注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「オーガニックスタジオ新潟の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. オーガニックスタジオ新潟の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-02-13 17:51:47
 削除依頼 投稿する

【公式サイト】
https://www.organic-studio.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

新潟で自然素材の住宅を考えています。何かと評判の多いオーガニックスタジオ新潟について詳しく教えてください。純粋にオーガニックスタジオ新潟のOB施主さん等の意見をお待ちしてます。

[スレ作成日時]2011-03-19 21:24:13

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

オーガニックスタジオ新潟の評判ってどうですか? (総合スレ)

816: 匿名さん 
[2015-03-22 11:25:51]
で、結局資格は持っているのでしょうか?
817: 匿名さん 
[2015-03-22 21:03:40]
>815
家造りを考え始める時は、普通は家に対して知識がない素人。
それとも、あなたの知人で家造りを考えてる人は、みんなプロ並みの知識?
素人うんぬんの話はいいので、資格の件の回答は?

818: 匿名さん 
[2015-03-22 21:13:37]
>>813
それで無資格だったらシャレになりませんね。
819: 匿名さん 
[2015-03-23 09:22:23]
資格があっても才能と実力がないから評価されない人が、
無資格の人間にすべてで負けているのが悔しいてたまらない。
ということですね。
820: 住まいに詳しい人 [男性 50代] 
[2015-03-23 10:57:46]
建築士資格は持っていませんよ。
821: 匿名さん 
[2015-03-23 11:39:27]
も、もしかして高卒、
822: 匿名さん 
[2015-03-23 19:20:06]
>>819
何でそうなるのか分りません。資格も含めての才能と実力だと思うのですが。
ただ無資格なのは理解出来ました。
823: 土地勘無しさん 
[2015-03-24 13:38:09]
無資格では良い提案良い建築ができないと思われているのですか?
考えが素人すぎて討論する気がおきません。

824: 素人 
[2015-03-24 15:28:58]
北海道で家を建てたものです。
以前からオーガニックの社長さんのブログを拝見しております。

社長さん、かなり知識豊富と感じます。
しかもその知識が的確である。

気密を良くすると、窒息する的なアホな工務店のような話はされませんね。

ただ、ときたまブログの内容が辛辣な感じはします。
しかし、それも概ね正しい。

で、資格の有無は工務店の社長として組織を運営する上で、なんら関係ないと思います。
勿論、工学的に家を語る上でも必要はありません。

世の中、一級建築士の資格はもっているけれど、知識が全然ついてこない人はゴマンといます。
換気と気密の関係を逆に考えていたりする建築士はいっぱいいます。
825: 匿名さん 
[2015-03-24 20:51:18]
素人考えですみません。
プロドライバーのタクシー運転手とカーマニアの小学生、
安全かつ合法的にお客様を目的地に連れていけるのは
どちらでしょうか。
良い提案良い建築ができるのなら
なぜ無資格なのでしょうか?
826: 購入検討中さん 
[2015-03-24 22:38:22]
>>809の回答もお願いします。
827: 匿名さん 
[2015-03-25 12:44:47]
資格を持っていない、
というと聞こえがいいが
建築士資格は「建築士免許制度」なので

「無免許」ということでしょう。
828: 匿名さん 
[2015-03-25 16:02:56]
基本設計を免許の無い人間がやったものを、管理建築士が問題が無いか確認して建てる分には何にも問題が無い。 たとえばお客さんがプランを考えたものを基本に家を建てるのはよくあることだから。


829: 素人 
[2015-03-25 17:23:03]
824です。

>825
>プロドライバーのタクシー運転手とカーマニアの小学生、
>安全かつ合法的にお客様を目的地に連れていけるのは
>どちらでしょうか。
>良い提案良い建築ができるのなら
>なぜ無資格なのでしょうか?

タクシーを業として運転するには、第2種免許が必要ですので合法性はタクシー運転手。
安全については、運転能力は個別的要素が関わりますので、どちらとも言えないでしょう。

良い提案良い建築ができるかどうかは、資格の有無は関係ありません。

社長個人の考えはわかりませんが、別段必要と思っていないのでは??
工務店の社長業を行うのに、建築士の資格は必要ありませんから。

会社は組織で運営を行うものです。会社として必要な資格があれば、社長は資格を有する人を雇用するか、社員に資格を取らせればいいでしょう。

料理の鉄人で有名な服部幸應氏は、調理師資格を有しておりませんが、調理師専門学校を運営していますよ。
830: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-03-25 18:26:57]
建築士の免許がなくてもある範囲内であれば設計は問題ないようです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~katana/kenchikushi.htm
831: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-03-25 18:32:12]
>>821
青山学院大学経済学部を出ておりますよ。
832: 購入検討中さん 
[2015-03-25 18:43:03]
>>809の回答もお願いします。
833: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-03-25 22:06:30]
>>825
829さんの意見と同じです。取締は建築免許がなくてもできますし、取締は会社の運営の舵取りが重要になってくると思います。現在、山下さん、阿部さんが建築士として、設計をされている物件が多いと思いますし、以前は川崎さんという建築士さんがおられたと思います。皆さん、センスはいいと思いますよ。いろいろ社内で案も出したりしているようですし。
834: 匿名さん 
[2015-03-26 08:52:50]
>>829
服部幸應さんが調理師の資格を持っていないのは、資格取得のための出題問題の作成に関わっているから、と知られていますよ。
ここの社長さんも、建築士の資格取得のための出題問題の作成に関わっているのですか?
835: 匿名さん 
[2015-03-26 09:04:58]
資格を持っているけど実力が無い人間のひがみ。
経営者が資格が無くても問題の無いのを分かっているくせして
突っ込んで憂さ晴らししているだけです。
かわいそうに。
836: 入居予定さん 
[2015-03-26 10:42:26]
お客に対して説得力はでますけどね


名刺に 代表取締役

      と

    代表1級建築士
837: 購入検討中さん 
[2015-03-26 10:48:05]
そんなことより弁柄レッドについて回答お願いします。
838: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-03-26 12:51:38]
>>834
建築士の免許を所持していた方がメリットはある気がしますが、社員が所持していればよいと思いますので、そこまでこだわる必要があるのでしょうか?
有資格者でないと出来ない仕事はありますが、設計に関しては、一定の条件であれば設計上問題ないかと思います。会社は存続してこそ、活動できるもので
から、代表取締役としては、そこが要です。免許がなくても、努力をして勉強されていて、かなり知識は豊富だとおもいます。今までの活動や実績が多方面から評価をされるようになってきていると思います。相模代表が免許が必要であれば自らとるかもしれませんが、今は分業化され、それぞれがそれぞれの役割をしていくことが会社経営には重要だと思いますよ。
私の職場でもある有資格者の方がその有資格の仕事をしながら、経営のトップをしてますが、有資格者としては評価できかねますが、経営者としてはやはり嗅覚がすごいものをもっていると思います。会社は存続してこそ、仕事ができます!それが前提です。
839: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-03-26 12:54:03]
それとお客として考えるのであれば、依頼するときに建築士を指名すればいい問題だと思います。
840: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-03-26 12:57:21]
弁柄レッドについては私はわかりませんが、解答あがらないようですので、オガスタで聞いたらどうです?
841: 匿名さん 
[2015-03-26 21:33:33]
>>838
努力して勉強してかなり知識は豊富だと『思います』
思うのは自由ですが努力して勉強して知識が豊富なら
まず資格取得するのでは?
そうすれば(そうしていれば)ここまで
突っ込まれないでしょうし。
842: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-03-27 00:32:39]
>>841
考え方の違いだと思います!
843: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-03-27 01:02:51]
>>841
ちなみに大手ハウスメーカーなど代表取締役や取締役などの方々も建築士免許を所持している方は少ないと思いますよ。ネットで調べて下さい。
844: 周辺住民さん 
[2015-03-27 10:29:46]
そこまで資格に執着しているひとは何がしたいのでしょうか?
「良い家をつくる」
これでいいじゃないですか?
批判的な書き込みは有資格の方でありながら残念ながらお客様に支持されない僻みにしか聞こえなくなってきました
845: 住まいに詳しい人 [男性 50代] 
[2015-03-27 16:51:19]
設計行為と間取り図作成
境界がグレーゾーンなのです

「私の設計で」とか
「私が設計しました」

などと
ご本人が言わなければ よいことでは?

建築士法は
弁護士法や医師法などと違って
厳格ではないのが現状です。

846: 購入検討中さん 
[2015-03-27 18:01:46]
弁柄レッド最高!!
847: 匿名さん 
[2015-03-28 13:54:32]
>>844
無資格でも良い家が作れればいい、ってことでしょうか。
なぜ資格というものが存在するのか
今一度胸に手を当てよーく考えてもらいたいものです。
848: 匿名さん 
[2015-03-30 07:09:30]
設計行為と間取り図作成の境界がグレーゾーンなら、違法行為でも何でもないわけでしょ。
「私の設計で」や「私が設計しました」と言うでしょ、普通。
では、設計していない人の名前挙げて、「○○が設計しました」って言えばいいんですかね?
本人が設計しているのに、言わなければいいって変な話ですね。
849: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-03-30 08:27:34]
基準内の範囲内であれば、有資格者ではなくて、問題ないわけです。私はある別業種の有資格者です。別業種の有資格者として言うのであれば、相模代表の有資格うんぬんの問題ではなく、そこをつっこむのであれば、制度上の問題であって、筋違いだと思います。
850: 匿名さん 
[2015-03-30 21:36:14]
すみません、>>844さんに言ってるんですけど。
851: 匿名さん 
[2015-03-31 00:25:38]
住まいに詳しい人っていうのも、どの程度を詳しいっていうんだか・・・。
住まいに詳しくて あの内容だと、本当に詳しいのか疑いたくなる。
852: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-04-01 07:40:56]
もうこの話題はよいのではないですか?皆さん、感情的な部分が入っているようですので。
853: 購入検討中さん 
[2015-04-01 08:10:12]
とりあえず弁柄について語りましょう。
857: ビギナーさん [女性] 
[2015-04-06 21:35:14]
資格はまったく気にしないな。安藤忠雄だって無資格だよ。で、オーガニックさんて坪単価はいくらなんですか?
858: 匿名さん 
[2015-04-06 21:47:01]
ガセはだめだよ。
安藤忠雄は1級建築士だ。

859: 匿名さん 
[2015-04-07 00:00:27]
>>857
無資格と1級建築士では全然違うじゃないですか。
適当な書き込みをしないでください。
860: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-04-07 00:45:12]
861: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-04-07 00:49:06]
それとオガスタは坪単価でいくらという
計算はしておりません。
862: 入居済み住民さん 
[2015-04-13 11:19:43]
絶対いいって!この会社の住宅
864: 購入検討中さん 
[2015-04-13 20:23:10]
弁柄は来るよ。弁柄は未来。
865: 検討中の奥さま 
[2015-04-14 10:59:32]
弁柄ってだめなの?
お世主さん、詳しくおしえて
レッドの弁柄きになります。
871: 匿名さん 
[2015-06-20 18:00:54]
久しぶり
872: 匿名さん [女性 50代] 
[2015-09-10 07:30:37]
弁柄もウッドロングエコもあちこちのオガスタの家全部剥げてますよ。3年くらい経つと剥げてくるようですね。
長く持つなんてデマカセでしょうかね。質がもっても品が無くなれば家主としては嫌ですよね。
878: 入居済み住民さん 
[2015-09-13 22:34:47]
去年入居したものです。

冬も夏も温熱的には満足しています。
しいてあげれば、窓にハニカムブラインドをしているんですが寝室などは冬はどうしてもガラス下端1cmくらいが結露します。
ブラインドをすこし開けることで対処していますが。
880: 検討中の奥さま 
[2015-09-16 09:50:34]
弁柄レッドのこと詳しく教えてくださいますようお願いいたします。
881: 匿名さん 
[2015-09-19 21:26:05]
なぜか答えがない~(笑)
882: 入居済み住民さん 
[2015-09-21 12:08:44]
878です。

弁柄はみたことないのですが、我が家のウッドロングエコの部分は日当たりによってだいぶ色が違っています。
西日をうける部分はだいぶ色が抜けた感じで、その他の部分は色が濃い感じになっています。剥げた感じはないですねー
883: 匿名さん 
[2015-09-23 17:20:32]
去年入居でしょ!?
1年で剥げたりはないでしょう。でも、もう色が抜けたんですか~。
やっぱり3年位で何らかの手を打たないとダメなんですかね??

884: 匿名さん 
[2015-09-24 01:42:49]
玄関ドアや玄関の窓は結露しませんか?
一般的に結露しやすいと言われる洗面所や浴室はどうですか?
885: 入居済み住民さん 
[2015-09-26 00:43:46]
>>883
色が変わるのはウッドロングエコの特徴のようですが、どうなんでしょう?
汚らしい感じはないので気に入っていますが
886: 入居済み住民さん 
[2015-09-26 00:48:37]
>>884
玄関ドアは結露はありません。
洗面所も結露はしていませんね。浴室はときどきガラス下端が結露しているときもありましたが、特にサッシがカビたりもしてはいません。

間取りが開放的で全室暖房というのもあるからでしょうか。
887: 主婦さん 
[2015-09-26 22:13:34]
亀貝のお宅でしょうか?西側がウッドロングエコのお宅があり、白っぽくなっているな~と思いましたがでも、通るたびにいい家だと思って見ています。


888: 匿名さん 
[2015-09-27 08:13:49]
>>886さん
入居して何年ですか?
1年目、2年目くらいは結露がなくても、3年目4年目となっていくと
どうなんだろう?と思っています。
全室暖房というのは、玄関はどうなっていますか?玄関も暖かいのでしょうか?
全室暖房(部屋のみ)で玄関は違うのであれば、玄関は余計に結露しやすい気が
してしまうのですが、玄関ドアも窓も結露しないってことですよね。
889: 入居済み住民さん878 
[2015-09-28 03:47:58]
>>888
入居二年目です。
床下エアコン暖房で玄関と室内は引き戸でしきってあります。

北側の窓下端1cmくらいが結露することもときどきありました。


そういえば、ドアの結露はないけど熱橋になってるのか真夏の玄関ドアノブが暖かくなってるときはありましたね。

建築1〜2年は躯体の水分が抜け切ってないから結露しやすいと聞いたことはありますが、、、どうなんでしょうね?

アパートは冬に窓がびしょびしょだったので快適です。
890: 匿名さん 
[2015-10-09 10:52:56]
施工例すてきすぎる。間取りもすばらしい。ここにすればよかった。
891: ビギナーさん 
[2015-10-09 16:49:10]
東区紫竹_??の現場素敵!!
あれって外壁は木なのかな??
木を外壁に使っても問題ないのですか??

でも味があって素敵なお住まいです
892: 匿名さん 
[2015-10-09 20:48:38]
自然素材ではオーガニックがいいと思いますよ、無添加住宅で建てましたけど、後悔しています。自然素材に拘りすぎるのは良くないです。
894: 匿名さん 
[2015-10-12 09:39:40]
何で住んだこともないくせにオーガニックが良いと言えるのよ。
895: 匿名さん 
[2015-10-14 09:33:11]
では、どこがおすすめですか?
898: 匿名さん 
[2015-10-14 23:58:46]
北の住まい設計もウッドロングエコですね。レッドの玄関ドアといい、おーがにっくさんの事務所の外観いしきしたのかな
899: 匿名さん 
[2015-11-05 15:31:19]
床下エアコンは、新潟のような冬であっても快適に暖かく過ごせますか?
暖まり方が緩やかと聞いたことがありますが、寒がりの人間でも真冬に暖かく快適に過ごせるものなのだろうか?と思っています。
年数が経っても、暖まり方の性能は変わらないものでしょうか?
900: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-11-12 14:39:32]
>>899
入居して間もないですが、1階の床下エアコンでの暖房で、我が家の2015年厳冬期は1階が19~22℃、1階床上温度22~23℃、2階が18~20℃、玄関で16℃程度でした。真冬でも天候がよいと上述した温度内で上がります。断熱性能などの住居環境によって室温は多少変わると思いますが。
局所暖房(暖のすぐそばで暖まる方)になれている人は最初は寒いと感じるかと思います。
それとエアコンだと暖まり方が緩やかとありますが、基本的には24時間連続運転で、室温はほぼ一定です。かんけつ的に運転するより連続運転の方がランニングコストがかからないようです(気密性がよくないと厳しいと思いますが、オガスタ新潟は高断熱高気密住宅ですので)。一度下がると、暖まるまでの暖房負荷が上がりますし、時間がかかります。
また床が冷たくなく裸足あるいは靴下での生活が出来ますし、脱衣場、風呂場が寒くないので、1階の床下暖房だけで快適な生活がおくれてます。また他の暖房器具を置かないので、家の中はスッキリしてます。健康面においても、家の中で温度変化があまりないので、高齢になってからの屋内でのヒートショックによる事故は心配しなくてよいと思います。
それと入居して2年は水分が出ますので、少し寒く感じるようですが、建てて年数が過ぎて寒くなることは基本的にはないと思います。ただ 高齢になってくると、基礎代謝が落ちてきますので、何かしら付加断熱が必要になるかもしれません。
それとエアコンですと冬場は過乾燥を心配するかと思いますが、洗濯物を室内干しにしてますので、湿度管理できます。それでも乾燥する場合はお風呂入ったあとに、しばらくお風呂場を開けておくことで湿度管理できるようです。
901: サラリーマンさん 
[2015-11-12 17:23:41]
すごい!文京町でも現場発見

紫竹の木の外壁?のお家といい
素敵なお住まいが多いですね~

センスがいいですね
902: 匿名さん 
[2015-11-29 00:19:57]
耐震等級はどうなんでしょうか。
903: 匿名さん 
[2015-11-29 09:14:19]
文京町じゃなくて信濃町でしょ?
道路に面してるから、建築現場が目立つよね。
ずっと売れずに空き地だった土地だから、ついに売れたんだと思って毎日通勤途中見ながらワクワクしてます。
904: 入居済み住民さん 
[2015-11-30 00:03:29]
オススメしません。みんな適当です! 調子いいこといって嘘ばかり。 後悔ばかりです。 スタッフなんて床下暖房やめてガスストーブ使ってるらしいよ。それで床下暖房売りにしておかしいです。 メンテナンスも適当ですよ
905: 匿名さん 
[2015-12-01 19:15:08]
ホームページで書かれていることと実際では、全然違うということでしょうか?

入居して4年~5年の方の話を聞いてみたいですね。

建築後10年の方がまだいらっしゃらないので、10年経った頃がどうなるかは

まだ誰もわからないのですね。
906: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-12-02 18:26:56]
>>902
うちは耐震等級は2です。最近のオガスタの社長のツイッターかブログに掲載されていたと思いますよ。間取りや予算によって等級3も可能だと思われます。
ちなみに耐震等級について記載されている、とあるホームページです。
http://www.house-support.net/seinou/taisinntoukyuu.htm
907: 匿名さん 
[2015-12-03 17:42:29]
耐震等級1で、それがごまかした耐震等級1でない限り、今の建築なら大丈夫だと思っていますが
どうなのでしょうか。
安全に越したことはありませんが、恐怖心が逆にオーバースペックに向かうのかとも思います。
908: 匿名さん 
[2015-12-04 00:08:29]
>>904さん
どんな対応されたのでしょうか?
特定されない範囲で内容を知りたいです。
909: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-12-04 08:30:29]
>>905
少し前にオガスタの社長と話をした時に、最初の頃に手掛けた建物の方にたまたま会った時に話をしたら、エアコンだけでは寒いとの話だったようです。数年前より全熱交換型換気扇を設置するようになってからは断熱性能がかなり変わったようです。また、ここ1~2年でサッシなど含め標準仕様がかなり変わり、断熱性がかなり上がっていると思います。2014年に私が設計して頂いてる時期はホームページ上の標準仕様でQ値は1.6でしたが、現在はQ値1.3に変わっており断熱仕様が上がっております。その分、費用が上がっていると思われます。
なので、4~5年前の建物とここ1~2年で建てている建物は断熱性能がかなり違うこともご理解頂いた方がよいかと思います。
また、オガスタ新潟のスタッフの家に関してどなたかが記載されましたが、私の記憶が確かであれば、波潟さんのお宅は床下暖房用には作っていなかったので、エアコンだけでは寒いとのことだったと思います。確か2011年に建てられていると思いますので、上述同様、ここ最近の建物と比較すると断熱性能は下がります。それと阿部さんのお宅はもともと阿部さんが薪ストーブが好きで入れたと伺っております。私も薪ストーブは好きで入れたいとは思っておりましたが、毎日の手入れ、薪の調達(普通に買うと年間30~40万円程の費用がかかるので、安く手に入るルートがないと厳しい。あと薪を保管するスペースも必要になります。お金と時間の余裕がある人は別ですが) を考えると、現時点での導入は見送り、床下暖房を選びました(ペレットストーブも考えましたが住宅街では臭いも考えて入れませんでした)。
また、どなたか対応がわるいようなことを記載されましたが、何か見てもらわないと駄目だと思うときには、オガスタ新潟に連絡しますが、基本現場監督をされてた方が対応してくれますが、ここ最近では現場監督が来れない場合は新しく入った山田さんが対応してくれており、対応も割りと早いと思います。いろいろと誤解を招くようなコメントをされる方がおりましたので、お伝えしときます。
910: 入居済み住民さん 
[2015-12-04 15:11:33]
スタッフの家、床下暖房でしたよ!当初は!!

今は以前より対応もよくなってるのかもしれませんが、わたくしと同じころに建てられたかたは不満たくさんです

知人にはオススメしたくないですね。
911: 匿名さん 
[2015-12-04 16:23:33]
4・5年前の断熱性ではお客さんは満足しないと思ったんで性能を上げたんでしょう。
910さんのおかげなのかもしれませんね。

あとは 頼んだ会社が どんどん住宅がよくなっていくのを見て、どう思うか。
よく思う人ばかりではないということが分かりました。
912: 入居済み住民さん [男性] 
[2015-12-04 19:01:30]
>>910
床下暖房システム用には造っていなくて、エアコンだけでは寒いとのことで、ストーブを入れたはずです。
913: 入居済み住民さん 
[2015-12-04 21:01:15]
すでに床下暖房やめた方もいるらしいですよ。
ひどいはなしですよね!熱計算してるから断熱しっかりしてるからといっといて寒いなんて。
設立当初は仕方無いじゃすまないでしょ
914: ビギナーさん 
[2015-12-06 10:14:14]
909さんへ
人の感じ方はそれぞれだと思います。対応が良いと思う方もいれば
悪いと思う方もいるのも事実。誤解を招くようなコメントって悪い意見を拒否しないで謙虚に
お仕事に励んでください(笑)
915: 匿名さん 
[2015-12-06 11:32:05]
>>913
設計段階では大丈夫という説明だったのに実際は寒かったってことですか?

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる