東京大震災後の不動産相場 ２

[匿名さん]

確実に東京に迫りくる大震災の後のマンション価格（ついでに戸建ても）について議論しましょう。

主に住宅密集地になっている東京東部は倒壊、東京西部は火災により、広大な再開発地ができそうです。
都心や湾岸でも老朽マンションの破損が続出し、相場が大きく上下しそうです。
また、膨張する借金財政の中、どれだけ国が首都再建に資金を投入できるでしょうか。

震災後、不動産相場がどう動くか、知っておくことは重要です。

1スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136776/

[273: 匿名さん]

>>270
>これの内訳は、密集地での類焼延焼。
火災旋風を知らないようだね。

>都心や湾岸はセーフなんて想定にはなってません、当然。
あなたの当然って、根拠ないのでは？
で、湾岸超高層の死者想定はどのくらいなの？
何もデータを出せなければ根拠なしってことでよろしいでしょうか？

[274: 匿名さん]

想定外の隕石の落下ですね。
分かります。

[275: 匿名さん]

>>272
想定外ならなんでもありなら、それこそ隕石も落ちるわ
な。

対策がとってあれば、ないよりましだろうが。

都合が悪いと想定外のことが起こるで逃げるって、君の生き様そのもののようだね。

[276: 匿名さん]

＞火災旋風を知らない

山手内陸でも無関係な場所はたくさんあるからね～
だいたい火災旋風って、下町密集地で起きたことだよね。

＞で、湾岸超高層の死者想定はどのくらいなの？

湾岸タワマン限定のデータなんてあんの？
西部でも湾岸北部でも、各エリアの予想被害は都の防災マップに出てるよ。
どっちでも、被災状況はそんな変わるわけではない。
西部でも湾岸や都心に十分被害は出るってだけのこと。

西部だと、西部に被害が集中するとでも思ってた？
湾岸北部でも西部でも、低地や埋立地の方が被害は多いよ。
「豊洲」は例外なのかもしれんけどさ。
その傾向には変わりない。
都の防災マップ探ってね。

[277: 匿名さん]

＞対策がとってあれば、ないよりまし

元からリスクが低いとこがいいに決まってんだろ。

高台や山の上に住んでれば、元から津波の被害には合わんよ。

漁港は海沿いの低地に住む必要があったんだろうが、なんで東京であえて住む必要があんの？

[278: 匿名さん]

山の上も、想定外の津波でちーん（笑）

[279: 匿名さん]

リスクが低いとおもって大枚はたいて山の手を購入しても、
想定外の地震で終了。（笑）

[280: 匿名さん]

まあ、昔から低地・川沿い・川の河口は危険なとこだ。

だからまっとうな人間は住まなかった。

それでも住みたいというのが出てくるんだから、歴史は繰り返すのかね。

[281: 匿名さん]

昔と今が同じ状況とだとでも考えているのかね？（笑）

[282: 匿名さん]

道路から水吹いてるような場所ね・・・
昔と何が違うんだか。

[283: 匿名さん]

>まあ、昔から低地・川沿い・川の河口は危険なとこだ。
>だからまっとうな人間は住まなかった。
>それでも住みたいというのが出てくるんだから、歴史は繰り返すのかね。

東京自体が海だった歴史を完全に忘れていない？

[284: 匿名さん]

あいたーー。
忘れてたわ。（笑）

[285: 匿名さん]

海だったのは、今の低地と湾岸だけだよ。
高台は昔から海ではない。
大森貝塚を見なさい（笑

[286: 匿名さん]

丸の内や銀座も海だったらしいしねぇ。

[287: 匿名さん]

丸の内や銀差は、住宅街じゃないし元下町だから。

あんなとこ住みたいの居んの？

[288: 匿名さん]

マンションだったらアリでしょ。住みたいわ。

[289: 匿名さん]

よく銀座まで△△キロとかマンションの広告見るけど
若い人はそもそも銀座に行かないよね
あそこは年寄りの街だよ

[290: 匿名さん]

ふ～ん、お水の人？

[291: 匿名さん]

銀座は若者から年寄りまでいくでしょ（笑）
巣鴨とかと間違えてる？

[292: 匿名さん]

銀座はちょっと前は、中国人の街になりかけてたね。

接待でも銀座は軽くつないで、六本木赤坂方面で気楽にやるの増えてるかも。

[293: 匿名さん]

金持ちの年寄りが銀座
貧乏な年寄りが巣鴨ってイメージだけど

[294: 匿名さん]

中国の成長により日本への観光が増えてるんだよ。
つまり、銀座は観光の街だってこと。

[295: 匿名さん]

中国人はもう来ないし、逃げちゃったんですが（笑

残るは昔を懐かしむ老人ばかりなり。

[296: 匿名さん]

最近は若者のほうが多いような（笑）

[297: 匿名]

銀座が年寄りの街って、どんだけ世間知らずか田舎者かよ(笑

[298: 匿名さん]

キャバクラには若いのいるね。

若いのが多いせいか、安っぽくて行く気もしないが。

[299: 匿名]

千葉・柏井浄水場で乳児が飲む規制値超の数値

読売新聞 3月26日(土)22時27分配信
　千葉県水道局は２６日、千葉市花見川区の柏井浄水場東側施設で２５日に採取した水から、乳児が飲む暫定規制値（１キロ・グラム当たり１００ベクレル）を
超える１３０ベクレルの放射性ヨウ素１３１が検出されたと発表した。

　同浄水場東側施設は印旛沼が水源で、供給エリアは、浦安市、千葉市、船橋市、習志野市、市川市、四街道市、佐倉市、富里市、八街市、酒々井町の１０市町。
同水道局は、同施設からの送配水を停止し、別の浄水場からの供給に切り替えたが、
しばらくは同施設から配水された水が水道管に残るため、乳児の飲用を控えるよう呼びかけている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000777-yom-soci

液状化放射能汚染ワロタｗｗｗ

[300: 匿名]

外人が逃げたのはその国が避難しろって命令したからだよ
大使館も関西に逃げたしまともな外資系は家族ごと関西に避難させてるし
責任あるまともな仕事は逃げないってｗ家族は逃がしてるだろうが
会社の引継ぎが終わったらjapにまかせて避難するだろ

[301: 匿名]

水が安全になったって報道されてるけど本来の規制値はもっと低い。

ＷＨＯ基準 10ベクレル(Bq/L)
ドイツガス水道協会 0.5ベクレル(Bq/L)
アメリカの法令基準 0.111ベクレル(Bq/L)

日本の300ベクレル(Bq/L)はＷＨＯの基準値の30倍。アメリカの基準なら3000倍

日本では報道されないＷＨＯ基準、他国の基準値。
海外の人が日本、東京を離れる、日本よりも広い範囲で退去勧告を出してる理由は分かるよね？
海外の人が東京に戻ってくるには最低でもＷＨＯ基準まで下がった時。
放射能汚染の影響が長期化すれば外資系企業の東京撤退は高い確率で有りえる。

[302: 匿名さん]

みんなシンガポールやクアラルンプールに移転してます

[303: 匿名さん]

＞大使館も関西に逃げたしまともな外資系は家族ごと関西に避難させ

は？
アメリカとかの大使館はまだ東京でやってるよ。
まともな外資って、それは欧州とか放射能アレルギーの本国が指示を出した国の会社だろ。
米系の大手の多くは、まだ東京でやってるよ。
外人は逃がしたかもしれんが、また戻ってきてるね。

＞家族は逃がしてるだろうが

バカ言うな。
学校とか住処とかどうすんだ。
金があってもすぐにはどうにもならんだろ。
逃がしても春休み期間中くらいのもんだよ。
学齢期の子供で逃げていませんなんて、ほとんどいねーよ。

独身のお気楽なのが、考えるほど簡単なことではないのだよ。
そんな身軽なのが、慌てふためいてどうするｗ

[304: 匿名さん]

＞海外の人が日本、東京を離れる、日本よりも広い範囲で退去勧告を出してる理由は

なんかの健康食品の記事のコピペだろ。
ＷＨＯ基準も何も、公開されてる。
情報弱者のお前が知らないだけ。

データもロクに読めないのに数字だけコピペコピペ、無意味な貼り付けご苦労さん。
ベクレルの意味わかってるか？

もう外人でも戻ってきてるよ。
うちの近所も、うちの職場もな。

退去勧告ってのはな、部外者は適当に出せるんだ。
そこに生活の基盤も本拠もないからな。
アメリカのテロのときＮＹ近辺に住んでたが、日本大使館からの勧告は大袈裟だった。
でもな、住んで生活してる人間は、すぐにはどこにも行けんのだ。
だから危険度高でもアメリカ人でＮＹとかから逃げ出した人間など、ほぼいなかった。

傍観者は念には念を入れて不必要なレベルで、退去勧告だせんだよ。
それとそこに根を下ろしてる自国民に勧告を出すのは、全く別物。
アメリカのニュースで、「なんで日本政府は欧米同様に50マイル以上にさっさと退去させないんだ」という記者の質問に、アメリカ政府関係者も同様の指摘をしてる。

＞海外の人が東京に戻ってくるには最低でもＷＨＯ基準まで下がった時。

じゃ、お前も戻ってくんな。
東京以外に住んでて無責任に妄言まき散らしてんのか？
お前の脳みそと情報力では、人心不安を煽るだけで有害のみ。
被災地でも行って働け、それが世のためだ（笑

[305: 匿名さん]

NO.303,NO.304に１００％同感。

[307: 匿名さん]

↑
金の問題じゃねーよ。

一番逃げ出しやすいのは、ニートや無職・定年退職者だろうが。

背負うものがないバカは、世界中放浪してどこにでも行けｗ

どこでも、お前など本当には必要されていないだけのことだ。

[308: 匿名さん]

お前は人混みとエレベーター乗るのが怖くて逃げないだけだよなw
パパが貧乏なわけじゃないんだよな？w

[309: 匿名さん]

アハ！あまりの必死さに、笑えてきた。

[310: 匿名さん]

↑
は？
昨日も都心で飲んでたがｗ
東京に居ない人には、関係ないだろ？

お前に言わせれば、大使も大臣も社長も、東京に残ってんのは皆ビンボー。
良かったな、お前は金持ちで社会にただ乗りできてｗ
不要なのがヒマつぶし、ご苦労さん。

[311: 匿名さん]

逃げたのか、それとも元から東京にいかっただけなのか、大きな違いだね。
どうせ日本国内なら、本人が逃げたつもりになってても、同じようなもんなんだけどさ（笑

[313: 匿名さん]

308はパパに金出してもらって、逃げてんの？

[314: 匿名さん]

おれのパパは金持ちだから、飲酒もOK、なんでもできんだよ。

[316: 匿名]

303、304
正論ありがとう

[317: 匿名さん]

おれ、今いるのジュネーブなんだけど。
もう遅いから寝よっかな。
おうちは、西側高台、明後日帰る。

[318: 匿名さん]

日本の終了、そんな感じ。

少なくとも東日本終了。

次は西日本。

ただそれだけのこと。

[319: 匿名さん]

西日本なら、国外脱出ですね。
東日本の不幸に乗じて西日本再興とは、情けない。
募金でもしなさい。

[320: 匿名さん]

関東大震災のときのデータでは、倒壊家屋のほとんどが関東ローム層エリア。
中央、台東、千代田内の下町エリアは火災で焼失。

とくに石造りの蔵などは文京区、千代田区で倒壊。深刻だったと文献にあります。
例えば浅草などは微高地で以外と震度による被害が少なかった。しかし火災でやられたため、
関東大震災後に区画整理が行われ道路が広くなった。

世田谷、杉並などは田んぼや畑泥炭地なのではっきりしないかな。
一部を除き、ローム層の上なので震度による被害は少ないが、区画整理ができていないエリアは
火災が災害の鍵となると東京都ではみている。

建物自体は、あまりに固い岩盤だと揺れの負荷が建物に直接くるため、
地盤にある程度の免震力（地盤の免震構造）があることが理想。
ただし高層マンションや10～14階建てあたりは長周期振動の時間と揺れ強度で共振するとやばい。


いずれにしても地震も原発も、このまま収束してほしい。

[321: 匿名さん]

地震は収束にむかってるのかな？！エネルギーを貯めてまた襲来するのは歴史が証明しているが。

原発は社長が出てきたから収束間違いないっしょ！東電幹部が不良債権、不良在庫を全部買ってくれると信じている。

[322: 匿名さん]

>>320
たまに軟弱地盤が「天然の免震構造」になっていて、むしろ地震に強いというレスがあるけど、それは本当なのか？
情報ソースを教えてくれないか？

関東ローム層上の建物でも、煉瓦造りの建物などもともと弱い構造は倒壊が多々あったそうだ。
だが本当に下町の建物の方が倒壊が少なかったのか？　そんなデータを見たことがない。
煽りじゃない。本当にソースを教えて欲しい。

[323: 匿名さん]

豆腐の上にコーヒーを載せてゆらしてみるとわかるよ。

[324: 匿名さん]

原子炉内で奇跡がおこって金が生成！とかあり得ないかな？
ヨウソ、セシウム、プルトニウムはもう聞き飽きた。

[325: 匿名さん]

そろそろ「豆腐」に戻る時期か．．．次は「プリン」だな。

[326: 匿名さん]

ベクレル23区ではいったい何が起こっているのだ？

[327: 匿名さん]

いまだに湾岸が人気なのが、意味がわからない。
そんなに良い場所なのかな。

[328: 匿名さん]

>>321　原発は社長が出てきたから収束間違いないっしょ！東電幹部が不良債権、不良在庫を全部買ってくれると信じている。

ちゃんとニュース見てますか？
収束間違いナシって！？かなりの長期戦になるよ。

[329: 匿名さん]

29億ベクレルで奇跡的に金（Au）ができないかな？
プルトニウムはちょっと勘弁願いたい。

[330: 匿名さん]

原発が落ち着くまでは、投資マネーは動かないよね。

[331: 匿名さん]

今のうち買い叩くというのも手かもしれんが、どうよ？

[332: 匿名さん]

いいと思う。
在庫がなくなったら、また高騰の可能性がある。
マンションって供給のコントロール権がデベ側にあり、価格調整が容易。
買い手は弱い。

今のうちに在庫を買い叩くのが正解。
デベは、震災地の復興で稼ぐ事ができるので値引きに応じない可能性はあるがね。

[333: 匿名さん]

買い叩くならゴルフ場買収の方がいいよ

[334: 匿名さん]

買いたたいて4~5年は保有しておく覚悟が必要。
それで大きな儲けになる可能性はある。

[335: 匿名さん]

Pu検出。メルトダウンの可能性大。
⇒関東から離れる理由は生きるため。

[336: 匿名]

確かに北関東のゴルフ場は悲惨だね
今回の震災での間接被害をいれると数百兆までいくんじゃない

[337: 匿名さん]

買い叩くのはいいが、ギャンブルになるよ。
それと今以上の景気の冷え込みは回避不能だから、買い叩いた値段より下がる可能性も…。
インフレで価格が上がるなんて戯れ言は、限界までローン組んでる＊＊＊の悲鳴。

[338: 匿名さん]

no.335に同意。

[339: 匿名さん]

>>335
メルトダウン＝炉心融解 は、とっくに起きてるよ。
再臨界については、制御棒やほう酸の効果で、発生の可能性は著しく低いだろう。（０ではないが）
放射性物質の漏れは、その種類と量が肝心。＜ここが情報限られていて不信を買ってる。

無知が不安を呼び、不安が混乱を生む。
自分独りで混乱するのは一向に構わないが、他人を巻き込むのはやめてくれ。

[340: 名無し]

なんかネガティブに書いてる人がかなり目立つようですが
停電のない都心部は逆に値上がりすると思いますけど。

うちは停電のない都心三区でマンション一棟もってるけど空いてる
部屋見に来る人が今月上旬にくらべえらいハイペースで見に来ますよ。
現住所は大体停電のあるような地域でそれを心配し小さい子供の
いる家庭は特にそういうとこ不安視してるようですね。
何か起きた時はやはり実家の近くでという人もいるみたいです。
停電のある区と停電できない都心三区では優劣の差が出るでしょうね。
東京で骨埋めようと思ってる人で停電が不安な人は今動くのがいいかもね。
賃貸の場合今ならまだ値段に交渉余地あるけど停電回避のSOHOや個人が
増えたら貸し手市場になり交渉余地は無くなるでしょうね。

[341: 匿名はん]

↑
一棟持ってるって、家族が住むような広めの部屋の賃貸を丸ごと？
普通賃貸一棟って、１Ｌとか1ルームとかじゃないの。
家族向け分譲マンション丸ごと持ってるなら別だけど、賃貸で全て家族向け何なんてあんまないでしょ。

[342: 匿名はん]

３３９が正しい知識。

何事も、条件や段階がいくつもあるのだよ。

細かく見てなと、生涯、慌てふためいて生きることになりますよ(笑

わーテロだ、わー地震だ、わー洪水だ、わー核だ、わー暴落だ、、、キリがありませんがな。

人生危険だらけなんだが、突然危機に晒されると、頭が整理できなくなる人多いのかな。

[343: 匿名さん]

原発よりも次の巨大地震がそう遠くない将来に来そうなわけだが

あの程度の震度でさえ都内中がパニックになったってのに

マンションなんぞの心配してて大丈夫？

[344: 名無し]

一発でかい地震が来たということはその断層はもうストレスがないという事です。
ヘタに動き回るよりは一度地震のきたその場所の方がかえって安全でしょう。

>341
うちは住宅用で1家族が住めるだけの部屋提供していますよ。
オフィスや事務員の待機用とかにある一部屋とかじゃないです。
というか部屋でなく土地と建物全てがうちの所有ですが。
ちなみに我が家の大御所は家賃収入だけで食ってます。

[345: 匿名さん]

---重要なので再掲---

Pu検出。メルトダウンの可能性大。
⇒関東から離れる理由として十分。

[346: 匿名さん]

>344
断層のストレスがないのは今回の太平洋側のプレート
東京直下型地震や東海大地震のプレートは、まだストレスが溜まっています。

[348: 匿名さん]

>346

他人事みたいに、よくいうね～

プレート分布の地図見たことある？

日本全国、九州から北海道までプレートだらけなのに、わかってる？

ほぼないのは岡山・広島辺りくらいかね。

関西だって大阪のど真ん中もあれば、南海もある。

日本列島に住んでる限り、明日は我が身ということをお忘れなく＾＾

[349: 匿名さん]

＞Pu検出。メルトダウンの可能性大。

ぶぶ～。
クイズなら、この時点でアウト。
プルトニウムはたしかに使用済み燃料棒の損傷で放出される。
ただし、これはメルトダウンの危機とは違う。
メルトダウンによる危機とは、制御・冷却一切不可能になり、炉も溶けて、燃料棒が外に溶けだすこと。
もう誰も止められない。

つまり、①冷却は絶望的になり、②制御不可能で炉も壊れという2段階がまだ最低必要。
さらに、被害が東京まで及ぶには、③大爆発で放射能たっぷりの炉の中身が飛び散らないといけない。
通常の状態では少々放射能が漏れても、せいぜい人体に全く無害なレベルでしか関東には届かない。

まだ①以前の段階で踏みとどまってんだから、避難なんて必要ないね。
どう転んでも冷却が絶望的と感じたら、逃げ出す準備をすれば十分。

[350: 匿名]

さすがに再臨界ということはないだろう。
そういう意味では爆発はないので、東京は大丈夫。
しかし、冷却中も微量ながら放射能は出ているので、何かで遮蔽しない限り、特に子供を持っている家庭は東京に住むのには躊躇してします。

[351: 匿名さん]

都心や湾岸のタワマンでもなければ、今すぐ大暴落なんてことはないよ。

都区内の停電が頻発するようになったら、エレベーター命のタワマンは管理人すら敬遠するでしょうね。

どうしても高層マンションに住んでみたいなら賃貸で。

今なら家賃も激安。

[352: 匿名さん]

製造業が機能停止に陥り、広告も『あいさつの魔法』ばかりだね。
広告業界、出版業界も【泣きっ面に蜂】でしょう。

[353: 匿名]

個人的な予想ですが、震災後の流れは
　―　超高層から中低層マンション、一戸建てへ
　―　脱湾岸、　都心（埋立地でない）　山の手へ
　―　首都圏　は　西高東低、　東京西部、神奈川へ
　―　建設資材の不足、高騰で新築マンションの着工、完工延期が続出で　中古の優良マンションが値を上げる？

想像です。
暫くは鈍い動きではないでしょうか？


　　

[355: 匿名さん]

>>No.353
ほぼ同感です。しかし「首都圏　は　西高東低、　東京西部、神奈川へ」これはどうですかね？
「西高東低」は長く続いているトレンドであって、震災とは関係ありません。「東京西部、神奈川へ」は、”緊急時における職場からの徒歩帰宅”が厳しいということがわかったし、停電リスク高いので、震災前から伸びる要素はないでしょう。

[356: 匿名さん]

>No.354
不動産屋に聞いてみればわかると思うけど、都心部の賃貸相場は、震災の影響が無いね。残念ながら。

[357: 匿名さん]

だって東がダメと分かったから西に向かうのは当たり前じゃないのか？

[358: 匿名さん]

今回の震災によって買い叩けるマンションは限られる。
１．タワーマンションの上層階：いくら免震、耐震構造でも、揺れは大きいし、
　　停電になってエレベーターが停止したらアウトだ。エクササイズしたい人は別だが。。
２．液状化エリア：マンション倒壊はないだろうが、マイナス・イメージは免れない。
３．下町エリア南側：津波と地盤と火災が怖い。
４．都心部から遠いエリア：実際に歩いた人は、「家を買うなら職場から徒歩２時間が
　　限界だ」と思ったことだろう。
これ以外は買い叩けない。また、他の方が述べておられたが、大手デベは震災復興で
当面ウハウハになるから、新築マンションを焦って値引くことはしないだろう。

[359: 匿名さん]

買えないので、賃貸なんだけど、最上階安くなるかな？

[360: 匿名さん]

そういいながら、利益が出る程度に小出し値下げして売るのがデベ。
これが本当に強いデベのやり方。
ただ放射能汚染物質が拡散している地域のマンションを購入する人がいるかどうかが一番の問題。

[361: 匿名さん]

>だって東がダメと分かったから西に向かうのは当たり前じゃないのか？

どうぞあなたは西に移ってください。そのうち、再び西で大地震があるんじゃないの？
北朝鮮にも近くなるから、核ミサイルが来るかもね。

[362: 匿名さん]

確かに、都心部タワマンの上層階の賃貸は、値が下がるかもしれないね。特に湾岸。

[363: 匿名さん]

新宿から徒歩２時間ってどの辺りでしょうか？
荻窪くらいかな？歩いた人いたら教えてもらえませんか？

[364: タワマン擁護]

タワーマンションのエレベーターは止まった場合に被害が大きい分早く復旧しますよ。業者が先に回ってきます。

[365: 匿名さん]

震災前から価格は下落に転じていた
震災後、心理的影響は大きく響いてさらに下落の方向か
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819698E3EAE2E2...

[366: 匿名さん]

タワマンの最上階が安く借りれるのはうれしいなぁ。

で、どこで借りられるのですか？

[367: 匿名さん]

なんだあのトンキン電力の記者会見は？
とりあえず自己責任で動けってことはわかったが、会長の他人事のような会見には腹が立つな。
社長はめまいと高血圧らしいし。
どうなってんだよ。

[368: 匿名さん]

都心は上昇なんだね

[369: 匿名さん]

関東人の平均血圧が10mmHgぐらい上がってるんじゃないか？

[370: 匿名さん]

東京は250km圏内だから大丈夫、大丈夫じゃないって･･･
東京の電力は福島で作られてるんだよ。
少しは感謝しなくちゃ

[371: 匿名さん]

>No.370
まさしくそのとおり。東京人は福島方向に足を向けて寝てはいけません。

[372: 匿名さん]

トンキン人民はどっちが東西南北を理解しているのだろうか？