「契約者専用」クオス神ノ木公園ヴューステージ

[契約済みさん]

クオス神ノ木公園ヴューステージご契約＆ご入居の皆様。
情報交換の場にどうぞ！！

所在地：神奈川県横浜市神奈川区神之木町121番6他（地番）
交通：
横浜線 「大口」駅 徒歩6分
京浜東北線 「新子安」駅 徒歩15分
京急本線 「京急新子安」駅 徒歩15分
売主：ビブロ
事業主：ビッグヴァン
販売代理：ビッグヴァン
施工会社：株式会社大勝
管理会社：株式会社ポートハウジングサービス
物件URL：http://www.big-vann.co.jp/products/qas/kaminoki/index.html
施工会社：http://www.daikatsu.com/
管理会社：http://www.port-hs.jp/


【スレッドを検討板から住民板に移動させて頂きました。管理人 2011,3,20】

[764: 住民さんＢ]

なんか文句ばっか言ってるやついるな、
マンション全体の資質が疑われるから
やめときな

[766: 住民さんＡ]

雨の日は萎えるな。吹き抜け対策なんとかしろよ。恥ずかしくてだれも呼べんわ。

[767: 入居済みさん]

文句ばっかり書いてる人は、結局具体的に何をどうしたいんですかね？

ここに書けば解決するんですかね？このマンションに不協和音を起こしたい人？

シャワーみたいに、管理会社に直接言うなりなんなり行動しなきゃ、
何も解決しないでしょうねー。

あなた方の言うように匿名の掲示板なんだから、
実際の住人かどうかも怪しいのに、ここに書き続けたって向こうも何もしないでしょ。

そんなにどうにかしたいなら、自分でアンケートでも作って、各戸のポストにいれれば？
で、回答は管理組合のポストに入れてもらえばいいじゃん。
これなら匿名でできるよ、よかったね。

ガキがうるさいとか、自転車のせいで通路が汚くてしつけがどうとか、
もはやそれこそマンションと関係ないし。だったら商店街の話の方がいいでしょ。
そんなの戸建てだってどこのマンションだって近所にガキがいりゃうるさいよ。

それこそ何様ですか？

大口なんてマイナーな駅で、こんな崖に建ってて、それなりのお値段のこのマンションに、
一体どんな幻想抱いて買っちゃったんですかね？

この金額のマンションしか買えなかったんなら、ある程度妥協するべきだし、
そこそこの金額出せたんなら、もっとましな他のマンション買えばよかったのに…残念だね。

文句ばっか言ってる2，3名くらい？の方に聞きたい。
どこがよくてこのマンション買ったの？？

[768: 匿名]

吹き抜けがあるし外観が気に入らないからだれも呼べない、とたまに書き込みあるけど、まわりとどんな人間関係を築いてるの？
完璧の状況でいなければ友人関係がなくなる？
他人と人間性での付き合いができないのかねぇ。

まあ他の住民に煙たがれているのにいつまでもくだらない書き込みしかできないとこみるとたかが知れてるけどな。

[769: 住民さんＡ]

うるせえんだよ、ココは長文でマンションLOVEのやつが書き込みする場じゃないんだよ。

[770: 住民さんＥ]

そこそこの値段ってあんたこそこの辺りの相場分かってないだろう。仕上げをし見る限りふっかけたれたんだよ。

[771: 住民さんＡ]

誰だよ、一階の吹き抜けに花瓶とか落下してめちゃくちゃになってたぞ。
吹き抜け、本当に大丈夫なのか、本当に。

[772: マンション住民さん]

769＆770さんは、そうやってずっとネガティブ思考で生きていけばいい。
ほんとに可哀想な人。どんないいマンション買ってもきっと幸せにはなれない人種だね。
私は767＆768さんに禿同派だ。

[774: 匿名]

773。
うわ、入力の途中テレビを見ていたら変な文になっちまった。
揚げ足とりがいるから削除依頼だしといたから。
すまんな。

[775: マンション住民さん]

＞＞773
明日、管理人マンションの一階みたらどうおもうんだろうな。
マンションラブな方、手伝ってあげたらいいのに。

[776: マンション住民さん]

逆。
汚い、汚いて言ってるやつが自分の気に入るよう掃除すればよし。

他の住民を悪く言うだけでマンションを良くしていこうとしない嫌マンションの人は口出しせずとっとと出ていけばよし。

[778: 匿名]

おいおい、自分かの事は棚上げかよ。
最初人間性を否定するような書き込みしたのは愚痴を言い続けてた方だろ？
まぁ、今となっちゃどっちもどっちだけど。


たしかにマンションラブ専用の掲示板じゃないけどマンション嫌い専用の掲示板でもないぜ。
大人気ない書き込みをいつまでも続けるのはどうかと思うよ。
２ちゃんねるじゃないのだから。
お互いＴＰＯをわきまえて欲しいよ。

[780: 入居済みさん]

マンション好きだけど掃除の手伝いやだとか、もうどうしようも無いね。俺はこのマンション買って失敗だったかなとは思ってるけどあれは手伝うべきだろうとは思うけどね。

[781: 入居予定さん]

おれは一貫してこのマンション否定してるけどそれはデベ出会ったりするのだが、それを人間性否定されたと思ってるのなら、勘違いも甚だしいと思うよ。

[782: 入居者]

新子安との間にマンションが出来るみたいだけど、展望はどうなるんだろう……。
高い建物は出来ないって話しだった気がする。

[783: 契約済みさん]

アリュールでしょ。高いけどあっちにしとけばよかったのかもな。

[784: マンション住民さん]

776の理屈は凄いな。女性か男性かわからないが、なんか凄い理屈だと思うわ。

凄い一階きれいにしてくれた管理人さんには感謝。

俺は、マンションのつくりがおかしいと言ってるのであって現実から眼をそらして
商店街の話やなんだかんだで現実逃避している場合じゃないと思うんだけどね。

雨がふったら一階がじとじと、そういうのもマンションラブの方にとってはどうでも
いいのかもしれないけど、これってね、普通じゃないと思うんだよ。

吹き抜けの問題は雨が入ること、たとえばそこは草木を植えてガラス張りにするとか
見せかける方法はあるし、他のマンションでは普通そうしている。

コストけずって、工事現場みたいな階段にしてたりとか、愚痴じゃなくて直してほしいの。
本来は、入居時に口を揃えて言わなければならないのに、できなかったことがだめだと
言ってるだけで、住人をどうとか言ってないだろ。他も色々読んだがここのデベはキチン
と自分の意見がいえないと苦しいというのが最近わかってきましたよ。

[785: 匿名]

工事現場みたいな階段(ToT)
図面の段階でわかってましたっけ？

[786: 住民さんＡ]

よくみえればマンションLOVEの方がすくないんじゃないの。

それじゃあ、直し方かいていくから考えていくか。

吹き抜け　策を設ける、なんで一階の方だけ策ないの？？アクリル樹脂の策もうければいいじゃん
階段　　　エンビのシート張る。これ、変な塗装でごまかしてたけど、全フロア張っても数十万円
　　　　　だぜ。どんだけケチったか、と思うよ。

本当は、内部の壁白色じゃなくてタイル張りとかにしてほしいがさすがにそこまでやると金かかる
からこれくらいならすぐできるけどな。

各階の隣のマンションよりに柵とアクリル樹脂でマンションを隠してると思うけど、あれなら光と
風がはいって、吹き抜けの役割は果たすし。

[787: 住民さんＡ]

785
わからない。モルタル仕上げってのはわかってたがあそこまで雑に仕上げてくるとは
思ってなかった。分譲マンションであれはないよ。

[788: 住民さんＡ]

付け加えれば、大雨になるたびに一回の自転車置き場のところから雨水が流れ込んでくる。
マンションラブはこういうのもどうでもいいのだが、本当にこれでいいと思ってんの。
自分さえよければそれでいいわけ。

嫌マンションというけど、一生懸命買ってやっと手に入れたものだからこそ、本当によく
したいと思ってるんだぜ。おそらくここで不満を書く人はそういう人たちが多いんだぜ。
思うに、一生懸命考えるからこそ、何とかしたいけどなんともできなくて悔しい思いを
している。幸せならそのまま黙ってればいいんじゃない。ここ見ないで。

そりゃ商店街は、楽しかったりするかもしれんが、管理組合が機能しない以上、ここ以外
でどこでマンションの意見を集約していくんだよ。

挙句の果てには揚げ足取りばっかりして。

[789: 住民さんＡ]

久しぶりに見たんですがまだまだこのスレは勢いがありますね

いろんな意見がありますが、ここに書いたからといって何かが変わるものなのでしょうかね？
自分で行動を起こすわけでもなく、結局他力本願なわけでしょ？

沈黙は金っていう言葉があります。
マンションLOVE派も嫌派も大いに議論されるのは結構ですけど、このマンション手放すときにこのスレ見たときに資産価値に影響はでませんかね？

共用部分はチープで不満はあるけど住めればいいし、個人的には割りとどうでもいいと思っていますが、住民同士（本当に住人か知りませんが）が言い合っている様は、正直恥ずかしいです。

[790: 匿名]

カーシェアの左ぶつけたやつ誰だよ！マンションの資産だぞ、直せよ

[791: 入居済みさん]

掲示板久しぶりに見たらなんかグダグダになってますね(笑)

確かに雨の日は大変ですけど、予想通りです。

ただ今日のように晴れた日は、バルコニーからの景色が信じられないくらい綺麗です。

良いところもたくさんあります。

[792: 匿名]

789さん
自分もその通りだと思っていました。
でもデベを責めていると言うわりに790の様にまだ何もわかっていないうちに他住民を疑うような書き込みが続いていつかっとなってしまいました。
少し反省しています。


不満をぶちまけているやつ。
もういいさ。なに書いてもいいならすきなだけ。
でも自分でここは誰でも書き込んでいい場所と書くなら、このマンションを気に入っている人はのぞくな、とか書くなよ。
なんでも書いていいなら、他住民をばかにしていないなら、商店街情報をのせていてもくだらないとか書くなよ。

でもこれにも何様だ、とか書かれるのかね。
でもこれからはそんなのに釣られないように気をつけてます。
不快な気分にさせてしまった他住民さん、すんませんでした。

[793: 住民さんＡ]

土曜夜２時間借りてた人、修理申告しておいてよ。

[795: 住民さんＡ]

廊下の照明、日中もついていますけどこれも管理費から電気料金払ってるよね。
地下に当たる階はついていても理解できるけど、上の階は消して当たり前。
タイマー付けるだけで解決する問題なのに、こんなところも手抜きなの？

この掲示板がきっかけで大勢の意見が固まれば、修繕に持ち込む流れを作れませんかね。
管理組合で声上げてもらって話し合い持ちたいね。

[797: 入居済みさん]

是非皆さんで意見を合わせて交渉したいね。
前向きな話し合いならLOVE派も意見合わせてくれるでしょ。

[799: 住民さんＡ]

ここで改善に向けて意見を出し合っていくことは賛成です。
マンションを良くしたいと思ってるなら、ここに問題点(文句)を書くだけではなく、今の流れのように、それを良くする為の方法も考えるべきだと思います。

でも、ここでいくら意見を出して纏めても、それだけでは何も変わらない(動かない)ので、やっぱり最終的には、管理組合を通して改善に向けて動いていくということになるのでしょうね。
管理会社(ポートハウジング)に連絡して、管理組合の総会開催を依頼したりすればいいんですかね？


あと、ラブ派の人達が一方的に間違っていた訳じゃないと思います。
問題点をあげる人達は、こういう流れになるまでは、ただただ不平不満を書くだけで、改善していこうという意思が伝わってきていませんでした。

今は、とても良い流れだと思うので、この流れでなんとか改善実施までこぎつけたいですね。

[801: マンション住民さん]

おっしゃるとおりです。
では、ここで意思疎通できる方々で管理組合を含めた集会を持てるよう取り組みませんか？
住民だけのクローズドで話し合いできれば、密度がかなり濃くなりますよ。

[802: 契約済みさん]

よかった。でもデベに引き渡し後って話は難しいよ。

[803: マンション住民さん]

私が以前購入したマンションは、引き渡し後にデベロッパーが屋根をつけてくれました。

ガラスではなくアクリルで。

[804: 入居前さん]

デベにも色々あるよ。財閥系ならいざ知らず、ここはな〜。

[805: 住民さんＡ]

ちなみに雨の問題は容積率の問題だからアクリルでも何でも屋根はつけれないよ。だから柵とアクリルで屋内への浸水を防ぐのが現実的。

[806: 住民さんＡ]

またこんなコト言うとあれだけどLOVE派はハチャメチャにけなしてきたしな〜、正直信頼できないわ。

[807: 住民さんＡ]

799が時々めちゃくちゃに言ってきてたLOVEはのような気がするが、何かし切りたがるんだよな。管理組合が機能してないのが問題で早くそちら側し切らないとダメなんだよ。

[810: 住民さんＡ]

もはや弁護士の範疇になるよ。紳士的に話して解決できるデベロッパーだったらいいけどね。

[811: マンション住民さん]

なんだかんだ言って２ヶ月くらいでマンションのぼろがでてるじゃん。
初めの総会の時に、共有部分の受け入れ検査はないのかどうかという質問が結局
回答ないまま、入居してしまったからな～。

3ヶ月点検って専有部分だけですよね。そこで共有部分の不具合をいえればいいんだけど。
でもかなり金がかかる話だからデベとしては無理だろうね。

[812: マンション住民さん]

でクルマヲタぶつけた人はちゃんと申告した??下手ならクルマはもうよそうね。

[813: 入居済みさん]

アリュールってマンションから見て新子安のオルトの方向で今工事してるやつですかね。
あれできたら、せっかくの景観がひとつなくなっちゃうな。
でかそうだしな。

[814: マンション住民さん]

うわHPでみたけどでかいな。しかも野村、東芝、清水建設のいかにも住民を大切に
しそうな感じで。こｒで値段4000万円くらいだったらショックもいいところだな。

[815: 住民Ａ]

アリュールはベイブリッジに重なるかも。

ミニストップの向かいにビッグバンがマンション建てるみたい。
そっちはどうかな。

[816: 住民さんＡ]

ここよりも安かったら辛いねえ。アリュールでも500万以上価格差ないと悔しいけど。

[820: 入居済みさん]

アリュールは野村不動産も一緒にやるからそれ程安くはないと思うが大口価格でもしかしたらってのもあるね。パークハウスも苦戦中みたいし。まさか雨が屋内に入る構造にはしないっしょ。もはやこれギャグに近いし。

[821: マンション住民さん]

柵の高さの調整より、雨対策をしてほしかったな。

[822: 住民さんＡ]

前向きに考えれば、改善はしてもらえるということが分かったと考えることも出来るのではないでしょうか。

なので、雨対策も、また要望を出せば改善してもらえるかもしれませんね。

前向きに考えれば･･･

[823: 入居済みさん]

そうですね。でもこんなの入居当時から出てた話なんですけどね。構造的な雨問題はどうなりますかね。

[824: マンション住民さん]

雨さえ何とかなればこのマンション好きになれるんですけどね。営業マンに雨はいってくるのかと聞くと少しは可能性あるけどほとんど入らないという言葉間に受けてしまった。
あと崖工事は大変お金かかるみたいね。値段の割にチープな作りになってるのもそのせいみたいね。アリュールは高いだろうね。徹底的にやるだろうから。

[825: マンション住民さん]

どうした、もういい加減どうでも良くなってきた??

[826: 匿名さん]

うん、どうでもいいかも。。

[827: 匿名]

どうでもいい

[828: 匿名さん]

ほんとどうでもいいです、もうここ閉鎖すればいいのに

[829: マンション住民さん]

ウチも幸せだからもうどうでもいい。

[830: マンション住民さん]

またまた強がり言っちゃって。雨降ってきたらまた嫌な日がくるよ。

[832: マンション住民さん]

結局、雨対策に向けての話は進まず･･･

前に、｢不満点をズケズケ指摘する実務的というか大人的な書き込みに･･･｣って書いていた人がいましたが、どこが実務的・大人的なんですかね？？

不満点を書く人は、雪が降ったらまた不満を書いたり、台風がきたらまた不満を書いたりするんでしょうね。
まぁ、何を書こうが自由ですけどね。

[834: 匿名]

雪降ったら大変なことになりそうですね…横浜はそんなに雪積もらないのかなあ。引っ越して初めての冬なのでわかりませんが。階段登れなくなりそうですね…

[835: 契約済みさん]

管理組合が機能していないという話がちらほら出てますが
じゃあどうやったら機能していると言える（or思える）のか案をお持ちの方いらっしゃいますか？

[836: 契約済みさん]

雨雨とか言って、何がしたいの？
　外壁だって雨が降れば雨にあたるし、吹き抜け
が雨降ったってなんでもいいじゃん。
防水の１０年保証だってあるし。
雨降って１日たっても水が溜まれば問題だけど、
それよりエントランスの床点検口の向き
タイル目地にあってないので、ちゃんと点検口
の向きを合わせて欲しいです。

[837: 住民さんＡ]

アリュールのモデルハウス行くか、しかし、そんな安値で本当にでるの？？
あっちの方がどう見ても条件いいんだけど。
もしもその話本当なら、これは真剣だな。

[838: マンション住民さん]

マンションの中に雪が積もるマンション・・・素敵なんでしょうかね。
転びそう。

[839: 入居済みさん]

そうだな、マンションラブが雨もいい、柵もいいとかなんだかいってるうちに
雨対策を管理組合にいえなくなっちゃったからな。

というか、何べんもいうが、入居時に全員でいわなければならない話。
お金をかければそれは直るかもしれないが、デベ責任でやらせないとね、本当は。
もう無理だと思うよ、修繕積み立て計画がはちゃめちゃになるから、劣化が進むけど
仕方ないよね。マンション住人みんなの責任だ。

上階はいい値段だったけど、清水野村東芝アリュールがそんな安くでちゃったら少し
くやしいよね。勝ち組は安くて狭い部屋でローンを抑えて、買った方だと思う。

[840: 匿名さん]

と、仰るあなたは勝ち組＝安くて狭い部屋ってことですね？

[841: 住民さんＡ]

アリュール買えたら引っ越しますわ。もうこりごり。
でもすごそうな人気だからな。あっちは。

駐車場の舗装手抜き、居住者のことを無視した吹き抜け構造、自転車で日ごとに汚くなる通路、
共有設備なし、引越し業者がびびるほどのエレベーターと通路の狭さ、階段はどっかの工事現場そのもの、
がけ崩れの置きそうな壁面、よくみんな我慢できるね、すごいわ。私には無理です。

[842: 住民さんＡ]

あ、また絡まれたらやだから書いときますけど、ラブ派の方はお気に入りのようですので、
感覚が違うということで別に否定しません。私は、こんなマンションを完工したといって
ぬけぬけよく売りにだせたなあ、という感じです。

[843: マンション住民さん]

>>840
相変わらずラブ派は器の小さな方が多いな。
マンションよくしようなんて何も考えてないでしょう。
自転車とか中通るときくらいは、少しは汚くしないでおこうとかすれよ。

[844: 299]

クオス神ノ木公園ヴューステージ　ラブ～～

[845: 匿名]

いや、なんか最近特にここすごいな。

自分は特にラブ派ではないけどみんなと同じ意見じゃないとラブ派とみなされるのかな。
エントランスの汚れはそんなに気にならないけど吹き抜けは気にならなっているのはどっち派？
いやいや、そもそも派閥て(笑)

確かにラブ派の言い方もきついけど否定派？不服派？もかなり言い方きついですよ。
人格否定されたと言っているが否定派？の人も同じような事言ってますし。

まあマンションの気になる点を書き込むのはいいけど他のマンションの情報は住民板じゃなく検討板の方じゃないですかね。
ましてやそちらに移る件は個人的な事だからここに書き込む事ではないのかと。
なんだかいつも書き込んでぶつかりあっている方々専用の掲示板みたいだ(笑)
仲が良ろしいことで。

[847: 契約済みさん]

この掲示板も1000スレッドが近づいてきましたが
次スレは作らない方向でいいと思うのですがどうでしょうか？

わざわざ公の場でやる討論があまり見られないように見受けられますし
どうしても公の場で議題に挙げたい内容があるならば別ですが・・・・。

希望、苦情等を吐き出したい場合、
この掲示板では匿名性の高さゆえ
（そもそも住民か非住民かさえわからない。管理人は調べようがありますが）
荒れた掲示板となっていますので
会員制掲示板（会員以外書き込めない、閲覧できないようなもの）でも用意するのもありだと思います。
もちろん会員制にしたところで、外部の人間が侵入する方法なんていくらでもありますが
少なくとも誰が書いたんだがわからない不透明感は少しくらいは減らせるんじゃないでしょうか。

自分の情報を登録して書き込むのは避けたいので、ここで書き込みたいという方に強制するつもりはありませんが
改善につながる方向として、この掲示板が有効とは個人的にはあまり思えていません。
（eマンションさんのサイト全体を否定したつもりはございません）

[848: 入居済みさん]

もう次スレをたてず、内部で管理できるものでやっていくのは賛成。
準備とか運用とか最初は課題あるし、
軌道に乗るまで時間かかるだろうけど、
改善につながりやすくなる気がします。

[849: マンション住民さん]

だから、そういう立てるか立てないか賛成とかできないって。
個人でたてたらそこまでなんだし。
こういう風に公衆に晒さないと、マンション住民の資質の問題でなく、どこまで
デベが対応するか興味を持ってみてる人もいるでしょうし、そういう意味でも
私は徹底的に議論をしたらいいと思ってます。

[850: 住民さんＡ]

いい議論じゃない。今日みたいな雨の日に、あのうっと惜しい一階どうにかなんないの？
なんかつくりもへたくそでもう少し型どりをするとかなんとかならんのかね。

あとエレベータのモニター怖いぞ。なんか幽霊でも映るような気がしてどきどきするじゃないか。

[852: 住民でない人さん]

というかデベが何かを判断するためにここを見てたりはしないだろう。
住民の書き込み情報をいちいち確認しているチームのあるデベなんてよっぽど仕事に余裕のある会社くらいだろう。
もちろん全デベ全社員に聞いたとかしたわけじゃないですけどね。
少なくとも私の知る範囲で住民が書き込んだ掲示板の内容で何か判断しているデベは聞いたことないです。

ここを住民以外で見にくるのは
またネタを書いてる奴がいるなー、また変な言葉遣いの書き込みいるなーと思って見させていただいているまでです。

[853: 匿名]

確かにそうかもしれないですね。それでも書き込みは続くと思いますよ。


ここの書き込みに嫌悪感を表している方はその文体に嫌悪しているのでは。お互いひどい文章ですから。
後嫌なら見にこないでいいよ、と言うのはどうかと。前に不満をぶちまけるなと言われた時になんでも書き込む場所でしょうと言ったのだから。
不満派もラブ派も見に来て書き込んで、不満派にラブ派が不満を書き込んでも、ラブ派に不満派が書き込んでもお互いよし、としなくては。
ただあまりひどい書き込みだと住民以外の人達を楽しませるだけですからね、気をつけないと。

まあ、どちらの派閥に属せない自分としてはお互いの派閥の方々のまるで喧嘩しているカップルの様に書き込みを見ていると、これはこれでいいのかなと感じていますよ。

[854: マンション住民さん]

見るだけにしておけば良かったのですが、書き込みします。いつの間にか恥ずかしい見世物の掲示板になってしまい残念。そしてこの掲示板に期待することはムダ。共感をもとめたり、住民の意識を動かそうとしてもムダ。
散々書かれていますがここに書いても哀れんで、もしくは冷かしで見られるだけで何も期待できません。だったら見るなですが、その通り。なんの生産性も生まれない。他人の人格を否定し、自分を正当化したい自己中な人だけ。ここでなく他で意見を求めるべき。

と僭越ながら御託を並べましたが、建設的な意見交換ができる場にココがなることを切に願います。勿論ですがマンションを住み良くしていくことに惜しみなく賛同します。

[855: 入居予定さん]

だから雨さえ何とかして欲しいのよ。こんなの見たことない。

[856: 匿名]

皆さん不動産取得税、固定資産税、都市計画税どれくらいと計算されていますか？

うちは値引き後の値段で約4000、取得税は10、資産税は20、計画税は5と計算しているのですが、はっきり書いてあるサイトがなくて、あってるのか不安なんです。

[857: マンション住民さん]

値引きを掲示板に書くのはダメだと思うけどね。社会常識かと。

[858: 住民さんＡ]

値引きしてやがったのか。最後の方で超強気に営業マンでてたからいい値で買ってしまったぞ。
失敗したな。

[859: 入居済みさん]

デベは結構みてるぞ。住民版は見てないけど。

[860: 入居者]

1階、8階ともにエントランスが冷凍庫状態だったな。

[862: 匿名]

値引き…。
聞いてなかった。いつの時点で引いたのかな。

[863: 匿名さん]

値引きと聞いてますます気持が萎えたな。
もしかしてラブ派は値引きで買った連中じゃないのか？