東京大震災後の不動産相場 ２

[匿名さん]

確実に東京に迫りくる大震災の後のマンション価格（ついでに戸建ても）について議論しましょう。

主に住宅密集地になっている東京東部は倒壊、東京西部は火災により、広大な再開発地ができそうです。
都心や湾岸でも老朽マンションの破損が続出し、相場が大きく上下しそうです。
また、膨張する借金財政の中、どれだけ国が首都再建に資金を投入できるでしょうか。

震災後、不動産相場がどう動くか、知っておくことは重要です。

1スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136776/

[625: 匿名さん]

東北はほとんどが津波でしょ？
地震自体での家屋の倒壊、死者は少ないよ

[626: 匿名さん]

↑　シミュレーションいろいろでてるよ　

[627: 匿名さん]

日本列島の地盤そのものが非常に不安定になっています。
東京であろうが、大阪であろうが、名古屋であろうが、直下型地震に備えた方がいいでしょう。
首都圏では直下型が３０年以内に７０％と言われていましたが、時計の針がかなり進んだと思います。

[628: 匿名さん]

大部分は生き残ると思う。
だけど、シミュレーションの死者数はかなり少なく見積もられてない？少なすぎる気がするよ。

生き残ったあとの不動産価格を予想しておくのは大事だと思う。今の内に行動しておかないと手遅れになりかねん。
そもそも買い手がいなくなるし、半値以下になりかねない。全壊判定される危険もある。ローンだけ残ったら生活が立て直せないよ。

[629: 匿名]

それでは買わない方がいいって話ではないか。

[630: 匿名さん]

買わないってのも有力な選択肢。

[631: 匿名さん]

事業やっている奴とか、特に投資目的で湾岸高層マンションを購入した場合は、人気が
無くなって下落していくと、きついかも。だいたい銀行から融資受けているとし思うので。
担保割れやら、なにやら起こると思う。

けど、自分が住んでる場合は、価値が無くなっても、いいんじゃね?別に

[632: 匿名]

戸建ても23区は火災延焼のリスクがあるし、郊外に買うと帰宅難民になるし、神奈川あたりの宅地造成された場所は崩壊の危険もあるだろうし、敷地内の上下水道管は自分で直さないといけないし、それはそれで大変だよ。
一番いいのは、昭和60年代から平成初期に建てられた戸建て・マンションを安く買って、ちょこっとリフォームしつつ、地震の少ない田舎に数百万のマンションを押さえておくことだね。遊ばせておくのは勿体無いけど、別荘替わりに使うのはプチ贅沢だね。

[633: 匿名]

さらに進んで昭和40年代に建てられた滅茶苦茶場所のいい旧耐震老朽マンションを捨て値で買う。
人気ダダ下がり、規制も厳しくなるから直下型で亀裂でも入れば建て替えに追い風。持ち分売ったらあとは賃貸。

[634: 匿名さん]

さらにさらに進めば、一番賢いのは地震後まで待つことだろう。
遠からず必ず来るんだから。高台だろうが湾岸だろうが関係なくなる。
業者の甘言に騙されず、冷静な判断を心がけよう。

[635: 匿名]

一番賢いのはそうだろう。しかし勤め人がローン組むなら三十代がリミットだ。
今、三十で十年後に地震が来てからローン組むのか？地震が三十年後としたら？
そこまで買わずに我慢するなら日本脱出考えるんでは。

[636: 匿名さん]

地震の危機は未だかつてなく高まってると思うぞ
30年後ってことはなさそう
特殊な時代に突入しつつある

[637: 匿名]

正味の話、何年以内と思う？
連鎖発生が不可避ならさっさと来てほしいと思うのだが。先送りになっても景気低迷が長引くだけでまるで安心できない。
不動産価値の下落などよりスタグフレーション懸念の方がよほど心配なんだが。

[638: 匿名さん]

次の危機は7月までに来ると思う。根拠は直感。
なるべく強い地盤上にいた方がいい。特に子供がいる家庭。帰宅難民は一度きりで大したことではない。

[639: 匿名]

>根拠は直感。

↑すごい、異論を差し挟む余地がない(笑)。
買っちゃった奴も買わない奴も、退路とか避難場所の指差し確認必須だね。
無闇に外出ればいいというもんではない。濡れタオルで顔覆って破片に気をつけ階段使用。

液状化よりもダイレクトに危険な火災旋風は…大江戸線とか最近の地下鉄内なら安心？
（と打ってる内にもユラッと）

[640: 匿名さん]

まあ帰宅難民なんて対した問題では無いよな
それよりも子供が日常過ごすのに安全な場所を選びたい

[641: 匿名さん]

>>>正味の話、何年以内と思う？ 連鎖発生が不可避ならさっさと来てほしいと思うのだが。先送りになっても景気低迷が長引くだけでまるで安心できない。

今回の大震災がスタートなんだってさ。これが序章だとしたらオソロシイ。
南下してきたらと思うと、恐怖。

我が家でも、巨大地震来たときの集合場所は決めてるが、そこまで辿り着くか
どうか。上のコメント見ていて、・・

外に出てコンクリートとか割れこんで、クレパスのような割れ目のような所に落ちて
亡くなるのは勘弁。なんでも舞浜の駅前は段差が瞬時にできたと聞くが本当か?
ディズニーはたいしたもんだな。でも、あそこ、海の隣で行きたいとは思わん

戸建の場合、マンションの場合、職場のビルの場合いろいろ一番安全な場所ってどこ?

[642: 匿名さん]

連鎖反応は歴史的に堅いから今回だけ違うなんてことはない。
まあ一度でかい直下型が来た後なら、また７０年くらいは安心と思って３０年ローンも組めるんだが・・・

[643: 匿名さん]

＞まあ一度でかい直下型が来た後なら、
私もポジですが、でかい直下型来たら、まともな経済活動できないと思いますよ。
その前に生き残っていればの話しですし。

[644: 匿名さん]

>625

0.01％というのは、人口に対する予測死者数のことだね。
都や政府とかから予測は出ている。
地域によって違いはあるわけだが、直下型で首都圏で最大死者1～2万人の予測。
3～4千万の人口のうち1～2万人なら、0.01％とはいかなくても死亡確率は最大0.05％以下だろう。
被害の見た目が酷いかどうかの問題ではない。

制御できず炉が崩壊して拡散すれば、東京なんてもう住めない（日本もだが）。
長期に死者は大量に出るし、それ以前に東京や日本の不動産価値など限りなくゼロに近づく。
終わりだよ。

[645: 匿名さん]

こういうネタはキリがないな
もう疲れたよ（笑）

[646: 匿名さん]

小金持ちさんが散々煽って安値で買いあさろうとして必死の様相。
忠司こんな風評いっぱいのスレを見て信じる人はごく一部。
阪神大震災のときはどうだったかな？　
被害が大きかった地域の地価は一時的に３～５％下がったようだけどしばらくして元に戻っている。
またマンション、戸建のリスクを考えると地震、津波、火災による被害は戸建の方が甚大。

[647: 匿名さん]

自意識過剰すぎる改行（笑）
業者乙としか言いようがない

[648: 匿名さん]

2004年12月26日 スマトラ島沖地震 (2004年) 9.1 スマトラ島北西沖
2005年3月28日 スマトラ島沖地震 (2005年) 8.6 メダン南西沖
2007年9月12日 スマトラ島沖地震 (2007年) 8.5 ブンクル南西沖
2009年9月30日 スマトラ島沖地震 (2009年) 7.5 パダン西北西沖
2010年4月6日 スマトラ島沖地震 (2010年4月) 7.8 バニャック諸島付近
2010年5月9日 スマトラ島沖地震 (2010年5月) 7.2 バンダアチェ南南東沖
2010年10月25日 スマトラ島沖地震 (2010年10月) 7.7 パダン南沖

Wikipediaより

これまで目立った地震がなかったスマトラ島沖の地震は
あれ以降、毎年のように大地震の巣となってますな。
とりあえずこれから数ヶ月のうちにデカイのが一発来る可能性が非常に高いと思います。

[649: 匿名さん]

必ず来るよ。近い将来に。
首都圏不動産を考える上で今それが最大の問題なんだ。無視していいはずがない。

[650: 匿名さん]

Sumatera　に原発は無いからな。

インドネシアの方が利口だったか。

http://nna.jp/free/news/20100621idr002A.html
インドネシア 2010年6月21日（月曜日）
大統領 原発建設計画を凍結：候補地住民の受け入れなく［公益］
ユドヨノ大統領は18日、国民の理解が得られていないとして原子力発電所建設計画を凍結していることを明らかにした。建設候補地や近隣諸国の理解が得られる見通しは不明で、確定的な計画は策定できないと語った。大統領が計画の凍結を明らかにしたのは初めてとみられる。

[651: 匿名さん]

Sumatera には原発は無い。

インドネシアの方が利口だったか。

http://nna.jp/free/news/20100621idr002A.html
インドネシア 2010年6月21日（月曜日）
大統領 原発建設計画を凍結：候補地住民の受け入れなく［公益］
ユドヨノ大統領は18日、国民の理解が得られていないとして原子力発電所建設計画を凍結していることを明らかにした。建設候補地や近隣諸国の理解が得られる見通しは不明で、確定的な計画は策定できないと語った。大統領が計画の凍結を明らかにしたのは初めてとみられる。

[652: 匿名さん]

今回は、地震で破壊され、それを復興するというだけではすまない。

放射能によって土地自体が汚染され、
それが現在進行している。終息の見通しもない。

地域としても汚染され、
流通している食料、水、空気、全てが危険をはらんでいる。
住んでいるだけで健康が蝕まれていく。

外国人は逃げ去り、遷都さえ浮上する始末。

こんな状態になって、
地震前と同じ評価価値なわけがないでしょう。

[653: 匿名さん]

>649 648 642 641　さん

どっちが早いかって話はあるけれど、もっと深刻な問題があるよ。

日本財政破綻　YOU TUBEとかでみて見な。2013年て外人が真剣な
目つきで言ってたぞ。どっちも駄目だな、こりゃ。地震も財政も

財政破綻した時の不動産の価値、どうなるか　にタイトル変更したら
どうか?

[654: 匿名さん]

なんかこのスレ書き込めなくなってるね。

[655: 匿名さん]

財政破綻したらもちろん大インフレで
不動産暴騰、借金帳消しでしょう。
国債も帳消し。

[656: 匿名さん]

１０年後、２０年後のいつ起きるか分からない地震を気にしてマンション購入見送ってたら、一生賃貸だよ。今から１０年、２０年の生活を謳歌するのが良い人生だと思う。仮に大きな地震が来ても、今のマンションの耐久性なら命は保証されるわけだし。

これから頑張って経済発展していこうよ！

[657: 匿名さん]

でも東京に直下型が来るとして、5年後以降だと、もうローン組む時期逃しちゃうんだよね
一生賃貸は老後が厳しいし（そもそも年金があるのか不明だ・・・）、
かといって退職金でマンション買うのも・・・大したもの買えないだろうな～

震度７の直下型にあっても、マンションが何とか治して住めるレベルならそれで十分と思ってます

「マンション買うなんてありえない」という庶民の方達は、どういうライフプランなのか聞いてみたい

[658: 匿名さん]

>>646

阪神淡路の時と今回では被害の規模も性格も全然違うよ

前者の被害は狭い限定エリアで津波被害も原発事故もなし

後者は承知のとおり東北から関東にかけての広範囲に及ぶ未曾有の被害

復興までは想像がつかないほどの期間年数が予想されてるのに

そのうち記憶が薄れるなんて被災地の人達が聞いたら・・・

[659: 匿名さん]

でもこれからもずっと東京に住むと思うから、やはり住宅は必要なんだよね
東京に直下型が来るのが5年後なら、その後にマンションを買いたい所だけど、
それが5年後以降となると、もう年齢的にローンを組むのは厳しくなってくる
かといって年金ももらえるかどうか微妙だから、一生賃貸というのも厳しい

マンション買わない派の庶民の皆さんはどうする予定なんでしょうか

[661: 匿名さん]

一度しかない人生なので分譲で贅沢しましょう！
賃貸は作りが悪いんで満足感がないです。
もちろん、掘り出し物の賃貸を見つけた方は別ですが。

親の不動産がたまたま自分の住みたいところにあって、それで良いと思うなら良いですが、大抵は違うのでは？だから皆、ローン組んで買いに走るのです。

[662: 匿名さん]

＞653さん
でも海外のニュースなんて、「今食べる物がなくて日本中が飢えて大パニック」とか、
「日本全国で放射能の雨が降り、皮膚に触れると真っ赤にただれて～」とか、
そんな情報が平気で流されてるからね
海外で「2013年に日本が財政破綻」っていうのもどうかな

[663: 匿名さん]

今年の後半から経済成長するというアナリストレポート出てた。

[664: 匿名さん]

3月11日の地震で住んでいた賃貸が傾いてしまい、
分譲マンションに移りました。

賃貸は収益物件としてそれなりのコストしかかけてない
住宅がほとんどだから、災害に強い訳もなし。

災害が予想されるから賃貸、って気にはなりませんね。

[665: 匿名さん]

老後考えるなら分譲マンションて選択肢がそもそもどうなんだろうね。
4,000万円くらいの家を頭金なしで買ったら固定資産税や
修繕維持費や多少の金利変動を加味すると月々15万円前後の支払いでしょ。
同レベルの物件を借りて住む場合は17万円前後になるはず。

後は将来的な清算価値と団信が生命保険がわりになることをどう見るかだけど
ローン払い終わった後でも住み続けるならリフォームも必要だし、
その後もずっと維持費払ったりって考えると金銭的なメリットはそれほどでもないので
同じお金かけてでも綺麗で利便性がいいところに
借入リスクをとってでも住みたい人向けであって賃貸より得しようって人向けではないと思う。

実際は4,000万円で買えるマンションは都内に
ほとんどないので実際はもっと金かかるし。

[666: 匿名さん]

掲示板のアクセス数すら激減

業界総崩れ

[667: 匿名さん]

今時の賃貸だって分譲されたものが大半だしね
賃貸専門マンションを見つける事の方が難しいわな

[668: 購入経験者さん]

買うなら地盤とか海抜も考慮し検討ください。

湾岸沿いの超高層マンションの上階は揺れが大きく停電になると階段で３０階とかあたりまえ

今売れてるのは横浜で言えば山手。根岸。本牧の高台とか東京で言えば山手線内側の住宅地で

低層物件が売れているようです。

備えるなら当然地震保険も入っておいたほうがよいでしょう。

我が家は高台の３階建ての分譲ですがやはり棚から物が落ち壁が破損したのですが地震保険で修理完了しました。

[669: 匿名さん]

「災害を考えると賃貸の構造が心配」なら、
「分譲を買う」のではなく、
「数年置きに新築の分譲賃貸を渡り歩く」のが解でしょ？

[670: 匿名さん]

>>669
全くその通りなのだが、業者は騙さないと仕事にならないからね

[671: 匿名さん]

分譲マンションも本来は途中で売却して渡り歩くもんだよ。
4000万円の物件でも50年間ずっと住んだら7000万円くらいかかるよ。
都内でマンション買うなら6000万円くらいは必要だから1億円近くなる。
さすがに築50年では清算価値も出ないし、ずっと住むこと前提で買ったら大損だよ。

[672: 匿名さん]

「数年置きに新築の分譲賃貸を渡り歩く」って、凄い金かかるな。礼金に引っ越し代…

[673: 匿名さん]

最近の分譲賃貸は礼金ナシのおまけにフリーレントが多いからそうでもないよ。

[674: 匿名さん]

そもそも空室率高すぎ
住居も事務所も空き物件多数

[675: 匿名さん]

長期ローンなんか組めばその金利だけでも馬鹿にならないしね。

[676: 匿名さん]

生涯で支払う合計金額は、条件にもよるけど、賃貸も分譲も変わらないとあったよ。不動さんコンサルが書いた本に。

[677: 匿名さん]

で、不動産相場はどうなる？
湾岸以外はマンション売れているようだぞ。

[678: 匿名さん]

高台は売れてるよ。
先行きが不透明だから買い渋る人もいるが、先行きが不透明だからこと買いにあせる人もいる。
どっちが正しかったかは、後にならないとわからない。
まぁ、住みたいマンションがあれば買えばよいのかもね。それが買い時ってよくきくしね。

[679: 匿名さん]

>>671

渡り歩くのは値上がりが期待できる状況か、相当余裕がある場合だよ。
そうでなければ、買い替えのために何百万か余計に払わなくてはいけない。
同じような条件の新築に移るなら、千万単位で追加支出が必要になることもある。

おれはすでに３軒移り住んでるけど、しばらくは控えようと思ってる。
買い替えた後に暴落されても困るしね。

ちなみに築４０年のマンションで貰ったのを、以前貸してて売却したことがある。
貸すのはかなり美味しかった。
古さ考えて潮時かなと思って売った。
４０年前だとその後の値上がり時期が入ってるから、聞いてた買値と変わんなかった。
今後はそんなことはないだろうけど、売値がつかないなんてことはまずありえない。

新築買い替え推奨は、デベにとっては望ましい状況だけど、買い手にはそうともいえない。

[680: 匿名さん]

下がるよん

[681: 匿名はん]

上がるよん

[682: 匿名さん]

これからは地盤マップと液状化マップで大丈夫そうなところだけに絞って、ガイガーカウンター持参でＭＲ見学が基本ですね。

[683: 匿名さん]

つまらないコメントするなよ…

[684: 匿名さん]

下がるのに理由はいらないが、上がるならよほど強力な理由がないと難しい。

言い方を変えれば、上がるという強固な理由がなければ、下がる。

[685: 匿名さん]

下がるのに理由はいらないが、上がるならよほど強力な理由が必要。

言い方を変えれば、上がるという強い根拠がなければ、下がる。

[686: 匿名さん]

一歩上がって二歩下がる。

[687: 匿名]

上がるか下がるかだけの書き込みってくだらない。

[688: 匿名]

はあ？
上がる下がるはマジ重要だろ？
ついに現実逃避し始めた業者に吹いた
売れてなくて大変なんですね

[689: 匿名さん]

今日が退去引っ越しの人はあいにくのお天気ですね。湾岸は突風も凄いのでなおさら。

[690: 匿名さん]

中古物件数がやたら増えてきた気がするな・・・

[691: 匿名さん]

実数が提示できないなら、気のせいでしょ。

[692: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244.html

既存のタワマンが終ったことだけは間違いなさそう。

[693: 匿名さん]

業者が立てたスレで、必死でインフレになるって宣伝してるけど、業者ども頭大丈夫なのかな？
日銀がどんだけ頑固な中央銀行か知らないんだろうな。

[694: 匿名さん]

日銀は5兆円規模のETF、REITを購入するはずじゃなかったのか？
2010年10月頃決まってたような…。

[695: 匿名さん]

まあ、そうでもない。
インフレは中央銀行でもコントロールできないことが多かったりする。
だから日銀は過剰にナーバス。
日銀でもコントロールできないインフレが起きる可能性は十分ありそうだ。

[696: 匿名さん]

日銀は日本政府やアメリカ政府に叱られるくらい忠実つーか石頭だよ
そんでも政策を変えない
だからこんだけの災害なのに円高が続く
アメリカやEUはお金じゃぶじゃぶ政策でも日銀は通貨供給量増やしてない
5兆や10兆小出しにしただけじゃ何も変わらないって
デフレは続いていくんだ

[697: 匿名さん]

インフレねぇ。
マンションギリギリローンで購入するような層は、
今の低金利で変動金利にしてるのが多いんじゃないかな。
一気に金利上昇して、収入増が追いつかなければ、ローン破綻多発では。

[698: 匿名さん]

M9の本震
その後多発する余震

スマトラでは本震の後、3か月後にM8.6クラスの超巨大地震が再発した。
放射能、計画停電以外にも直接的打撃を与える地震に警戒が必要である。
勝ち負けはその後で考えよう。

[699: 匿名さん]

グッと気を引き締めて乗り越えよう。
自分や家族の命が第一。
いつ直下型地震に遭遇してもいいように注意して頑張ろうよ。

[700: 匿名]

うん

[701: 匿名さん]

円資産持ってていいのかという疑問、不安。急に円安になるとかないだろうな。
紙切れにならんことを祈る。

不動産?その次の話では?通貨暴落した国の不動産の価値って何?

[702: 匿名さん]

６５年前原爆を広島長崎に落とされ被爆に遭っていながら今度は自爆。
石原さんの天罰に頷ける。営利に走り島国でありながら他国から鎖国される。
被はまた昇るでかつての香港のように多国籍首都東京になればいい。
中国は定期借地だから所有権の日本は日中人の首都東京になればいい。
もともと祖先は陸地続きの混血だから、東京は世界の東京に。

[703: 匿名さん]

ここの17ですかね
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159007/

[704: 匿名さん]

需要が増える見通しなんてゼロだしなー
厳しいよ

[705: 賃貸住まいさん]

いつか必ず地震がくるという前提ならば、たとえば、一年待って、仮に東京に地震が来てなければ、地震が来るリスクはさらに上がっていることになる。つまり、待てば待つほど、地震が来るリスクはあがるはずである。

[706: 匿名さん]

でもその1年に50年に１回の地震が来たら？

[707: 賃貸住まいさん]

50年に1回の地震であれば、その1年で地震がくる確率は1/50である。
かりに、この1年に地震がこなければ、次の1年に地震がくる確率は1/49へ上がる。
かりに、この1年に地震がくれば、それから49年間は、確率はゼロになる。

[708: 匿名さん]

数百年に一度の地震がきたからねぇ。
余震は十年くらいは続くよ。

[709: 匿名さん]

確率的に５０年に１回の地震というのは、
１年地震が来なかったからといって次の４９年で１／４９の確率で来るわけではありませんよ。

極端にいえば、４９年間地震が来なかったからといって、
最後の１年に１／１の確率で地震が来るわけではありません。

また、５０年に１回と言われる地震が来たら、しばらくの間もう大地震が来ないというわけでもありません。
５０年に１回の大地震が５０年間に３回起こることも十分想定されます。

[710: 賃貸住まいさん]

てことは、いままでとあまり状況かわっていないってことですね。

[711: 匿名さん]

誘発の懸念で発生確率が上がってるわけだから
買うなら相当慎重にする必要があるのは確か。

[712: 匿名]

湾岸さえ避ければ買っても良いのでは。
所詮、賃貸は構造がちゃちいから地震の時は恐すぎる。

[713: 匿名さん]

＞賃貸は構造がちゃちいから地震の時は恐すぎる

そこなんですよね
今買うのは怖いと思いつつも、下手な賃貸には住めないとも思う

都心の地盤強固で火災危険度も低い地域の高級分譲賃貸は、
やはりこの状況でも動きが早いですね
割高でもそういうのを借りるしかない、となると、
結局貯金できないという・・・

[714: 匿名さん]

賃貸だから建物構造がちゃちいなんてマジで言ってんの？
キッチンとかバストイレとかの目に見える仕様の豪華さと勘違いしてんじゃねーの？

ひょっとして俺は業界関係者に釣られたのかな

[715: 匿名さん]

大臣認定で施工管理も徹底してるタワマン以外は信用出来ないなぁ
賃貸とかホテルとか施工主の経済性が厳しいと何かにしわ寄せがくる。もろ構造にしわ寄せがきたのが姉歯事件でしょ
姉歯前の物件なんて、自信持って大丈夫なんてとても言えないよ

[716: 匿名さん]

去年からマンション探してて中古も色々見ました
中には賃貸から分譲に切り替えたマンションもあったけど、
やっぱり最初から分譲のものとは造りが違ってて、
中古価格も相場より安かったよ
もちろん高級賃貸という手もありますけど

[717: 匿名さん]

巨大タワマンは避けたいけど
大臣認定ある20階ちょっとの
小規模タワマンくらいがちょうどいい

[718: 匿名さん]

＞大臣認定ある20階ちょっとの
高層建築物にぎりぎり「入る」っていう物件は探してもほとんどないと思います。
ぎりぎり「入らない」なら多いと思いますけど・・・

[719: 匿名さん]

ギリギリ入らないのは絶対無理

[720: 匿名さん]

普通の分譲マンションで賃貸になってるやつに住めばいいよ。
人気が高いけど不動産屋に予算これでこのあたりのマンションを探してるからって
できればマンション名まで名指ししておけば、貸したいって人が出てきた時、
その予算で借りたい人がいるからと予算に合う家賃設定にするようオーナーを説得してくれる。
家賃が高い物件は決まるまでけっこう時間がかかるので早く決まるならと割引してくれる。
かけ離れたのはダメだけど多少安いくらいならの額なら通る。

うちはこれで１年くらいかかったけど相場より１割りくらい安く借りられた。
夏場が狙い目。

[721: 匿名さん]

千葉県東部で震度５弱・・・
迫ってきてんな

[722: 匿名さん]

最近震源が南下してるよね

[723: 匿名さん]

どんどん都心の高台に近づいてきてるね。せばまってる感じ。

[724: 匿名さん]

フィリピン海プレートのところで止まっているんだよ。

それが良いことか悪いことかは、わからない。