすべて売主負担とかかれております。また、先行入居者は補修等の協力には絶対に協力していただく的な内容も書かれています。（補修等のため家具等を動かすなどの協力）というか、入居済みの掲示板たてるならE-mantionで、入居者以外は入れないような環境でたてていただきたい。

[161: 匿名]

159

具体性が全くない書き込み。

「君達が理解できていないことを、私は理解しているよ。」とアピールしているだけ。

情報提供を渋る理由がないなら、ただのネガと思われてもしかたがない。

[162: マンション住民さん]

>161
>具体性が全くない書き込み。
>
>「君達が理解できていないことを、私は理解しているよ。」とアピールしているだけ。
>
>情報提供を渋る理由がないなら、ただのネガと思われてもしかたがない。

ネガ？どこかですか？
159の書き込みは十分具体的でしょう。
入居前に細かい点まで理解していないから動揺し易いという点は多いに納得できる。
実際それが事実なのだろうと思います、単に出された紙に署名しただけの方が多いのでしょう。
そこを指摘することのどこがネガなのでしょうか。
思い当たる人は営業に問い合わせて不安な点をぶつければ良いのです。

[163: 住民さんＡ]

引渡しの歳に書いた念書のようなものは、買主に不利になるような内容ではありませんよ。

念書というと、まるで買主に不利な条件を了承してもらってるような印象をうけますが、
むしろその逆です。

確認書や、宣言書といった類のものです。

売主が、買主に安心してもらうために、書いてある内容でした。

法的に引渡し云々言ってる方がいますが、今回は色々とイレギュラーがあるんですよ。
引渡しの一部に関しては、全契約者に引渡し後を正式な引渡しとしています。

[164: 住民さんＥ]

>引渡しの一部に関しては、全契約者に引渡し後を正式な引渡しとしています。

それは理解が足りないと思いますよ。

先入居者については「引渡し」が完了しています。
瑕疵担保責任の基準日についてのみ、先入居者と正式入居日とで併存すると状態を避けるために
開始期日を揃えているだけです。

わかり易い例だと、仮に明日BASが半壊や全壊したとしても、あるいは強度に不足が生じていると
判明したとしても先行入居者はキャンセルできません。
すでに引渡しを受けているからです。
それは、瑕疵担保の問題だとは関係ありません。

>売主が、買主に安心してもらうために、書いてある内容でした。

その発想は甘いし、逆に言うなら売主に求めすぎかと。
念書の意味合いは解釈に寄るでしょうが、必ずしも先行入居者のためとは言えないと思います。
そもそも、先行入居を希望する者のための救済措置が先行入居そのものなのです。
それ以上に売主が買主に安心してもらうために何かをする理由はありません。

将来的に、既に家具を入れているので面倒だからとか、多忙で日程が合わないからとか
そういう理由で修繕に応じない先行入居者が出さないよう予防的に確約を取っているのです。

[165: 匿名]

>>163

あの内容をそう捉えるのですね。

結局、楽天的か慎重か、により捉える方が違うとの事ですね。
私は、先入居はリスクがあると感じましたが、その上での入居決断でした。営業からも待てるなら待った方が良いと言われてましたし。

何も無ければ、今、待っている過半数の人々は何を待っているのでしょうか？

[166: 匿名]

先行入居なんかするからｺﾞﾀｺﾞﾀすんだよ。反対に何の理由だよ？まさか子供が〜とか？結局自分の意思が弱いからでしょ？東建がきちんと引き渡しをするまで待つのが当たり前。

[167: 匿名]

多分、意志が弱いのは売主では？

手付金キャンセルしてでもキャンセルする！

て、買主が沢山いたのでは？と想像してしまう。

[168: 匿名]

166　先行入居と意志の弱さを関連づけるのは頭悪いな。しかも、当たり前って、、、

[169: 匿名さん]

一生住む訳じゃなし。気にしすぎ。

[170: 匿名さん]

ぼくは先行入居組みじゃないが、166よ、こんなところで「先達」に喧嘩売るなよ。
先行組には相応の理由があるわけだし、自分の狭い考えで広い世界を律するようではこのマンションの良き住民にはなれんよ。

[171: 匿名]

>>170

マジレスの所悪いですが、恐らく煽っているだけで、無視した方が良いですよ。

皆が全うな教育を受けている訳では無いと言った日本の現状を良く覚えておいてください。

[172: 匿名]

相手しないでいきましょうよ・・・

[173: 匿名さん]

＞わかり易い例だと、仮に明日BASが半壊や全壊したとしても、あるいは強度に不足が生じて
＞いると判明したとしても

天災等により明日壊れた場合は別としても、
明日強度が不足していると判明した場合は、引き渡し前から存する「隠れたる瑕疵」ではないですかね。
その場合売主は、瑕疵担保責任を負うと思いますよ。

[174: 匿名]

駐車場、あと２週間の辛抱ですね。

まあ長期化しなくてよかったと思います。

[175: 契約済みさん]

>>173

そうですね。天災以外であれば隠れたるでしょうが、まず無いですよね。

皆気にしているのは、地震と原子力発電所だと思います。

引渡しまでに落ち着いてくれればと思って、様子を見ています。

[176: 匿名さん]

次回同じ修理をする場合いくらになりますか？準備の必要ありますよね？

[177: 匿名さん]

176
あなた保険には、入らないの？

[178: 匿名]

今回のレベルでは地震保険出ないって資料に書いてあったね。

[179: 匿名さん]

火災保険に付帯して地震保険に入ってるから大丈夫、なんて保険のことをなんにも知らない人が結構多いね。

保険以外のことでも、それぐらい知っていてもよさそうなことを知らない人が多いよ。

[180: 匿名さん]

入居者スレも外部に見えないところに立てたほうがよさそう。