一条工務店 i-cube情報 パート3

[匿名さん]

レスが2000を超えましたのでパート3を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、情報交換しましょう！

一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89763

[574: 物件比較中さん]

樹脂トリプルが標準で、坪0.5万～1万マイナスで樹脂ペアマルチ（ダブル）＆ハニカムなら殆どの方がトリプルを選ぶんじゃないですか？

トリプルだと、極寒の日に断熱性能を落とさずに暖かい室内から外の冬景色（雪景色）や庭の景色や借景を窓越しに楽しむなんて事も出来ます。

[576: 匿名さん]

冬の事考えるより、夏の暑さ対策をした方がいいよ。
マジ暑いから。
特に春と秋は外は涼しいけど中は暑いって状態になるから、窓を開けられない場所では
春からエアコン使うようになるよ。

[577: 匿名]

網戸ついていないからね

[578: 匿名]

確かに高高では暑さが気になる！
だけど風通しとかで一回冷やせば高高だけにしばらく涼しいという意見も有
住んでる人アドバイスお願いします

[579: 匿名さん]

断熱性能の高い家は日射対策さえすれば、冬暖かく夏涼しい家になりますよ。

いちばん良い日射対策は外付けブラインドシャッターやオーニングなんですが、これを標準仕様にするとかなり坪単価がアップしますね。

トリプルにして遮熱LOW-E加工を2重に施す方法もありますが、どうしても暗くなります。

[580: 匿名さん]

>>579
オプションでトリプルにできるの？！

[581: 匿名]

こちらのエリアではあいきゅーぶでも網戸標準でつきます。エリアごとで仕様が少し違うので、詳しく知りたい時は営業担当に聞いたほうが良いですね。

[582: 匿名]

まとめるとトリプルはつかないけど風通しよくして日射対策すれば夏でも涼しいってコトかな〜

[583: 匿名]

いゃ～
一条は暑いよ。

[584: 購入検討中さん]

私はここのI－CUBEとスウェーデンハウスとジューテックホームを
比較検討しています。

皆さんは　関東地区でI－CUBEと比較する場合、どのあたりの
住宅会社を検討されますか？

[585: 契約済みさん]

昨年の夏の暑い時期にＩ－ＣＵＢＥの建設中の家を見学しました。家の中はまさに断熱効果ですね！全く暑く感じませんでした。私の契約した理由の一つです。

[586: 匿名さん]

実家一条だけど暑い・・・

[587: 販売関係者さん]

i-smartはトリプル樹脂サッシ、Ｑ値０．５ですからね。発売楽しみ。

[588: 匿名]

実家は5年前ﾓﾉのｾｿﾞﾝだけど涼しいです。

[589: 匿名]

冷房つければ涼しいのが当たり前です。

[590: 匿名さん]

>>587
ガセはやめましょう。

[591: 建築途中]

夕方に展示場に行き、エアコンもロスガードも付いていない風呂場に行くと、暑さは実感できます。
確かに、熱いです。
しかし、その状態（現在）のほかの家と比べてないので、『アイキューブだけが･･･』というのは、解りません。
ただ、機密性高いので、夕方になると外の涼しさが入ってこず、昼間の暑さが残るのは確かだと思います。

私は共働きの為、脱衣場を６畳ほどにして室内物干し場もかねており、エアコンとバルコニーへ行ける掃きだし窓・小窓を付けているので、風の抜け道も作っていますし、最悪エアコンもつける事ができます。

確かにエアコンを付ければどんな家でも涼しいです。
涼しい時だけを見ると『なんでこんな気温の時にエアコンつけなあかんねん』と思うかもしれませんが、暑い時・寒い時・涼しい時を全部トータルすると、高気密住宅が電気代が安いのはあきらかです。

外の厳しい環境と決別して住宅内で快適な環境を作る為の高高なので、涼しい時だけは外の空気が好きという訳にはなかなか行きません。

上手に作れば、涼しい風も入ってくるお家に近づく事も出来ると思います。

私はそこに少し気を付けながら、設計士と相談し、間取りを考えました。

アイキューブを選択した理由は、冬のトイレ・風呂・床が寒いのがイヤだったからです。

[592: 匿名]

電気代の差額を払って、デザインを充実させる考え方も良いのかな。

[593: 建築途中]

それもひとつの考えです。
お金が有り余ってる人は、一条じゃないかもしれませんね。

その世界は、よく知らないので解りませんが･･･
もっと良い家もたくさんある事でしょう。

[594: 匿名]

同感です。大手ＨＭに頼めばデザイン・仕様等全て思い通りに家が建てられますでもそのコストは一条より大幅に高くなります。一条を選ぶ多くの人は限られた資金の中で一番良い設備・仕様なのでは？と思い決める方が多い気がします。我が家も最初は大手２Ｘ４のＨＭで建てるはずでしたが資金的な事情が変わり予算が大幅に少なくなってしまいＨＭ探しを最初からやり直した時に一条に出会いました。確かに以前と比べるとこちらの望みが全て叶うわけではありませんが同じかそれ以上の性能の家が２千万も安く建てられました。一条にして良かったです。

[595: 匿名]

i-smartの先行予約販売で仮契約した方いますか？単価も決まっていない様ですが仮契約の場合発売価格、という事でしょうか？i-smart、仮契約が遅くなると着工を待たされるほど好評になりそうですか？？

[596: 匿名]

i-smartﾄﾘﾌﾟﾙｻｯｼですか！？やったー！！

[597: 匿名さん]

安い家を買って高い電気代払って、住宅３５年ローンとした場合、３５年後の光熱費と住宅ローンの総額＆（メンテ含む）は
一条の家のローンと光熱費（メンテ含む）を超える！結果一条の方が安くて良い家！

[598: 建築途中]

でも、
・ぜっっっったい外観が許せない。
・思いどうりの間取りと天井高じゃないといけない。

という人も居るのも事実です。

そういう人には、お金や住み心地よりもそっちが大事のようです。

一条が一番!!と言い切ると、またアンチ君が出没するので、ここはまるく治めておきましょう(＾0＾)

日本にある一番高い一戸建ての住設と値段とメーカーが知ってみたい･･･
どんな家なんだろ

[599: 建築途中]

ウィキペディアより

日本一高い木造建築 - 教王護国寺（東寺）五重塔（京都市） 57m

意味ちゃうやん!!

[600: 匿名さん]

>>595
i-smartの生産ラインはi-cubeと同じなのでi-cubeが着工待ちならi-smartも着工待ちです。

>>596
ガセです

[601: 匿名]

サッシがトリプルになったら、かなり魅力的になるのは確かですね。

ハニカムに頼らなくても、高性能を享受できますから。

逆に言えば、サッシがトリプル標準になるまで待ったほうがいいかも。

[602: 匿名]

>そういう人には、お金や住み心地よりもそっちが大事のようです。
と、ありますが
外観などのデザインそのものが
住み心地を決める大事なポイントなので、
一条を却下するのです。

[603: 購入検討中さん]

＞外観などのデザインそのものが住み心地を決める大事なポイント

・・・602は、犬小屋か、イナバ物置にでも住みつつ、家の外観を常に眺めて暮らしているのだろうか？

[604: 建築途中]

603さん、家を鏡のようなビルの隣に立てる。という手があります（＾0＾）

『外観が嫌いだから･･･』と言われましても、『あ、そうですか。じゃあ一条以外でどうぞ』と、しかここでは言えません。
外観は好き嫌いだから、検討中の人が『匿名の人が嫌いだから一条買うのやめよう』とはなりませんよ。
自分が好き（もしくは許せる）なら買うし、許せないなら買いません。

一条の外観嫌いで、仲間を集めたいならココじゃなくて『一条の外観を愚痴る』スレを立ち上げるといいと思いますよ。

[605: 匿名]

住み心地＝性能ではない
という意見に過ぎないのに、
却下という言葉が入っただけで反応なさるわけですね。
アンチの反応以上だな。

[606: 購入検討中さん]

住み心地＝性能ではない ・・・という意見にはうなずける。

しかし、住み心地＝外観　・・・というのは、明らかにおかしいと思ったので反応してしまった。

自分は現在、一条と他のハウスメーカーとを比較検討している者なので、一条アンチでも一条ファンでもないので、お間違えないように・・・

[607: 匿名]

そう、そんな感じで自分も思っているんです。

[608: 匿名]

たしかに住み心地=外観はおかしいですよね。カッコいいペラペラのコートじゃ雪道歩けない。

[609: 匿名]

でも、住み心地＝内装はありだと思う。

[610: 匿名]

住み心地は、家族が健康で暮らせるかどうかも考えたほうがいいと思います。

特に、子供がアレルギーやアトピー体質の場合は、気密性の高い住宅は建材やクロス等から揮発される化学物質によって、体調を悪化させる場合もあります。
4☆だから大丈夫だと安易に安心しないほうがいいようです。数多くある化学物質のうち、規制対象となっているものは非常に少なく、基準は甘いため、24時間換気を義務づけていますが、充分ではないようです。

子供の体は敏感なので、宿泊体験や建築現場の見学に行ってみるといいかもしれません。
ちなみにうちは、体験した結果、子供に症状が出てしまい、i-cubeを断念しましたが。

検討中の方に水を差すようで申し訳ありません。
もちろん、健康面に問題なく高気密高断熱の高性能住宅で快適に過ごしている方も多いと思いますので、これはアレルギー等がある場合の話なのですが。

性能を重視しi-cubeでほぼ決まりかけていましたが、視点を変えてみることも必要ではないかと思いました。

[611: 匿名さん]

>>610
どういう症状で原因はなんだったんでしょうか？

[612: 匿名]

僕は、住み心地は家をつくる素材にかかっていると思う。
見た目はもちろん、香りや肌で触れたときに心地よいかどうか。

性能もある程度は大切だけど、
自然に徹底的に逆らう考え方ではなく、
無理なく空調がコントロールできることと、
ある程度の大きな地震に耐えることができれば合格かな。

[613: 匿名]

うちの子供たちはアトピー良くなってきてますよ。

[614: 匿名さん]

どうやらガセではないみたいですね。i-smartのQ値が0.5の話がブログにのってましたよ。ガセという人がガセみたいのようですね。

[615: 匿名さん]

>>614
どのブログですかね？探したんですが無いです。

[616: 匿名さん]

>612
住む前は結構そう思っている人が多いみたいですが、住んだ後は肌触りはそれほど気にしないし
家の中より外が涼しければ窓を開ければ良いだけだし、気密断熱に拘る事は真夏と真冬の
冷暖房の効きを考えての事だと思うので、あまり住林の営業の言うことは気にしないほうがいいとおもう。

[617: 匿名さん]

６１４がガセ

[618: 匿名]

住林の営業にされるとは、驚きました。
肌触りは建てたあとも気にしますよ。

[619: 契約っ！]

ｉsmart契約しましたぁ！

[620: いくらなんでも]

＞No.619
詳細が分からないのに契約っってすごいですね。

[621: 匿名]

610さん611さんとは別の一条候補の者ですが、子供に症状とは どういった症状だったのですか？ 建材クロス等i Cube良くないのでしょうか？

[622: 匿名]

私も契約しました！窓が大きくなるので楽しみです。窓が大きくなるぶん、Q値が下がらないように秘策があるみたいです。

[623: 匿名さん]

621さん

http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/sweet.shtml

これで症状が出るのであれば基本的にほとんどの会社で出る症状でしょうね・・・
あとは完全自然素材の家で化学物質０を目指すくらいでしょうか

[624: 匿名]

610さん611さんとは別の一条候補の者ですが、子供に症状とは どういった症状だったのですか？ 建材クロス等i Cube良くないのでしょうか？

[625: 匿名]

623さん

ホームページには、どこのHMみても良い事しか書かれてないので、生の実体験を聞きたかったんです

営業のかたなんですか？

[626: 匿名]

確かに～ ホームページ見て納得なら、こんな掲示板自体必要ないっしょ～ 信者か営業だな 必死

[627: 匿名]

うちの子供たちはアトピー良くなってきてますよ。

[628: 第一候補]

私は体験で泊まった時、止まると聞いていた花粉症アレルギー凄い酷かったです・・ でも服に花粉が付いてたのが原因だと思います

もう一度泊まりたいな★

[629: 匿名]

うちの子供たちは家に入ると花粉症症状軽くなってました。

[630: 匿名さん]

623ですがi-cubeに住んでいるだけです。住んでいる訳ですからたしかに実体験を元にした信者なのかもしれませんね＾＾；
実際にHPに乗っていたクロスやクロス糊を使っていたのでそれ以上でもそれ以下でもないんですが、必死とかいわれている方。それ以上になにがあるんですか？

624さん
☆☆☆☆以上のものって自然素材のものくらいしかないとおもっていますが、疑ってかかるのも結構なことだとおもいますが、逆にこのような掲示板の情報をあてにしても玉石混交の状態ですし、すぐに営業とか必死とか書く輩が沸きますし、むしろ施主の方のブログで質問でもされたほうがまだましかとおもいますよ。

☆☆☆☆以上のものを望まれるのであれば自然素材「だけ」を使うような会社を選べばいいだけです。
あまりないですけど（私が調べた際には自然素材を基本使うというところがあってもほかの内容がありえないようなところが多いような気がしました）

[631: 匿名]

他の内容がありえないってどういう意味？

[632: 匿名]

i-smartで今週中に仮契約します！トリプル・サッシの話は本当ですか？期待してなかったので本当なら儲けものです！！！　早く他の詳細も解ると良いのですが。。。　後は、値段ですね。。。。。

[633: 匿名さん]

>>632
今のところなんの確証もありません。
もしそうなるなら結構な宣伝材料になるはずなのですが、先行予約用のカタログには一切記載がないのであまり期待はできないと思います。

[634: 契約しました]

トリプルの話は聞いてないです…

[635: 匿名]

私もアイスマートを契約しました。窓ガラスが大きくなるので、ＱやＣ値がさがらないようにカタログには載ってない仕掛けがあるとのこと。場合によっては上がる説明を聞きました。誰もしませんが窓がなければ上がりそうですね。

[636: 匿名さん]

>>635
ん？上げたいの？

[637: 簿祖]

ん？
下げたいんでしょ…。

詳細わからないのに、よく契約が出来ますね～。
営業も詳細わからないのに、よく売り込むな～。

[638: 匿名]

詳細分かってないけど一条工務店で満足してるしｉキューブ気に入ってるしで不満はない
また信者とか書かれるのかな？
多分たいていの人が仮契約だろーけど発表されて欲しくなっても遅くなるよりは先に先にって感じかな

[639: 匿名]

一条で建てるつもりの人なら優柔不断でウダウダ訳知り顔で講釈垂れるヤツよりマシじゃね？

[640: 匿名]

おー反対派を煽るね〜(^0^)

[641: 匿名]

つーか反対派は何でこの掲示板見てるの？ホントに他のメーカーの関係者ですか？

[642: 匿名さん]

アイスマートのカタログで外観見ましたぁ！！(^O^)／

相変わらずダサかったですぅ(+_+)

[643: 匿名さん]

>>642
アク禁依頼出しておきます。

[644: 匿名]

そんな程度でアク禁にするのは、やや乱暴ではないですか？

[645: 匿名さん]

631さん

630です。
他の内容がありえないというのは例えば・・・

・気密、断熱性を上げるのは日本の風土にはあっていない。C値とかQ値なんて言葉聞いたことないしお客からも言われたことはない。とか
・柱はひのき、土台はヒバを使っているので白蟻は絶対食べない。とか
・木は生きているから呼吸をしている。なので換気は本来不要。しかし法律で24時間換気を義務付けられているのでしかたなくつけているが、不要なので止めてよい。とか
・室内の壁は塗り壁にするが、ひび割れなどは乾燥する冬であれば当然するものなので、それに対する保証や補修などは受け付けないという事を承諾しますと一筆もらう。とか
・フローリングはムクの板を使うがこれについてもそりや割れなどは当然起こるもの。なのでこれについても一筆もらう。とか

こんな感じです。

[646: 匿名]

一条がどうこう以前に
そんなメーカーは問題にならないだろう。

[647: 匿名]

i-smartはクオリティーが標準なのでしょうか？

[648: 匿名]

サッシがトリプルになってから買おうと思います。

[649: 契約済みさん]

標準の陸屋根から夢発電の片屋根にすると１階の坪面積×５千円増えると言われました本当でしょうか。

[650: 契約済みさん]

住宅エコポイントが７月末で終了となるそうです。
今建築申請を出している人でぎりぎりだそうです。
現在内装を話し中であり残念です。

[651: 契約済みさん]

ハニカムシェードがあればカーテンおよび設備は不要でしょうか。
カーテン設置者ご意見ください。

[652: 匿名さん]

i-cubeのブロガーさんってかなり多いと思うんですが、現場の写真とかって平日会社を休んで撮りにいってるんでしょうか？

[653: 入居済み住民さん]

>>651
ハニカムに遮光カーテンのような光をさえぎることができないので、自分はカーテンをつけました。

ただ、ハニカムでカーテンの代用をしている人や、遮光カーテンではなくレースのカーテンのみを付けている人は多いようで、自分が見学にお邪魔した家の方は、ほとんど遮光カーテンをつけていない家ばかりでした。

[654: 匿名]

６月入りましたがismartの情報オープンなりませんね

[655: 匿名さん]

>>654
だって6月末発表ですもん

[656: 匿名]

そうなんですか？発表がないのでガセかと思いました。ismart楽しみです。

[657: 匿名さん]

見たらきっと笑うよ。

[658: 匿名さん]

657の頭の中身でしょ？

[659: 匿名]

はいはい
せっかくいい掲示板になってきたんだからケンカはよそでやって下さい

[660: 匿名さん]

この掲示板にこれだけアンチ入っているということはそれだけ良い住宅ということのようですね！

[661: 匿名さん]

i-cubeは長期優良住宅なのでしょうか？

[662: 匿名]

>>661
はい

[663: 匿名]

ｉsmartの発表は中頃になりそーだって

[664: 匿名]

全国同時に発表ですか？

[665: 簿祖]

中頃って6月中頃ですか？
I-smartもF と同等の成果ポイントですか？
I-CUBEにして後悔された方はいますか？
I-CUBEは火災保険義安いんですか？
洋館、和風、南欧で総イノキにされた方で実際に違いがわかった方はいますか？

[666: 契約済みさん]

№６４９です。
　夢発電にすると陸屋根を片流れ屋根にするのに追加料金が発生するようですが、どうなのでしょうか？
現在打ち合わせ中の方教えてください。

[667: ﾑﾑﾑ・・]

夢発電にすると、太陽光パネル代（工事費含む）のみで、片流れ屋根に変更になります。
要は、夢発電にすると、片流れ屋根が標準装備となり、屋根形状に対しての、追加費用は発生しません。

ただし、屋根形状が太陽光パネルとなり、家本体の資産価値が上がります。
すなわち、固定資産税が上がると言う事です。

[668: ﾑﾑﾑ・・]

夢発電（太陽光発電）について。私が調べた内容です。
約6kwを搭載。費用約250万円。
売電　1～10年：42円　11年～21円

夢発電
毎月約20,000円返済。売電で得られるのは、約15,000円。よって-5,000円/月
-5,000円/月×12ヶ月×10年=-60万円/10年

忘れてはならないのが、約10年毎にパワーコンディショナーを交換する必要がある。
（公式ＨＰでは、15年と記載されているが、8~12年が寿命。）
交換費用は、搭載する容量にもよるが、30~40万円。

なので、10年後の財布の中身は、-90～100万円となる。


一方で･･･
住宅ローン（35年）金利は変動とし同額の1%（平均この位になると想定）とする。
毎月約8,000円返済。売電で得られるのは、同じく約15,000円。よって+7000円/月
7,000円/月×12ヶ月×10年=+84万円/10年
パワーコンディショナー交換費用を差し引いても、+44～54万円

以上の様な計算を売電価格・変換効率の低下を加味し、35年スパンで算出すると、
11年目以降返済のない夢発電ではあるが、プラス収支に転じるのは、おおよそ25年後である。

結局のところ。35年後の収支は、夢発電+70万円　住宅ローン+30万円　

参考までに。

[669: ﾑﾑﾑ・・]

>>668ではタラタラと書きましたが、
要は、簡単に計算式にすると。
式：「売電で得られるお金」－（「太陽光発電搭載費用」+「パワコン交換等のメンテナンス費用」+「金利」）
この様になり、答えが「プラス」にならなければ搭載するメリットが無いと言う事です。
※「環境問題に非常に熱心である方」にとっては、メリットがあるでしょう。

さらに、夢発電にする場合、太陽光パネルが固定資産になり、固定資産税は6kw搭載の場合、
「約４万円／年」上乗せになります。
※５年間は、固定資産税1/2となるので、５年間は約２万円上乗せ。

この先、電気代があがる様ですし、太陽光発電搭載を検討中の方は、
慎重に判断し、自己責任の下、ご判断されるべきかと思います。

[670: 匿名]

総イノキ…。

[671: へぇ～]

参考までに…ですか。

売電価格の試算が月平均15,000円なんだ。家も夢発電の6キロだけど

地域により発電量も変わってきますし、
この時期が最も発電しますが
それをトータルで考慮しても
”少な過ぎる”
よって私には参考にならないかな

でも少ない試算の方ががっかり感が
減り、予想に反して高効率なら満足
しますから見積もりは低い方がいい
のかもしれません。
が…
ちょっと夢がない数字だったのでつい
横槍を入れてしまいました。
済みません。

もう一つ。今一般的に搭載されている
3kw前後で設置されている方は
この”試算”で当てはめた場合
投資分を回収するのは極めて困難に
なります。

長文駄文失礼しました。

[672: 匿名]

>>671
今はそうかもしれませんが太陽光パネルの効率は、徐々に落ちていきます
また、パネルへの付着物が増えると当然ですが落ちます

季節変動もありますし、平均であれぐらいの数値でみるのが妥当かと

雹害やらなんやらのリスクがあるので、エコ目的で買うのが吉
ちなみに
太陽光つけるなら、もうちょい待ったほうが吉。国の政策が秋頃・・

[673: 建築途中]

でも、消費税も上がるかも･･･