【公式サイト】
https://www.organic-studio.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
新潟で自然素材の住宅を考えています。何かと評判の多いオーガニックスタジオ新潟について詳しく教えてください。純粋にオーガニックスタジオ新潟のOB施主さん等の意見をお待ちしてます。
[スレ作成日時]2011-03-19 21:24:13
オーガニックスタジオ新潟の評判ってどうですか? (総合スレ)
951:
匿名さん
[2016-01-06 18:00:47]
|
956:
匿名さん
[2016-01-07 17:39:43]
押しが強いほうが値引きしてくれるHMもあると聞くし、絶対に値引きしませんと公言しているHMもありますよね。。
ここはどうなんでしょう? |
957:
入居済み住民さん
[2016-01-09 17:09:14]
>940、956
参考になると思われる、とあるホームページです。 http://注文住宅の価格.com/ http://www.注文住宅相場.net/entry5.html これを見ると注文住宅の場合、値引き交渉はあまり意味がなく、予算額でどういう仕様にするか検討される方が懸命だと思われます。 うちは契約時に出精値引きがありました。こちらから、値引き交渉はしておりません。 正式な契約後の仕様変更などでプラスになる部分がいくつかありましたが、他の仕様で抑えられる部分がありましたので、最終金についても予算額からの上乗せはそこまで高額になりませんでした。オガスタ側も予算額に寄せるように仕様の変更を提案してくれました。 結論として、注文住宅については値引き交渉はおすすめしません。 また仮にですが、ハウスメーカーで建てる場合で、見積もりが2000~3000万円台で提示され、最終的に値引きが200~300万円あったら、提示額にはかなりの金額が上乗せされていると推測できます。値引きが大きければ、買い手側はそこで契約をしようと判断してしまうかもしれません。 そもそもハウスメーカーでは実際の建築そのものの費用以外に宣伝公告費(展示場などの維持費や建築費用)や営業マンの人件費などが、工務店より大きいため、建築そのものの費用以外に上乗せが大きくしなければ会社側の利益が少なくなります。ですから、ハウスメーカーは工務店より上乗せがある中で、値引き額も含め見積もりが提示されてくるものと推測されます。 ハウスメーカーが割高になることが記載されているのを、とあるホームページのアップしておきます。工事は下請けから下請けにおりればいらんところでマージンが発生しますよね。 いろいろなからくりを知った上で、価格をみた方がよいと思います。 http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html http://www.foryourlife.info/ogj-house/tsubo-practice/%E7%AC%AC%E4%B8%8... |
958:
入居済み住民さん
[2016-01-11 01:30:42]
>>947
局所暖房が絶対にダメなことなのか? ➡既存の家はほとんどが局所暖房です。うちの実家はかなり古い家ですが当然局所暖房です。それがダメかどうかはナンセンスな質問では?これから家を建てる方が予算も含めどういう生活をしたいかが重要では? |
959:
入居済み住民さん
[2016-01-14 19:52:19]
結露について、議論がありましたので、わかりやすいものをピックアップしてみました。某ハウスメーカーの建物で結露がなく、築15年で内部構造が綺麗だったのは、条件として問題ないのかもしれません。
ただ、下記に旭化成建材ホームページより一部抜粋したものを載せましたが、築15年程度で綺麗なのは、2000年以降であれば、ある意味当たり前なのかもしれませんね。それが実際に問題となる建物があるわけですが… 旭化成建材ホームページより一部抜粋 「住宅の品質確保促進法(2000年施行)」では主な構造材の瑕疵(欠陥)について、10年以内であれば施工者の責任で補修する義務を定めています。これには結露を原因とする瑕疵も含まれます。つまり住まいが結露するのは施工者の責任でもあるのです。 結露について ウィキペディア より https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E9%9C%B2 YKKAPパンフレット より http://webcatalog.ykkap.co.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActio... 旭化成建材 より https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-3.html https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-5.html ちょっとした工夫で豊かな生活を より http://richlife100.com/1450.html |
960:
入居予定さん
[2016-01-15 07:12:49]
957さん959さん、ここの社長さんのブログと同じこと言ってますよ笑
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962:
匿名さん
[2016-01-31 09:14:35]
社長の書き込みでなくて勉強熱心な入居者の書き込みですよ。
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963:
匿名さん
[2016-01-31 21:10:31]
オーガニックスタジオの耐震等級はいくつですか。
新潟で耐震等級1は問題外といわれました。 |
964:
匿名さん
[2016-02-02 08:47:48]
>耐震等級はいくつですか。
H.Pを見れば載っているよ? 横着なだけ? http://www.organic-studio.jp/article/13311453-2.html >木構造 >「許容応力度計算」という構造計算を行い、耐震性をより科学的に分析し木軸構造を計画します。・・・「人命と財産を守れる家」をつくるために標準化します。 >耐力 >* 設計段階で木軸構造を検討し、外周部はダイライト+内部の壁は筋交いで強度を補うことで、耐震等級2・3となるように計画します。 |
965:
匿名さん
[2016-02-02 09:00:41]
>958
>局所暖房が絶対にダメなことなのか? >既存の家はほとんどが局所暖房です。・・・それがダメかどうかはナンセンスな質問では?これから家を建てる方が予算も含めどういう生活をしたいかが重要では? 駄目な時代ではないでしょうか? ヒートショックで亡くなる方は地震で亡くなる方より何倍も多いです。 確率からは住宅の温熱環境は耐震より重要? 消費者庁は消費者への注意喚起として1月20日、高齢者の入浴中の事故が冬場に多発していることから、入浴前に脱衣所や浴室を温めるなどの注意点を公表した。 消費者庁は「入浴する際の身体状況や入浴の環境によっては、意識障害を起こし溺水する等重大な事故につながる危険性」があるとヒートショックによる事故について強調。 その上で、人口動態統計を分析したところ家庭の浴槽での溺死者数が10年間で約7割増加し、平成26年に4866人となっていると指摘した。そのうち高齢者(65歳以上)が約9割を占めていることから、高齢者に特に注意することを求めている。消費者庁は注意点として?入浴前に脱衣所や浴室を温める?41度以下、湯につかる時間は10分までが目安?浴槽から急に立ち上がらない?アルコールが抜けるまで、また、食後すぐの入浴は控える?入浴する前に同居者に一声かけて見回ってもらう―の5点を挙げているが、冬場の入浴中の溺水事故は、居室と浴室・脱衣所の温度差によるヒートショックが原因の場合も少なくないと考えられる。ヒートショック防止のためにも住宅の断熱改修を積極的に進めていくことが求められる。 人口動態統計による家庭の浴槽での溺死率は平成16年からの10年間で約1.7倍増加。 このうち約9割が65歳以上の高齢者が占め、75歳以上の年齢層で増加している。消費者庁は「高齢者人口が増えるに従い、入浴中の事故死が増えてきている」と分析。WHO(世界保健機関)によると、人口10万人当たりの高齢者65歳以上の溺死者数は、日本の19.0人に対して、フランス3.5人、アメリカ1.5人、イタリア1.1人、イギリス0.5人で「家庭の浴槽以外での溺死を含めても、日本の高齢者の溺死者数は欧米に比べ多くなっている」と指摘した。 厚労省研究班の調査では、救急車で運ばれた患者から推計した入浴中の事故死の数は年間約1万9000人(死因が溺死以外の疾患などと判断されたものを含む)。入浴中の事故死は冬期に多い。 消費者庁は入浴中の事故死の数と気温に相関がみられるという報告もある。入浴中の事故は、ほとんどが浴槽内で起きており、熱い湯に肩までつかるという日本固有の入浴スタイルが影響していると考えられている。 既住症のない人の事故や、原因がはっきりしない事例も見られることなどから、5つの注意点に気を付けることを促している。 消費者庁が行ったアンケート調査によると、持病が無い普段元気な人でも入浴事故が起こることを知っている人は34%にとどまるなど、入浴事故のリスクが十分に周知されていない。 安全な入浴方法の目安の「41度以下で10分未満で上がる」を守っている人は42%、浴室などを温める対策を全く実施していない人も36%存在する等、「消費者の安全対策が不十分」な現状が浮き彫りになった。冬の寒い日でも浴室や脱衣所の防寒を何も行っていない人が36%にのぼることを踏まえれば、暖房器具を使用することだけでなく、浴室や脱衣所を断熱改修することも効果的であることがうかがえるといえるだろう。 アンケートは27年12月に55歳以上の男女3900人にインターネットで実施した。 2016年1月25日 日本住宅新聞 |
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966:
匿名さん
[2016-02-02 11:19:47]
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968:
入居済み住民さん
[2016-02-05 08:27:24]
>>965
駄目な時代…確かに理想だと思います。おのおの住宅にかけられる予算がありますので、まずは予算次第になるのでは?建てて、生活苦になっても仕方ありません。 |
970:
匿名さん
[2016-02-05 09:27:37]
>968
>住宅にかけられる予算・・・予算次第 重点項目でないですか? 坪数を減らしてでも実施する項目ではないですか? 収納を増やし坪数を増やすなら外に大きな物置を作って小さな家にする。 隙間が多く寒い大きな家では実質ほとんどの部屋は使用されませんから小さな家と同じになります。 |
971:
入居済み住民さん
[2016-02-06 13:31:11]
>>970
さんが言われるヒートショックに対する予防策として全館暖房にすることは第一に上がってきますので、これから家を建てる方であれば健康面で検討すべきこととして重要だと思います。また時代を考えれば今後普及していくものだと思います。 ただこれから家を建てる方がそれぞれの家庭状況(予算、家族構成、将来的な計画)や家主が欲しいスペースなどを考慮した場合、コンパクトな家づくりをしたとしても単身や二人暮らしでなければ、そこそこのスペースになり、コスト的にはそれなりにかかってきます。断熱性能を上げ全館暖房にすることは個人的にはお勧めしますが、やはり依頼する家主がしっかり勉強して、何を選択するかだと思います。全館暖房でなくとも、ヒートショック対策をして、それでしのぐのもひとつだと思いますし… 他者に全館暖房を勧める者として、それぞれの家庭の予算などを考えると現実難しい部分を感じております。 |
972:
匿名さん
[2016-02-06 14:39:31]
|
973:
購入検討中さん
[2016-02-13 18:18:51]
外構にも力を入れているとのことで、
相当自信がおありのようですが、 プロの造園と比較すると、雰囲気ゼロですね。 高田造園とか、気合も知識も違うか。 |
977:
匿名さん
[2016-03-22 22:35:11]
|
978:
匿名さん
[2016-03-27 01:26:55]
「住宅完成保証制度」って、どのくらい利用されているのでしょうか?
また、利用要否の判断基準ってどこなのでしょう? (心配なら利用すればってことなのでしょうが、、、) |
979:
匿名さん
[2016-04-06 20:28:08]
ここって越後杉使ってましたよね。
補助金がなくなっても使用し続けるのでしょうか? |
980:
匿名さん
[2016-04-08 07:52:08]
外観も長く住むのでしたら大事な要素だとおもいます。
特に見た目が違うと住んでいるときの気持ちもプラスにすることができます。 ある程度、そのあたりもチェックしておくのがよいのではないでしょうか。 |
981:
匿名さん
[2016-04-09 05:52:23]
近くに外壁が全部板張りのオガスタの家があるんですが、
雨のたびに雨水が外壁に染みこんでいるように見えるけど、経年劣化が早まらないんでしょうか。 |
982:
匿名さん
[2016-04-16 13:15:09]
劣化したら張り替えってコトでしょうね。
まあ、ここの施主はお金持ちが多いのでしょう。 |
983:
匿名さん
[2016-04-18 21:25:32]
確かにオーガニックスタジオの施主はお金持ちが多そうだね。会社も毎年売り上げ増でモデルハウスも構えて
その上「やすらぎ提」のイベントのスポンサーにもなってるし。 |
984:
匿名さん
[2016-04-22 05:13:38]
この間のブログでファサードラタンってのをやってたから調べてみたら、社長が「先生、先生」と崇めている西方氏が以前からやってたものらしい。
ソリテックスとかいうシートを使ってるみたいだけど、「ファサードラタン」で検索したら1年以上前のここのブログ記事が出てきた。 そこで質問コメに「ソリテックスとか知りません」とか冷たく返しといて、最近の記事では「ソリテックスっての使ったけど知ってる?カッコイイんだぜ」的な内容。さらに検索結果では2つの記事が並ぶという、とってもシュールな現象が。 ところでこのソリテックスって雨風や隙間からの日光にさらされても謳い文句の耐久性は本当に大丈夫なんだろうか?値段も高そう。 |
985:
匿名さん
[2016-04-22 11:22:31]
1年前は知らなくて、今は知っているんだろうよ。
よく細かいところまで読んでるね。 |
986:
匿名さん
[2016-04-23 15:45:01]
>>984
確かに、「ファサードラタン」で検索したら、おっしゃるとおりの記事が並びで出ますね。 取り方によっては、なんだかなー、な感じですが、そういう人ってことで。 別にこの人が設計や施工を全て担当するわけでもないんでしょうし。高性能な家を建てられる優秀なスタッフを抱えているということ自体は、すごいことなのでは? |
987:
匿名さん
[2016-04-29 13:54:54]
高性能な家を建てられる優秀なスタッフを抱えてる、なら確かにスゴイですね。
ところで何をもって高性能な家とするのでしょう。 |
988:
匿名さん
[2016-04-29 17:33:02]
家で一番大事なのは耐震性ですね、熊本地震を見てつくづくそう思いました。木造で吹抜けは諦めます。
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989:
匿名
[2016-05-06 22:55:14]
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990:
匿名さん
[2016-05-11 21:46:29]
あー、それであっちこっちで「耐震等級ガー」ですか。
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991:
匿名さん
[2016-05-16 20:20:07]
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992:
匿名さん
[2016-05-16 20:34:34]
もはや わざわざ落とし込ませる必要が無いから、
耐震がーって言ってるのはかなり怨念を持つ人間の書き込みでしょう。 元従業員か、お客とか |
993:
匿名さん
[2016-05-16 21:07:09]
どなたか、
「耐震等級がー」 の件について、まとめをお願いいたしますm(_ _)m |
994:
AKIYAMA
[2016-05-21 15:26:52]
新潟が気に入って、K県から移住を考え、高齢なので中央区中心地のバス利便の良い狭小土地を購入検討中(車運転しなくても生活できるよう)にオーガニックスタジオ新潟に狭小への建築可能かどうかなど電話ではじめて問い合わせた。
応対にでたスタッフがぜひ事務所まで来てくれ、いろいろ具体的に教えてくれるというので訪問したら、途中から登場した取り締まり役に、足元みるような異常に横柄な対応をされて驚いた。 そんなとこマンションに住めばいいとか、自分の親友の土地にしろとしつこく言う。 初めての訪問でこんなことははじめてで本当に驚いた。 「聞いてるかどうか知らないが、年に20棟しかやらない。うちは人気だから何年後を考えてるのか知らないがどうするつもりか」とかひどい態度と言葉遣いでかなりむっとした。 それ以外にも失礼な言動態度のオンパレード。 帰るときスタッフの女性が「すみません。気分やなので」と言っていたが、わざわざ足を運んだ初対面の人間に対してありえない。 酔っぱらってでもいたのだろうか。とすら思う。 あげく「うちは紹介で受注」などと言い出す。 ならば事務所に呼びつけたスタッフに言いなさい。なんにしろ、断るにしろ、事務所に相手来させてする対応じゃない。あまりに異常なので、理解不能。 もし新潟に土地を本当に購入し、建築するとき、オーガニックスタジオ新潟しか工務店がない、としてもここには頼まないだろう、と強く決意。 複数のハウスメーカーや建築事務所と面談したが、このようなことは初めてでした。人に対する根本的な礼儀を欠いている。その後、約束の時間に電話もしてこない。 よほど経営がうまくいっていていい気になっているとしか考えようがない。 講演会などもしているようで随分と偉そうだが、人としてどうですか。 あの取締役という人の親の顔が見てみたいです。 その後、電話を受け、事務所に誘ったスタッフからはなんのフォローもない。 通り魔にあったような不快さです。 |
995:
匿名さん
[2016-05-21 19:49:42]
>AKIYAMAさん
大変な目に遭いましたね…。心中、お察し致します。 偉そうな上から目線、この会社のブログを見れば一目瞭然です。おっしゃる通り、天狗になっているのでしょう。 まあ、そんな人でも頼もうかというお客さんも、今なら居るのでしょうが、このままでは先が見えてますね。 同じ新潟の高性能住宅であれば、「オーブルデザイン」も検討されてはいかがでしょうか。安くはないと思いますが、学者肌の確かな知識を持った紳士が対応してくれるはずです。 私は別地域に住んでおり、すでに地場工務店と契約済みですが、新潟在住であれば、おそらく依頼していたと思います。 |
996:
匿名さん
[2016-05-21 20:39:02]
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997:
匿名さん
[2016-05-21 20:54:50]
ホームページから「手の届く」っていうキャッチフレーズが消えていた。
http://www.organic-studio.jp |
998:
匿名さん
[2016-05-21 21:26:19]
ダメな工務店の嫌がらせの書き込みですか。
みっともないですね。 |
999:
匿名さん
[2016-05-21 23:09:17]
>>998
AKIYAMAさんの書き込みの後では、ご本人か関係者が登場したようにしか 見えないのが、本当に残念でなりません。 もし、AKIYAMAさんの書き込みがダメな工務店の嫌がらせであるならば、 オーガニックさんは制裁措置として様々な形で対処すれば良いでしょうが、 もし事実なのであれば、どちらが「みっともない」のでしょうね。 |
1000:
匿名さん
[2016-05-22 08:13:42]
対応の受け取り方は人それぞれだから、嫌がらせで大袈裟に表現している部分があるかもね。
でも、実際にこんなやりとりがあったとしたら、そりゃあ気分悪くなるだろうね。 突然引き合いに出されたオーブルさんは迷惑なんじゃないの? |
1001:
匿名さん
[2016-05-22 09:26:11]
1000超えても書き込める??
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1002:
匿名さん
[2016-05-22 09:26:45]
スタッフの女性が「すみません。気分やなので」って言ってる時点で、、、。
内容の具体性からして大袈裟でもなんでもなく事実だと思いますよ。 納入業者や金融機関から(ココは先がないな)なんて話題にされてないといいですね。 |
1003:
匿名さん
[2016-05-22 15:52:37]
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1004:
匿名さん
[2016-05-22 17:18:33]
誹謗中傷する人って何が目的なのでしょうか。オガスタさんは情報開示請求した方が良いですよ。
|
1005:
匿名さん
[2016-05-22 17:30:29]
どの辺が「誹謗中傷」なのでしょう?
|
1006:
匿名さん
[2016-05-22 18:03:37]
マンションを勧めるってのが普通はあり得ない。
このお客さんトラブるなと感じたので 請けないようにしたんだろうけど、 やはり 掲示板に書かれたということですね。 でも これだけ激しい人は請け負ってトラブルになるよりはましだったと言えます。 |
1007:
匿名さん
[2016-05-22 19:05:54]
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1008:
匿名さん
[2016-05-22 21:49:16]
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1009:
匿名さん
[2016-05-22 23:45:44]
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1013:
匿名さん
[2016-05-23 15:27:47]
>>994
文章通り受け取るなら、ありえないような出来事だし、取締役の人格を疑います。 ただ、ハウスメーカーの営業みたいな対応を期待していると、ここのは全く違うんだと思います。 どんな家づくりをする業者か、ブログやFBなどで事前にチェックしておけば、今回のような事件は回避できたかもしれません。 ここの社長は、かなりクセが強いですよ。 |
1014:
匿名さん
[2016-05-25 08:18:05]
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1015:
匿名さん
[2016-05-26 01:05:30]
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1016:
匿名さん
[2016-05-26 14:11:54]
全国の超一流の人と交流をしていますよね。
人格に問題があるなら、一流の人は相手にはしないんでは? |
1017:
匿名さん
[2016-05-26 20:30:38]
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1018:
匿名さん
[2016-05-27 10:16:32]
それに、超一流の人と交流があるからといって、
信頼できるかと言ったら違うかもしれませんよね。 現にAKIYAMAさんは、少なくても嫌な思いをされて ここに投稿されていますし・・・。 |
1019:
評判気になるさん
[2016-05-28 15:30:24]
ナレッジとここ、どっちがいい?
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1020:
匿名さん
[2016-05-28 21:54:00]
|
1021:
匿名さん
[2016-05-28 23:01:12]
|
1022:
匿名さん
[2016-05-28 23:08:27]
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1023:
評判気になるさん
[2016-05-29 07:33:33]
そーだ!!そーだ!!自分でもちゃんと勉強して、調べなきゃね!!
施主力を上げましょう〜〜〜^ - ^ |
1024:
匿名さん
[2016-05-29 12:58:05]
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1025:
匿名さん
[2016-06-09 05:42:22]
このメーカーって、ゼロエネルギー住宅をおすすめしていますよね。売電価格、安くなったと思うんですが、ゼロエネルギー住宅って可能なんでしょうか?
太陽光発電が流行して設置した人もいるはずなんですが、メンテナンス代や自分たちでの掃除もしなくちゃいけないと聞きます。壊れたら修理も必要で、それが費用に含まれてなかったりするんですよね。 他社でも同じことが言えるんですが、どのくらいの費用がかかって、どのくらいの収入が得られるのかはっきりしないと買えないなと思います。 ゼロエネルギー住宅、売電できてよかったよという人はいませんか? |
1026:
匿名さん
[2016-06-14 20:13:27]
いないと思いますよ。
取扱い得意分野として書いてあるだけで 本気で(真剣に)考えてはいないのでは? |
1027:
匿名さん
[2016-06-15 10:25:57]
>>1025
「ゼロエネルギー」と「収支プラスマイナスゼロ」は別物ですよね? 売電価格がいくらであるかは、ゼロエネルギーの要件に影響しないはず。 ただ、ソーラー発電設備の投資回収を考えてしまうのは、個人の損得感情として避けられないよなぁ。 |
1028:
匿名さん
[2016-06-15 20:13:22]
取扱い得意分野として書いていても実際、施工したことあるのか甚だ疑問。
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1029:
匿名さん
[2016-06-19 22:13:56]
取扱い得意でも施工したことはないかも、です。
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1030:
匿名さん
[2016-06-21 20:42:56]
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1031:
匿名さん
[2016-06-21 20:53:30]
取扱いの意味をよーく考えてください。
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1033:
匿名さん
[2016-06-30 20:54:51]
取扱いは得意なんだよ、取扱いは(笑)
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1034:
匿名
[2016-07-05 20:41:14]
自社大工じゃないから取扱いってコトなの?
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1035:
入居済みさん
[2016-07-07 00:20:07]
超一流は、伊礼先生でしょう。。
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1036:
匿名さん
[2016-07-27 17:40:39]
このサイトのコメントもどこまで本当か、わからない。
所詮、このような場で書き込まれるコメントなんて、真実味がない ココで情報を集めることが間違い。 実際にモデルハウスに行ったり、本人に会えば自分で判断できる。 煽ったり揚げ足取りして、なんとか邪魔をしたいだけ。 失敗談をまるで本当にあったように書くのが「うますぎる」w それで問い合わせとか商談が減るとか、邪魔できたとか本当終わってるw |
1037:
匿名さん
[2016-07-27 21:59:27]
火消しご苦労様
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1038:
匿名さん
[2016-08-20 16:19:23]
あの外構のどこがいいの?
一列に並んだ植樹とか。。 単に雑木を植えてるだけで、庭に起伏もないし。 |
1039:
匿名さん
[2016-08-30 23:11:31]
|
1040:
匿名さん
[2016-08-31 16:40:43]
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1041:
匿名さん
[2016-08-31 19:54:12]
30年ほったらかしでいけると豪語していた外壁の塗装が数年で塗り替していたのですが・・・。
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1042:
匿名さん
[2016-08-31 20:17:28]
イ、イメチェンなんですよ(震え声)
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1043:
購入検討中さん
[2016-09-01 00:02:37]
客の職業で態度が急変するのは事実だよ。
私(30代女)と幼児で行った時はムチャクチャ横柄だったけど、 夫(某省キャリア官僚)連れてったら豹変したもん。 ここの会社の人は人間性おかしいと思う。 |
1044:
匿名さん
[2016-09-01 21:34:26]
ダメッジの長岡支店長のことでしょうか?
|
1045:
匿名さん
[2016-09-01 21:56:28]
何処をどう読んでもオーガニックスタジオの社長のことでしょ。
|
1046:
匿名さん
[2016-09-02 00:30:30]
|
1047:
匿名さん
[2016-09-03 13:45:48]
|
1048:
匿名さん
[2016-09-03 15:32:43]
|
数値に拘ってません、科学です。
変える事が出来ない自然現象です。
自然現象を否定するなら口先でなく、証明して下さい。
ノーベル賞が貰えるかもねw
>951
湿度計は高湿度だと計測出来ません、調べてないが90%程度で限界と思う。
結露してる所が有ればそこが100%。
分からないなら曖昧な表現のレスは控えるべきです。
ステマや誹謗中傷に思われます。