一条工務店 i-cube情報 パート3

[匿名さん]

レスが2000を超えましたのでパート3を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、情報交換しましょう！

一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89763

[41: 匿名さん]

え？190mm?

外壁の厚みよりも断熱材の方が厚いんだ？ビックリ！

>35が計算しているように、EPSもハイムのGWも熱抵抗に大差は無いから、厚みのある2x6には敵わないよ・・・

[42: 匿名さん]

↑通常の一条だろ・・・

[43: 匿名]

床暖房はヒートポンプだから光熱費が少ないだけで…

一条の性能は関係ない？

[44: 匿名さん]

>>35
計算間違っています。

i-cubeは外壁（2×6充填＋50mmの外断熱）がEPS特号の190mm、屋根（2×10）が240mmです。

[45: 匿名さん]

>>35さん

いろいろ間違えた数値が出てますが、よく確認されましたか？

[46: 匿名]

一条についてはある程度調べましたがハイムについては何もかも知りません
どちらが総合的、長期的(単価も含む)にお薦めですか？

[47: 匿名さん]

>>41
だから、普通の一条とi-cubeは別物です。
i-cubeは2x6の躯体に50mmの追加断熱で190mmです。

[48: 匿名]

正統派の省エネ住宅
http://www.arkos.co.jp/index.html
http://hyogo-housemaker.com/komuten/jitsurei/32/info/105329/0001/0002/
http://www.skona-hus.com/
http://www.skona-hus.com/standard/img02.html
飛び道具（ハニカム、超高効率熱交換器）を使わずにQ値0.76～0.80w

[49: 匿名さん]

>>48
関西限定？

[50: 匿名]

>>46
ツーユーとi-cubeなら、断然i-cubeのほうが断熱性能において高性能です。
ハニカムやロスガード抜きでも。

[51: 匿名]

50さん
まだまだ何も調べてないので言えませんが逆にハウスメーカで同等に近いものってあります!?
勿論価格面も含めてあればご紹介願います

[52: 購入検討中さん]

>>48
トリプルサッシはいいですね！残念ですが一条で選択出来ません。
断熱性能は大差ないようですが、「床暖」は快適性能に大きく関与しますよね？
色々な方のブログ等を拝見していますが、「床暖」についてマイナスな意見は拝見したことないです。

>>35
、、、？

[53: 匿名]

大手ハウスメーカー限定なら、i-cubeと同等の性能のものは無いです。
スウェーデンハウスやセルコのグランドスーパーＥでは歯が立ちません。

一方で、北陸や北海道の省エネ専業の工務店や、本格派の高高専業ビルダーや
省エネ住宅やパッシブハウスを研究している設計事務所、フルスペックの北欧住宅会社だと、
i-cubeを上回る外皮性能を持つ所もかなりあります。

[54: 匿名]

やはりメーカではｱｲｷｭｰﾌﾞがトップでしたか
あとは茨城県にコンセプトハウスというのがあるので、そちらで調べてみます〜
回答ありがとうございました!!

[55: 匿名]

>>48
高効率な熱交換換気システムではなくただの第三種だと、Q値は0.3～0.5くらいは悪くなるはず。
i-cube相当のQ値0.8以下やパッシブハウス並みの0.5以下を狙うなら、高効率の換気システムは必須なので、i-cubeの換気システムは飛び道具ではないと思うけど。

[56: 匿名]

効率７０％台ぐらいの一種交換なら普通だけど、９０％は現時点では標準ではなく飛び道具では？

ハニカムスクリーンとロスガード９０は無しで３種だった場合にi-cubeのＱ値がどれぐらいなのか
具体的な数字が知りたいですね。それでも大手ハウスメーカーの中では一番良いほうなんでしょうけど。

[57: 匿名]

>>56
真面目に計算したわけではないけど、1.3前後ではないでしょうか。

[58: 購入検討中さん]

着工中止してないの？
ほとんどの材が入らない中
一条のこのアイキューブの部材は入荷するの？

無理やり着工して部材が入らなかったら最悪！

100％フィりピン製なの？

外の断熱とかトイレとかＵＢとか無いんじゃないのかなあ？


状況詳しい方教えてください

[59: 契約済みさん]

着工中止の話は聞かないです。
実際、近所数箇所で一条の建物がどんどん上棟してますから
　
ですが、夢発電による遅延は出てるようです。
太陽光パネルを取り付けることのできる人の不足と、
取り付けの為、屋根に上げる際、パネルのガラス面の割れによる再発送・再設置で遅れが出てるそうです。

実際に自分のところでは、1回目10枚割れ、2回目1枚割れとかなりデリケートなもののようです。
パネルを屋根に上げる時、瓦を上げる機械をそのまま使っているようですが、これが問題みたいで、専用のパネル用の機械を作るか緩衝材など対策パーツを作らないと、これからもガラスが割れまくるかもしれませんね。

[60: 匿名]

夢発電ローンは最長10年で10年以内に支払い完了するには住宅ローン＋太陽光発電で補い切れない分(毎月4000円程度)を払わなければいけません

災害時などはメリットを感じると思うのですが支払いも厳しいこともあり乗せるべきか迷ってます

皆さんならどうされますか？
宜しくお願いいたします。

[61: 匿名さん]

>>60
一括で払っちゃえば？
最長10年？容量が少なかったら13年ぐらいまでいくのでは？

[62: 契約済みさん]

>>60
一条側の出した太陽光の試算データは、かなり辛口に設定されているそうです。
実際はもっといい数値がでるかと思いますから、それほどの負担にはならないような気がします。

[63: 匿名]

計算だと13年位なんですがすべて夢発電で返済は出来ないですよね!?
それを10年で返済する為には足りない分を補う形になると説明うけたのですが…
因み一括とかは全然無理です

[64: 申込予定さん]

太陽光載せても売電金額がパネルの支払いにしかできないなら、金利の安い住宅ローンで載せて、電力売った方が徳なんじゃないの？

[65: 匿名]

夢発電は10年程度で支払い完了しますが その低い金利の場合、何年ローンになるんでしょうか 低い金利でも長ければ…

[66: 匿名]

>>64の考えの方が間違いない。>>65みたいに一条の言うこと鵜呑みにして安心しきってると･･･

[67: 物件比較中さん]

結局住宅ローン以外に、太陽光分の10年のローンを一条工務店で組んだのと同じわけでしょ。年利1%の10年ローン。
太陽光パネルの性能が悪いのが欠点かな。

2500万の予算で、今までは2300万の家と200万の太陽光にしてたのが、2500万まるまる家に回せる！って宣伝してるみたいだけど・・・
2500万の家以外に一条から200万の借金が増えるだけってのに気づかないのかな？？
なんだか悪徳商法みたいだ。

[68: 購入検討中さん]

考え方次第でしょ？？

悪徳って、、、

そんなの理解して設置してるに決まってるでしょ！

[69: 匿名]

ギリギリローンな人から更にお金を搾るための頭のよい商売方法だと思います！

[70: 申込予定さん]

何千万かの買い物する時には、ただでさえあと200万くらいなら増えてもいいかな？って思っちゃうしね。
予算が2500万と限られてる人でも、「初期費用ゼロで太陽光載せられますよ！太陽光の発電分で10年で返せばいいんですよ！その分、家のローンを増やして、こんなオプション付けられますよ！」
って言われたら、載せちゃう人も多いだろうね。

[71: 匿名]

どう考えても他社の実績のある太陽光発電を載せた方がいいと思うけど

[72: 物件比較中さん]

パネルの性能は酷いみたいだね・・・
計算通りの発電してくれるんだろうか？

[73: 契約済みさん]

太陽光のせたい、でもローンがギリギリ、家も狭くしたくないという人には…
とーーーっても助かる救世主なのですが…
その後支払いできるかできないか、生活苦しくなるかならないか、は自己責任と思いますよ。
同じ金利でも25年とか35年とかで200万上乗せでの金利より10年分の金利の方が安いから断然いいと思いますがね。

ちなみに私は銀行で6,000万以上借りれたけど、銀行が35年で1.3だったので1.0の一条の夢発電にして、9年完済の試算でしたが、利息が勿体無いので手出しで出して7年での返済にしましたよ。

例えば300万持っていて車を買いたい時に車を現金で買うより、住宅ローンの繰上げ返済に使って、3.0パーセントの10年自動車ローンを組みなおした方が、住宅ローンの残りにもよるが、20年ぐらい残ってるなら100万以上利息の支払いは安くなる。

金利1.0と3.0に騙されてみんななかなか気付かないけどこういう事。

だから、夢発電のローンは良いと思いますがね…

[74: 匿名]

>>72
アルバックのターンキーシステムで生産してるから、性能が悪い訳ではありません。

薄膜系の発電効率が単結晶系に比べて悪い事は確かですが、夢発電は面積で発電量を稼げるから、問題はないでしょう。薄膜系は真夏の暑い時期にも発電効率が下がりにくい為、同一容量の場合、単結晶系などのパネルよりも年間発電量が多いです。

我が家は先月から夢発電仕様のi-cubeに入居していますが、シミュレーションの2割り増しペースで発電しています。

[75: 物件比較中さん]

35年で1.3%ってどこよ？

[76: 契約済みさん]

当初10年固定のキャンペーン金利にオール電化割引などなど色々割引してもらったから銀行名は内緒…
10年修了後にはその時の固定金利（今は2.9位かな）になるが、他の銀行のキャンペーン金利と競合させてまた下げてもらうつもり…

35年の1.3ていうのは語弊がありますねありますね…10年の1.3ですね

[77: 匿名]

>>74どう考えても悪いだろ。i-CUBEはいいと思うけど夢発電信者だけは何か可哀想だなと思ってしまう。

[78: ﾑﾑﾑ･･]

夢発電（太陽光発電）について。私が調べた内容です。
約6kwを搭載。費用約250万円。
売電　1～10年：42円　11年～21円

夢発電
毎月約20,000円返済。売電で得られるのは、約15,000円。よって-5,000円/月
-5,000円/月×12ヶ月×10年=-60万円/10年

忘れてはならないのが、約10年毎にパワーコンディショナーを交換する必要がある。
（公式ＨＰでは、15年と記載されているが、8~12年が寿命。）
交換費用は、搭載する容量にもよるが、30~40万円。

なので、10年後の財布の中身は、-90～100万円となる。


一方で･･･
住宅ローン（35年）金利は変動とし同額の1%（平均この位になると想定）とする。
毎月約8,000円返済。売電で得られるのは、同じく約15,000円。よって+7000円/月
7,000円/月×12ヶ月×10年=+84万円/10年
パワーコンディショナー交換費用を差し引いても、+44～54万円

以上の様な計算を売電価格・変換効率の低下を加味し、35年スパンで算出すると、
11年目以降返済のない夢発電ではあるが、プラス収支に転じるのは、おおよそ25年後である。

結局のところ。35年後の収支は、夢発電+70万円　住宅ローン+30万円　

参考までに。

[79: 契約済みさん]

てかね。
公式ＨＰの「夢発電システム」ＴＯＰの②。

②「発電払い」お立替分は太陽光発電でお支払い。家計に響きません。

って、記載があるが、10年後に-90～100万円（9～10万円/年）
十分家計に響くと思われ･･･。

早々に、この文言を変えないと、一条工務店自体がインチキ臭くなるんじゃなかろうか･･･。

[80: 匿名さん]

>一条についてはある程度調べましたがハイムについては何もかも知りません
i-cubeは元々在来工法しかしなかった一条がついに踏み切った量産組み立て工法、
自分の苦手分野だったので持てる力を全て投入した2x6への一条の切り札。

ハイムの方は軽量鉄骨から重量鉄骨。木造も2x4から2x6まで手広く手掛けて
その中2x6でツーユーがあるけど同じ2x6で比べるなら一条のi-cubeの方が上だよ。
高気密高断熱のQ値C地ならi-cubeの方が2クラス上のレベル。

i-cubeはコストパフォマンスを集約させた高性能なジムみたいなもんだよ
でも1種類しかないから他に選びようがない。
ハイムの方は住宅性能落ちるけど種類とか選び放題。ザクからゲルググまで揃ってる。
i-cubeは屋根は陸屋根で若い人向けな感じのしかないのが欠点かな。

一条は在来工法(昔ながらの日本建築)しか取り扱ってなかって
その在来工法の中からラインナップのバリエーション選ぶ方式だったの。
だから 最初から1モデルしかないi-cubeはモデル選びって観点からすると決め打ちだね。

[81: 匿名さん]

太陽光発電のメリットっていうと売電の金額（数字）に目が行くけど、本来買電するはずだった電気も
発電によって賄える部分が大きいわけだから、>>78の計算はちょっと違うと思う。

[82: 匿名]

>>73
世の中には住宅ローン控除という制度があるのはご存知ですか？

[83: 契約済みさん]

住宅ローンって10～20年後ぐらいは、変動で4.0～5.0ぐらいになるかもってファイナンシャルプランナーに聞いたことある。変動は一瞬で一気に上がるから注意が必要だって。
>>82確かに夢発電は控除の上乗せにはならないね。ごめんなさい

[84: 匿名]

>>77
74ですが、あなたの言っている、どう考えても悪いと言うのが理解できません。

[85: 契約済みさん]

電気代が上がるらしいが、この電力不足で頑張って貢献している太陽光発電の売電単価も上げて欲しいものです…

[86: 匿名]

80様
外観は一条で問題ないのですがランクで2ランク違うと体感的に感じるものはどの辺りですか？
それでもセキスイハイムのほうが高いんですよね？

[87: 匿名さん]

>>85
電気代を高くするのなら、当然、太陽光発電の買取金額も上げないとダメだよね。

電力需要のピークカットに貢献するシステムなんだし、今までと同じ金額で買って
今までより高い金額で売るのなら、電力会社側に差益が出てしまうわけで、
太陽光促進付加金の計算も最初からやりなおす必要が出るだろう。

i-cubeのように省エネな高気密高断熱住宅も税制面でもっと優遇すべき。

その代わり、低気密低断熱住宅の所有者には重い税をかければいい。
環境に悪くて燃費が悪い古い車を所有しているだけで、走行距離に関係なく
税金を高くしているのだから、当然の措置だよ。

[88: 物件比較中さん]

そうですね…
悪いけど通常の一条工務店の夢の家あたりは増税でしょうね…

[89: 匿名さん]

夢発電の良い所にしか目が行かない人がここの掲示板には多いですね。しっかり検討することを御薦めします。

[90: 匿名]

地震で震度6強の地域でしたがi-CUBEはまったく問題なく守ってくれました。特に家屋にも問題なく、飾ってた写真立てが落ちたりした位でした。

[91: 物件比較中さん]

それは他社でも同じでしょ…
周りで酷い被害の家なんて見たことない。

[92: 匿名さん]

他社でも同じかもしれないけど、i-cubeで問題無かったってレスにいちいち食いつく事無いと思うけど。

[93: 匿名]

売電額あげろってどれだけ自己中なんだ？

こんな状況だからこそ、売電額の優遇を無くすべき

[94: 匿名さん]

現状を考えれば家庭用太陽光発電をより推進させる方が手っ取り早いんじゃないの？

売電額上げろというのは自己中とは思わないけど。

[95: 匿名]

太陽光は今年の夏には活躍してくれそう

[96: 購入検討中さん]

ん？なんで？？
太陽光で発電した電力自体を利用できる訳では無いし、売電も停電時には出来ないし。
何の役にたつの？

[97: 匿名]

>>94
意味不明
どんだけ自己中なんだか

売電が優遇されているのは他の犠牲の上に成り立っている
家の上のパネルごときの発電量は天候に左右されるし、微々たる物
今の電力網では、そんな天候に左右されるものを個々の家庭から流されても有効活用できないのが現状
あくまでも少量だから許容できている施策

今は産業を停滞させないためにもパワープラントを整備させるのが優先

個人的には売電の優遇なんかやめてしまえば良いと思う

[98: 契約済みさん]

じゃあ太陽光自体意味無いの？
みんな誰にだまされて太陽光のせて、誰が儲けているのだ？
物が溢れて消費しないから、メーカーが消費させる為にやっとんのかな？
世の中怖い怖い

[99: 匿名]

>>98
なんで、そんな短絡的にしか物事を考えられないの？
太陽電池はエコのためでしょ
自分の電力を自分で可能な限り賄う。
良いことだよ

しかし
この御時世に売電の値段を上げろとか『エゴ』な話をしだす神経がわからん

[100: 匿名]

過去にチラッと聞いた話だと太陽光パネルを作るのに環境にそれなりの負荷を与えているみたいで工場の人間はエコなのかどうかわからないと言っていました
世の中何が正しいかわからないです

[101: 匿名]

それを言うなら、発電時にCO2を出さないからエコだと言われる原子力発電だって、たとえこういう事がなかったとしたって、頑丈に作る為の建設時や、使用済み核燃料を地層処分後も冷やし続ける電気代を考えれば、全然割りに合わないと言いますし…。
ましてこういう事態になると…。

本当に何が正しんだか、よく解らなくなります。

って、ここで愚痴る話じゃないんですが（汗）

[102: 匿名]

>>100
何年前の話をしてんだか

エネルギー収支もトータルCO2も今の太陽電池は化石燃料を使うよりマシです

もう少し勉強しましょう

[103: 匿名さん]

>>86さん 80です

>外観は一条で問題ないのですがランクで2ランク違うと体感的に感じるものはどの辺りですか？
>それでもセキスイハイムのほうが高いんですよね？
一条の方がコスト管理が徹底してると思いますよ。
他の大手HMがカタログで工法からモデルプラン・内装設備その他が自由に選べますが、
一条は自社調達や独占契約してる納入先からの調達品が多いです、
ですから選べる種類は少ないですがコストを抑えた高品質な設備が多いと思います。
特にi-cubeの場合はその集中方式が徹底してますね。
風呂もハイレベルな断熱スペックで真空魔法瓶みたいなの採用してるはずです。
キッチンに関しては僕は男なので詳しく判りませんごめんなさい。
作り付け収納の多様さとかQ値の凄さとか夢発電etc
他所の大手HMだと外部メーカーから仕入れるのに大分損してると思います、
あと積水ですが施工管理は子会社に丸投げしてて積水自体が施工してはくれません。
全部を一括して施工まで行ってる一条のほうがコストダウン出来てると思います。
デザインセンスが悪いしかっこ悪いモデルが多いですが、
値段あたりの性能は一条がトップクラスだと思います。

[104: 匿名]

103さん
やはり他社はそれなりに高くなりそうですね!!
確かに一条は選べる幅が少なく制約も多い感じがしますが第一候補にしようと思います
あとは他ﾒｰｶｰも少し見て最終判断をしようと思います
ありがとうございました

[105: 匿名さん]

色んなメーカーを見て納得して決めるのが１番ですね。決めてからが打ち合わせ等の本当の戦いが始まると思うので頑張って下さい。

[106: 匿名]

どこのメーカーとの打ち合わせも同じですが、必ず打ち合わせの時は営業さんに打ち合わせのメモを書いてもらうといいですよ。帰りにメモのコピーをとって自分とメーカーさんで保存しておくと後々言った言わないが無く面倒じゃないですよ。

[107: 匿名さん]

一条も一応打ち合わせメモの様式は営業さんは持っているのではないかと思います。
（うちの営業さんは持っていました）
ただ毎回きちんととったメモの控えを渡してくれるのか？というとさんな感じでは
ないです（営業さんによるのでしょうが・・・）
うちの営業さんは書いて控えをくれるのは2回に1回くらい。
大きな要望等が有ったときは書いていますが小さな要望のときは書いていません
（当然自分持ちのメモには書いている）
そこらへんが徹底されていないように思いました。

[108: 匿名]

担当さんによって差があるみたいですね。契約する時の条件として打ち合わせ時は必ずメモを取り打ち合わせ後に内容を渡すと言っておくと安心かもしれませんね

[109: 匿名さん]

>>100
太陽光発電のエネルギーペイバックタイム(EPT)やエネルギー収支比(EPR)で検索してみては？
わざわざ、ここで聞かなくても、沢山ある太陽光発電に関するスレで聞けばいいのにと思う。

[110: 匿名]

夢発電の仕組みがよくわかりません。
夢発電だけの支払いだと14年位払わないとローンが終わりません
しかし一条では最長10年の為、はみ出た4年分位を10年に収める為に毎月4000円程度、引き落としか何かで払う形になると思います
よくシステムがわからないのですが、 この場合発電した分は全て売電になるのですか？
その場合、普段使っている一ヶ月の電気代＋4000円の支払いとなるのでしょうか!?
わかりづらい文章ですがアドバイス願います

[111: 契約済みさん]

>>110
1ヶ月分の売電＋4000円じゃないかな？

[112: 匿名]

コメントありがとうございます
仮に電気代を1万円使ってたら支払いは14000円ってことですよね!?
ブログでよく今月は1000円のプラスでしたとか見かけるんですが、どういう意味なんでしょうか？

[113: 契約済みさん]

>>112

＞1000円得した
文面からおそらく一条側の試算した金額以上の電力が得られたと言う事かと思います。

[114: 匿名]

予定より1000円多く発電出来たという意味ですかね〜
ところで一条の試算通りにいったとして毎月4000円を実費で払って太陽光を載せる意味ってあるんでしょうか？
実費なしで発電だけで返済出来れば後々メリットはありそうですけど

[115: 入居済み住民さん]

>>110
夢発電は、
必要となる経費を最長で10年分割で支払うことができるだけなので、
月々の売電がいくらであろうが関係ありません。
例えば金利含めて180万円かかるとしたら月々2万円支払いが発生します。

減価償却に14年間かかるということは搭載容量は3kW以下とかでしょうか？
5kW以上搭載できないのであれば、無理に太陽光載せる必要は無いと思います。

[116: 匿名]

5,2KWでした(42円計算)
再度確認したいのですが、発電していない時間帯の電気代プラス月々4000円の支払いがあるんですよね!?

[117: 匿名]

ですね

[118: 物件比較中さん]

>再度確認したいのですが、発電していない時間帯の電気代プラス月々4000円の支払いがあるんですよね!?

ちがうでしょ？
幾ら発電しようが、幾ら電力を使おうが、毎月一定の金額を返していくだけでしょ？
その一部に発電での売電を使えると宣伝しているだけで。

[119: 契約済みさん]

ムムム･･です。
>>81さん。

私の試算では、消費する電力の話はしていません。
それは、いずれにせよ掛かる費用ですから。

>>78ではタラタラと書きましたが、
要は、簡単に計算式にすると。
式：「売電で得られるお金」－（「太陽光発電搭載費用」+「パワコン交換等のメンテナンス費用」+「金利」）
この様になり、答えが「プラス」にならなければ搭載するメリットが無いと言う事です。
※「環境問題に非常に熱心である方」にとっては、メリットがあるでしょう。

さらに、夢発電にする場合、太陽光パネルが固定資産になり、固定資産税は6kw搭載の場合、
「約４万円／年」上乗せになります。
※５年間は、固定資産税1/2となるので、５年間は約２万円上乗せ。

>>85さんが書かれている様に、この先、電気代があがる様ですし、太陽光発電搭載を検討中の方は、
慎重に判断し、自己責任の下、ご判断されるべきかと思います。

[120: ﾑﾑﾑ・・]

夢発電の宣伝文言がややこしいですね。

要は、搭載費用を１０年間金利１％で一条工務店に返済するということです。

Ｈ２３年度以降は、発電し売電した値段＜返済金額　となります。

>>78で収支試算を載せています。
上手く表現できなかったので、何度か読んで頂けるとご理解頂けるかも知れません。

[121: 物件比較中さん]

まるでタダで（発電した分の売電を一条に振り込み実質タダで）載せられますよ！みたいな宣伝方法が悪いんだと思うよ。

[122: 匿名]

あとちゃんと理解しないといけないのは

発電量は外的要因に左右されることです


天候不純な時は当然下がりますし
例えば関東ならば富士山が噴火して日照量が減退するリスクもあります
日照量が減退しないとしても火山灰が積もる可能性もあります
みずを撒く程度じゃなかなか落ちません


当然ですが近隣の建物や、忘れがちなのは樹木の影響です

雹害も要注意です


儲かるとかいう不純な勧誘に惑わされず、エコを第一に考えて導入を検討してください

[123: 物件比較中さん]

不慮の停電や計画停電時にも売電はできなくなりますしね。

[124: 匿名]

一条に限らず太陽光パネルは、返済計画に余裕があるのは大前提として。
プラスになったらラッキー位の心の広さがないと導入しないほうが賢明かと。
株価のように毎日の発電量で一喜一憂してたら、災害時には気が滅入ってしまうぞ。

[125: 匿名]

確かに初期投資が抑えられるからと予算ギリギリで夢発電に手を出すのはやめた方がよさそうですね。夢発電に限らず他社の太陽光もそうですが、予算に余裕があるのが大前提だと思います。

[126: 匿名]

逆に聞きたいのですが太陽光パネルを毎月実費で何千円か払ってまで乗せる意味ってありますか!?
売り電だけで支払いが終わるならメリットはありそうですが…
今までの流れで多分私はｶﾂｶﾂなので乗せないほうが良いという結果にはたどり着いたのですが

[127: 契約済みさん]

長文失礼します
自分の家で使う電気は
・電力会社から買う電気
・太陽光で発電した電気

昼間
太陽光で発電した電気で足りない場合は電力会社から購入
自分の家で消費できない電気は電力会社に売ることができる（売電）

夜間（太陽は沈んでいるのでもちろん発電は不能）
自分の家で消費する電気は電力会社から購入
※ただしオール電化で深夜電力使用であれば格安の電気を使うことができる

なので昼間発電した電気を使わなければ沢山売電できる

電気代の請求は
・電力会社から買った電気の電気使用量（通常分＋深夜電力）の料金
・売電した電気の電気販売量の収入料金

よくブログでみかける+1000円とかいわれているのはこの金額が1000円＋になったという意味です

別に夢発電でなくともi-cube並みかそれ以上の性能の家であれば太陽光を載せれば同じ事になるのは事実ですが
・夢発電の場合、屋根一体型の為大量のソーラーパネルを搭載する事ができる（後付の場合多くは2kwとか多くとも3kwが多いとおもいます）
・土地を購入し、建物を建てる場合などは銀行ローンなどの枠をいっぱいに借入するケースも多く、金利１％の「固定金利」で建替え払いしてもらえる為、予算がかつかつの場合でも太陽光パネルを搭載できる
・i-cubeクラスの性能の場合、冷房、床暖房を使用する為に購入する電気代と太陽光で発電し、自分の家で消費する電気を抜いても売電で得られる収入があり、5kwとか以上乗せられれば国補助金を抜いた額で12年以内にパネルの金額は返済完了する（夢発電の場合10年で返済完了ということでしたので2年分÷10年÷12ヶ月相当の金額が月の返済額（売電収入に＋）となるが返済額に問題はなかった（予想平均売電価格/月で2,3000円程度＋）
・計算から割り出すと月の電気代は現在のガス、電気の光熱費2万円程度と比較して半額以下になる

という判断から5.24kw搭載を決めました
すでに入居されている方で（夢発電ではない方でしたが）3kwでも月の電気代（買う電気代-売電）が年を通して高くても3000円という明細を見せられると信じるしかないですよ
24時間床暖房を家じゅういれっぱなしでの電気代とのことですし

[128: 匿名]

>>127
だからさぁ

全然理解してないでしょ？

一条が太陽電池設置料を立て替えていると言えば聞こえがいいかもしれんが

1％の金利を取る立派なローンなんですよ
銀行ローンがカツカツな状態でローンを組むなんて、まさにオーバーローンです
そんなオーバーローンを勧めること自体、消費者の側にはたっていません

天災やその他要因で、売電がでくなくなったらどうするつもりなの？
10年後以降に売電価格の優遇があるかわからんし、とらぬ狸の皮算用でオーバーローンなんてやってはいけない。

また。ギリギリローンじゃない人も10年払いはメリットないですよ
住宅ローン控除が適用できれば変動でなくても実質金利は1％きります
ローン控除の枠一杯の人くらいでしょうかね
わずかにメリットがあるのは

まあ
そもそも、スマートグリット網が確立されるまでは、身の丈にあったパネルでエコに協力するぐらいの気持ちで導入するべきですね

[129: 契約済みさん]

128さん

いいえ、理解していますよ。サラリーマン1人働いている家なら課税証明や源泉徴収＝総所得でしょうが、そうではない家も沢山あるんです。
しかし借入はそれらの公的証明書が全ての判断基準です。

全てあなたの判断基準で押し付けるのはいかがなものでしょうか？

[130: 匿名]

>>129
よくわからないのですが

脱税している方を考慮しろと言ってますか？

[131: 匿名]

発電払いの件については本家スレでお願いします。
i-cubeで夢発電にしたら、勾配屋根と軒が無料になるのは大きなメリットです。

[132: 契約済みさん]

24時間営業のガソリンスタンドの横の家は夜でも少し発電するらしいぞ（＾０＾）
生き物じゃないから休眠の必要ないし

[133: 匿名さん]

>>128
あぁ、未だにそういう石橋を叩いて叩き壊す人がいるんだね。
現状、夢発電やきっちり価格交渉をする人ならほぼ問題無いのにねぇ。

[134: 匿名さん]

>>127

＞自分の家で使う電気は
＞・電力会社から買う電気
＞・太陽光で発電した電気

＞昼間
＞太陽光で発電した電気で足りない場合は電力会社から購入
＞自分の家で消費できない電気は電力会社に売ることができる（売電）


夢発電では、この説明って間違ってませんか？
自分の記憶では、
*自分の家で使う電気は、全て電力会社から買う。
*太陽光で発電した電気は、全て電力会社に売電。
だったと思うけど。

[135: 匿名さん]

追加で書くとほぼ問題無いと言うのは搭載してる人の記録などを見て20年程度は使用できること。
その他の諸問題を鑑みても9割程度の勝率（元本以上）が予想できること。
>>128は残りの1割を考えて騒いでるんだろ？
負けの1割も恐らく限りなく元本に近いところで終わるだろうから実質負け無しみたいなものだよ。

[136: 匿名さん]

>>134
>自分の記憶では、
>*自分の家で使う電気は、全て電力会社から買う。
>*太陽光で発電した電気は、全て電力会社に売電。

違うと思うよ。
現在余剰電力の契約しかないから上記は無理です。

[137: 匿名]

1．ｱｲｷｭｰﾌﾞ(一条)は標準で各部屋にコンセントが付いてるとのことですが、どのくらい追加で必要になるのか大体分かる方いらっしゃいますか？

2．網戸って必要ですか？ 個人的には春秋位は窓を開けたいと思っています

３．太陽パネルは乗せないで標準のｶﾞﾙﾊﾞﾘｳﾑ鋼板にしようと思うのですがｱｲｷｭｰﾌﾞは屋根の傾斜が緩い事から水捌けが悪いように思いますが耐久性はいかがでしょうか？

4．外壁のﾃﾞｨﾗｲﾄｰﾝは一般的に30年塗り替え無しと営業は言いますが、この付加価値の分、固定資産税は上がりますか？

5．床暖の不凍液の交換が数年毎に必要ですが床面積37坪程度でいくら位ですか？

6．地盤調査をしますが、あの調査は何の為にやるのでしょうか？

御手数ですが皆さん宜しくお願い申し上げます

営業に聞くのが筋ですがこちらのほうが生の声が聞けそうと思いましてカキコしました

[138: 匿名]

i-CUBEは凄い住宅だと思うけど夢発電信者は馬鹿だとしか思えない・・・

[139: 匿名さん]

自分の信条と違う人はみんなバカ扱いですか
ずいぶん単純な思想だこと

[140: 匿名]

>>135
なるほど

あなたは博打で家を買うのですね