一条工務店 i-cube情報 パート3

[匿名さん]

レスが2000を超えましたのでパート3を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、情報交換しましょう！

一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89763

[284: 匿名さん]

>>281
これ、i-cube住人じゃないだろ

[285: 匿名さん]

冷暖房入れなければいくら高高住宅といっても夏は暑いし冬は寒い、と感じても何らおかしくはない
それがアイキューブであっても・・と思うのだが・・

[286: 匿名さん]

>>281
は？
全館床暖房使ってないのか？
それかロスガードの設定を熱交換しないモードに設定しているのか？
あまり検討中の人を惑わすような嘘はいけないよ

[287: 匿名]

和風住人です。冬は調理の熱が暖房になります。

[288: 匿名さん]

１年目より２年目の方が遥かに寒いよ
断熱、遮音いろんな面で１年目と違うのが判る

[289: 検討中です。]

営業さんからキッチン・お風呂・キャビネット等はオプションでアップ・グレード出来るがドアをセゾンの無垢材には出来ないと聞きました。思わず、同じ会社のドアの高い方をお客さんが買いたいと言っているのに売らないのは不思議ですと、言ってしまいました。

腑に落ちない所はありますが、これに拘らずにi-Cubeで話を勧めてみようと思います。セゾンＦ＋夢の家＋床暖房は大分i-Cubeより高いようなので。。　

あ、営業さんが一条は２カ月ごとに価格を見直すので４月末の見直しで据え置きか値上げかは解らないので仮契約制度を使ったらどうかと打診されました。

皆さんは仮契約制度を使われましたか？

[290: 匿名さん]

去年より今年のほうが全国的に寒かったから当たり前なのだが・・・

[291: 匿名]

外壁はｷﾗﾃｯｸのように10年で塗り替える必要がないものはありますか!?

[292: 契約済みさん]

基礎打ちの段階で残土が出るので処理に7・8万かかりますと言われました。
『いいですか？』と言われたけど、良いと言わないと工事進まないし、しょうがないですかね…
工事が進んで追加になりそうなのは他にもありますか？
言いなりになっているのは、駄目ですかね？ガツンと言うべきですか？

[293: 匿名]

ｱｲｷｭｰﾌﾞ寒い？？？
おかしいだろー
使い方間違ってない？？？ｱｲｷｭｰﾌﾞ風じゃないよね？？

[294: 入居済み住民さん]

極寒ではないけど寒いですよ。

[295: 匿名]

残土は、事前に話あったでしょ？基礎打ちすもん多少の残土は言われたはずでないですか？
7万円程度の残土場外処分なら、仕方ないでしょ？
土地が広くて場内処分に依頼したら？三割引きぐらいになるよ。

[296: 匿名]

極寒の手前ですか、床暖房を27ぐらいに設定していればＱ値高いんだから、他の住宅に比べたらポカポカでしょ？蜂の巣みたいな、ハニカムでしたっけ？付けてないの？

[297: 契約済]

寒い寒い言ってるのは、ただのアンチです。
実際に買った人は、そんな薄っぺらな感想では済まないでしょ。

[298: 購入検討中さん]

　全館床暖房は素晴らしいですが一条ならではの大特価仕様！そして敷設率も素晴らしい！ですが架橋ポリの耐用年数は怪しいし心配です。メーカーは試験を行った結果、１００年以上の耐久性がありますと言ってるが、すでに給湯・給水配管で使用されている実例をとってみると２０年もたないケースがある。施工不良でもなく、温と冷を繰り返す事して使用する事で劣化が激しくなる。また架橋ポリの曲がり部分が大きいと負荷がかかり、削れていく事もある。きちんとタケノコのエルボが使用されているのでしょうか？

１階はまだしも２階部分での水漏れ、壁内での水漏れはとてもリスクがある。一条は実験で大丈夫とそこまで社内テストしてるのかな？

対策としては温と冷の劣化を防ぐためには床暖は２４時間連続運転した方が良いとされる。

でも銅管を使用した床暖の方がはるかに安心。溶接は大変やし暖房の立ち上がりは架橋ポリより遅いけど・・・。

[299: 購入検討中さん]

あと保温材が全く使用してないのにはいかがなものかと思いました。往き戻りの配管同士で熱交換をしてしまい効率下がるよ。保温材は安価だし手抜きしてほしくないなと思いました。

[300: 匿名]

自分が見学した時は畳を剥がして見たけどエルボなどは使用してないみたいでしたけど…
そんなにヤバイんですか!?
20年ももたないんじゃ心配です

[301: 契約済]

298,299さん
中途半端な知識で適当な事は言わない方がいいですよ。私は水道屋やってますが、今1番配管事故が少ないのは、ポリ配管ですよ。しかも、継ぎ手を一切使わないヘッダー配管です。
継ぎ手を使えば使う程、事故の可能性が増えますからね。
それと、水漏れ事故の原因で1番多いのは、銅管です。腐食による漏れ、摩耗によるピンホール、折れなど。新規ではまず使用しない菅材です。
後、床暖房の配管に保温材まいてどうするんですか。熱が伝わらなくなりますよ。意味分かってますか？

[302: 匿名さん]

俺も設備屋だけど>>301さんに同意。

[303: 契約済みさん]

>>292　です
ベタ基礎の追加分は説明されたのですが、廃土の説明は一切ありませんでした。
知識が無いので基礎は掘ってから作るとも全く知らずでした。宅地内処分でもお金がかかるのですね。

ここで相談しようと思ったら、母が勝手に電話したみたいで、一条さんの好意により廃土処理は一条さんに持って頂ける事となりました。
でも、申し訳なくて複雑です。立派なクレーマーの仲間入りで、恥ずかしいです。

これからの工事で他にも追加になるようなものは、何かありますか？
工事が終わるまでに、いくらぐらいの追加を覚悟しておいたがいいでしょうか？
知識不足なので、工事終わった方などの経験で、解る方がいたらお願いします。

[304: 匿名さん]

>>303
知識云々じゃなく物理的に掘らないでどうやって基礎を地面に固定するんですか？
工事を進めるに当たって今後大丈夫ですか？注文住宅で建てるなら最低限の勉強は必要ですよ。

[305: 匿名さん]

>>299

熱交換するって・・・
行き返りで密着するようなことはないんですけど・・・

全体的に素人がちょっと齧りました、的な文章だねぇ。

[306: 匿名さん]

299ですけど。
ぐうの音もでません。

[307: 匿名]

結局よくわからないけど一条の床暖の耐久性はどうなんでしょう!?
問題ありますか!?

[308: 契約済みさん]

>>304　さん
では、契約後建築時になって『i-cubeは工場からユニットで来るので、輸送代とクレーン代で10万ずつかかります。物理的に考えればわかるでしょ？勉強不足ですね。』と言われても納得しますか？

それが常識なら契約時に言っておいて欲しいですよ。
知っていたとしても、何も言われないなら、すべて込み込みと思いますよ。
いちいち、『この分は入ってないけど大丈夫ですか？』と聞かないといけないんですか？

まさか、ホントに今後クレーン代とか掛かるとか無いですよね？

[309: 匿名さん]

>>308
だから「着工後、この契約金額以外にかかるであろう費用」を「契約前に」お互い明確にしとくべきでは？
普通みんなそうじゃないの？

>契約後建築時になって『i-cubeは工場からユニットで来るので、輸送代とクレーン代で10万ずつかかります。物理的に考えればわかるでしょ？勉強不足ですね。』と言われても納得しますか？

納得しませんよ。契約前にその辺は明確にしときますから。


>いちいち、『この分は入ってないけど大丈夫ですか？』と聞かないといけないんですか？

「この分は」というピンポイントではなく、「着工後、この契約金額以外にかかる費用は何がありますか？」でいいのでは？

[310: 契約済みさん]

なるほど納得!!

[311: 契約済みさん]

信用していて、なんか悪くて聞けなかった自分が悪いですな…反省

[312: 匿名]

床暖入れりゃ～格安の建売でも暖かいよ。

今時・・・・・・

[313: 購入検討中さん]

>床暖入れりゃ～格安の建売でも暖かいよ。

そりゃ暖かいでしょ！

トータルで物事は考えましょうね。

[314: 匿名さん]

>>312
i-cube = 暖かいのが売り

ではないからねぇ。

[315: 匿名]

あらためてｱｲｷｭｰﾌﾞの一番の売りってなんですか

[316: 匿名さん]

高高でしょ。
床暖入れて暖かいのはあたりまえ。
そこらの建売とは電気代にかなりの差が出るかと。

[317: 匿名]

電気代が安い人(太陽光なしオール電化)から高い人までブログを読んでるとスゴい差があるんですが不思議です
イメージでは8000〜25000円まで
8000円の人でも全館床暖です…

[318: 住まいに詳しい人]

317さん

それは暮らし方、地域（気候、温度）、家族構成、大きさなどなど要素はあるので差があるのが普通です。

共働きで子供は日中学校にいって、昼間家に人がいなければ昼間の電気代は安いですよね？
夜ふかしして生活していても深夜電力は格安ですし。

北海道や東北と神奈川や中部では平均気温も違うわけですからいくら高気密、高断熱を極めた家でも暖房費は違うのは当然ですよね？また、寒がりの人がぽかぽかに感じるくらいの床暖房の設定にされている家と寒くない程度に設定される家では違いますよね？

3人家族で暮らす家と6人家族で暮らす家では電気を使用する人数は違うわけですから違うのは当然ですよね？

30坪の家と60坪の家、部屋数や部屋の大きさも違うわけですから暖房などの料金が変わっても当然ですよね？

上記のどのパターンでも高気密、高断熱を極めた家と10年以上も前の次世代省エネルギー基準で建てた家とでは電気代は大幅に変わる。
これが高気密、高断熱を極めた家というわけです。

たしかにもう少し勉強されたほうがいいかもしれません・・・もったいないですよ＾＾；

[319: 匿名]

高高以外の魅力は？

[320: 匿名さん]

i-smartが発売開始したら外観に文句いう輩も減るかな。
i-cubeと迷うなぁ。

[321: 匿名]

320さん
なんですかそりゃ？
セゾンではなく、アイキューブの新作？

[322: 匿名さん]

>>321さん
i-cubeの新作という位置付けになるのかなぁ。
設備仕様はi-cubeと同等だからたぶんそうなると思う。
製本前のカタログ見せてもらったけどオシャレだと思う。
逆に一条らしくない外観w

i-cube = かわいい
i-smart = かっこいい

って感じ。

[323: サラリーマンさん]

私もアイキューブの床暖房をじっくり拝見しました。たしかにアイキューブの床暖房のヘッダー周辺が露出配管だからいかがなものかと・・・。保温材がないと放熱ロスや往き戻り配管で熱交換をしてしまい、効率ダウンは必ずあります。そこは一条さんはもっと勉強して欲しいな。保温材は推奨10ミリ以上ないとダメです。
　配管屋さんこそ中途半端な知識しかありません。言わせてもらいますが床暖房の配管は架橋ポリよりも銅管の方が絶対良いと思います。施工がしやすいから架橋ポリが普及しているだけなんですよ。銅管は溶接する事でタケノコにバンドするよりもはるかに漏れの心配がありません。架橋ポリはスムーサー買えば誰でも出来ます。工業用製品の配管は樹脂ではなく溶接された銅管を基本使用します。溶接というのは技術が要ります。銅管のピンホールがする原因は不凍液（循環液）の流量が早過ぎるからです。または水道水を使用するからです。流量計をつけて調整すれば問題無いです。施工不良が無ければ銅管こそ一番安全な配管なんですよ。金属と（架橋ポリ）樹脂どっちが耐久性ありそうに思えますか？ちなみにヘッダーの樹脂製ありますか？金属しかありません。耐久性は金属に適う樹脂はありません。架橋ポリが普及しだして歴史は浅いです。実際給水・給湯配管で水漏れしたケースは多々あります。メンテナンスの仕事をしている方なら誰でも知っています。紫外線に弱いのも残念な点ですね。紫外線を100％カット出来る住宅は無いですしね。

[324: 販売関係者さん]

私は業界の者ですが、床暖房は室外機から床暖房パネルまで必ず保温材が必要です。10ミリ以上常識です。
温水床暖房システムの基本知識ですね。
給水・給湯配管も凍結しないエリアはさや管ですが、凍結エリアは保温材を巻いています。

[325: 購入検討中さん]

i-smart!?２×６ですか！？興味があります、外観見たいです。発売時期はいつごろですか？

[326: 匿名さん]

>>325
営業さんに言えば見せてくれると思いますよ～
発売時期は来年ではないでしょうか？モデルハウスもまだできてないんじゃないかな？

[327: 匿名]

所詮、一条のデザイン。

期待しても無駄。

[328: 匿名さん]

>>327
どこがどうダメなのでしょうか？見たんなら答えられますよね。
そもそもダメだと結論が出ているHMのスレをなぜ見てるんでしょうか？
ビビリ？

[330: 匿名ですよ]

>>329さん？

I-CUBEは免震装置つかないはずじゃ…
レス先を今一度確認しましょうね。

[331: 購入検討中さん]

性能だけでは良し悪しを決められません。例えばサッシはスウェーデンハウスのほうがいいとか。しかしスウェーデンハウスの場合樹脂ではなく木製なので年に一度防腐剤を塗らなければいけないとユーザーレビューを読んで知りました。

[332: 匿名さん]

>>331
だから一条は樹脂なんですけど。

[333: 匿名]

ｉスマートという新商品が噂に出回ってます
内容的にはｱｲｷｭｰﾌﾞと何が変わるのでしょうか？
金額的にはいかがでしょうか？

[334: 匿名さん]

>>323
妙子と信夫が階段の踊り場で･･･
まで読んだところで寝てしまいました。

[335: 契約済]

323さん
私は水道屋ですが、あなたは水道屋ではないですね。プロに物いいするなら、もう少し考えてからするべきですよ。
まず、一条の床暖房システムを見て、出来の良さに気付けない時点で、たいした知識ではないです。
1番のポイントは、30℃前後の設定運用で充分館内が暖まるという点です。これは住宅性能はもちろんですが、床暖パネルの恩恵でしょう。またこのパネルのおかげで全館に床暖が行き渡っています。肝心の配管ですが、ポリ管の耐久性は全く問題ありません。良く調べて下さい。これを銅管に置き換えた場合、施工難になるでしょう。一本物の曲げ配管では距離があり過ぎ、継ぎ手を使った配管では耐久性に難ありです。
銅管の利点は、耐熱性と熱伝導率の良さにあると思います。床暖程度の温度であれば、ポリ管の耐熱性で充分です。要は適材適所です。よって、工業製品は何の参考にもなりません。
熱損失の問題も、30℃前後の温度であれば、どうでもいいレベルの損失と思われます。
タケノコも圧が低いので、問題ありません。
紫外線はあたりません。

[336: 購入検討中さん]

>>335

素人ですが、同意です。

[337: 匿名さん]

>>333
もう少し前のレス読みなよ。

[338: 匿名さん]

>>335
同じく素人ですが、まさに適材適所なんでしょうね。
私はコスト面も含めさまざまなバランスも考慮した仕様だと思いました。
もっと金かけりゃもっとすごくいい床暖だってできるだろうけど。

「一条はもっと勉強してほしい」とか書いてる人は、
一条という会社よりさぞお勉強なさってるんですねぇ。

[339: 匿名]

>>335
水道と床暖は全く関係ないのでは？

そもそも流している液体の温度は30じゃないですよ？（笑）

[340: 匿名さん]

社員大募集してますが・・・

雇用・労働条件ってどうなんでしょうか？

[341: 匿名さん]

>>340
その話題は総合スレでやってくれ

[342: 匿名]

銅管は継手ではなく溶接するんです。また勘違いしてますね。意味不明や。
架橋ポリでは圧をかけても圧が下がります、漏れのテストをしても判定がむずかしいですね。配管屋なら技術が要る銅管好きと言うと思った。循環液の入れ替えもきっとできない人かな。床暖パネルもいろいろ種類あるしもっと勉強したほうがいいよ。架橋ポリなら簡単だしみんな工事できますよ。

[343: 匿名]

30度だから熱ロスはさほど関係ないとかじゃなくロスはロスだからダメに決まってるよ。往き戻り配管接触しまくりやし、改善必要だな。ボイラー式床暖房メーカーヒートポンプ式床暖房メーカーにきいてみたら？

[344: 匿名さん]

まぁ実際クレームがないんだからいいじゃんどっちでも。
客としては少しでも安価なほうがいい。

[345: 匿名]

全館床暖の家に住んでいない人が、
よくロスがあって駄目だとか言ってますね。
ちゃんちゃらおかしいですよｗ
実際にお住まいの方のお家に行って、お話聞いてくれば分かりますよｗ

[346: 匿名さん]

原発の「げ」の字も知らないくせに、東電をこきおろすのに似てますね。
ちゃんちゃらおかしいです。

[347: 匿名]

救われないね。

[348: 検討中です。]

I-Smartと言う新商品が出るらしいです。　何でも構造・性能は　i-cubeが基本で外壁・キッチンなどの設備・内装の建具・床などが新しくなるらしいです。見かけも今までの一条スタイルよりカッコいいとか。。発売当初にプロモーション価格としてi-Cubeとそれほど変わらない価格で出ればこれは買いかもしれませんね。楽しみです。いつ発売でしょうかねえ。早くカタログを見たい！i-Cubeは建材をセゾン級には出来なかったのでその辺が付いてくれば本当にうれしい所です。

[349: 匿名さん]

>>348
だいぶ前のレスですでに書かれてます

[350: 匿名]

注文住宅なのに内装の建材を変えられないなんて意味不明・・

[351: 匿名さん]

>>350
普通に変えられるけど。

[352: 購入検討中さん]

>>351
残念ですが、以前と違い「i-cube」では普通には変更が不可みたいです。
特に今年から制限が多くなりました。
それでなくても選択肢が少ないので、現場の作業効率等を最優先してるみたいで
ほんとうに残念なことです。

「I-Smart」が性能はi-cubeで証明されていますから
デザイン等が一般に広く認められれば、他メーカーの驚異となると思います。

[353: 匿名さん]

>>343
寒冷地域ではボイラー式･･･
http://www.ichijo.co.jp/technology/yukadan/lowcost.shtml

[354: 匿名さん]

>そもそも流している液体の温度は30じゃないですよ？（笑）

？？真剣にわからないので教えてください。
30度設定したら30度より高い？低い？
ヘッダーＢＯＸの設定は湯温と聞いてますが。

>>343
仮にアナタが言うロスを完璧に排除したとして、それが一般住宅に設置できるコストで可能なんですか？

私にはアナタが、ワザワザ一条のスレに来て粗探ししている暇人か
只のバカにしか思えないのですが。

[355: 匿名さん]

i-smartの仮カタログを見る機会がありました。
どうやら免震に対応するようです。

i-cubeの上位版という位置づけで棟柱は2×12仕様のようです。
デザインもかなりモダンで赤やら黒やらも選択可能。
i-cubeは試作的な色合いが強かったですが、これからはi-smartに切り替えられていくのでは……。
もちろん廉価版としての価値はあるわけですが。

ただし発売は未定。認可の問題もありますしね。

[356: 契約済]

>>342
その溶接する箇所を継ぎ手と言うんだけど、意味わかる？
だいたい自分で言ってるだろ、溶接には技術が要るって。上手い奴から、下手な奴までピンキリだろ。リスクが高いだろ。
だったら、誰でも簡単に出来るポリ配管の方が安心だろ。
サルでも分かりそうなもんだ。
あんたの話は、総じて視点が狭すぎ。オーナーの立場でもの考えろよ。

[357: 匿名]

ｱｲｷｭｰﾌﾞをこれから建てる人間にとってはｉスマートは出て欲しくないですね〜
しかも廉価番って位置付けがイヤだなぁ
事実金もないけど…

ところでｱｲｷｭｰﾌﾞの見積の中で火災保険が20数万円(30万はしない)と保険会社に勤める奴に言ったら有り得ない、100万はするはずだと

どちらが正しいでしょうか!?
正直、プラス80万はかなり厳しいです

また火災保険の金額の期間は35年分だと思ってるんですが間違いでしょうか!?

宜しくお願いいたしますm(__)m

[358: 匿名さん]

>>357
当然建築費用によって火災保険料は変わるわけですが、
100万保険料がかかる。って幾らの家建てるんですか？

[359: 匿名さん]

37坪くらいの省令準耐火仕様です

確実に知り合いの勘違いですよね？

また、この金額は35年分でいいんですよね？

宜しくお願い致します

[360: 匿名さん]

>>355
i-cubeは免震まだ申請中なのにi-smartは免震認可とれたんでしょうか？
なんでだろ。

[361: 申込予定さん]

i-smartは６月下旬の発売予定らしいです
カタログ見せてもらいましたがかなりカッコいいです
免震はわかりません・・・

[362: i-Smart見たい]

i-Smartのカタログは営業さんに言えば見せて貰えるのでしょうか？

[364: 匿名さん]

>>362
よほど頭が堅い営業さんでなければ見せてくれると思いますよ。

[365: 購入検討中さん]

i-smartの先行予約、内々にはじまりましたね。
ただ仕様が正式に決まるのが6月中旬？のようですよ。
価格帯はFとi-cubeの間という設定のようです。
デザインは軽量鉄骨系のメーカーさんに似てるなという印象です。
ちなみに外壁はレンガではなくタイルという表記がしてありました。

私はi-cubeで考えていたんですが、昨日話を聞いてしまいもう少し待つ事にしました。
デザイン面で一条を敬遠していた方なら一考する価値はありそうですよ。

[366: 匿名]

配管屋は挨拶もろくにしない人ばかりだからな〜。本当に現場はﾋﾔﾋﾔする。見学に来たオーナーには頼むから挨拶しろよ。

[367: 匿名さん]

>>357
火災保険について

火災　20年一括　約11万円
火災+地震　20年一括　約19万円

火災+水災　20年一括　約21万円
火災+水災+地震　20年一括　約29万円


自分が先日見積もってもらった金額です。
どんな条件だ？とか細かいことは面倒だから聞かないでね。
自分で適当な保険会社に見積もり出してもらった方がよくわかると思うよ。

[368: 匿名さん]

367に追加

建物2400万です。（地震はその半分）

[370: 匿名さん]

>>369
そうそう、だからもう期待しなくていいからね。
もうここに来なくていいからね。
バイバイ。

[371: 匿名さん]

i-cubeって発売開始から今まででいくらぐらい坪単価上がりましたか？
i-smartも発売開始時はモニター価格で安く設定しているのでしょうか？

[372: 匿名はん]

i-smartの一条の2×12って本当！？どんな太い心材使うねん！！
タイルだから重量かかるしな、だから使用するのか！？そしてそれだけEPSは分厚くはいるのか？？
てことはQ値0.5きるのか？？？
いよいよ高気密超高断熱の域にきたな・・・。

[373: 匿名]

一条はセンスの良い従業員を雇わない限り

センスの良い客層は獲得できない。

その為外観の評判は良くならない。

これが現状の課題である。

[374: 匿名さん]

>>373
それが今i-smartの発売によって解決されたということだ。

[375: 匿名]

過去の一条施主が気の毒

[376: ビギナーさん]

新製品だから気の毒でも何でもない。意味分からん。

[377: 購入検討中さん]

i-smartを担当営業に聞いたら知らないと言ってました。責任者会議でもそんな話は無いと言ってました。デマですか？？？

[378: 匿名さん]

>>377
デマではないですよ。
mixiの一条コミュでも語られてますし。

[379: 匿名]

357です
やはりおかしいですよね!?
もう一度確認してみます!!
ありがとうございました!!

[380: 匿名さん]

一条の床暖は長府のヒートポンプの能力ないしダメだな。

[381: 匿名さん]

それと床暖房とエアコンが兼用になってると故障しやすいですからね。一条はもっとメンテナンスのことも含めて考えてほしい。だいたい不凍液の交換の仕方・費用等はユーザーへしてるのかな？長府某営業所に聞いたら正直勧めません言ってたよ。その通りやな。

[382: 入居済み住民さん]

>>380
長府の4kWあれば、
延床40坪でも全然問題ないんだけど。
Q値が2以上のポンコツ物件なら
無理なんだろうねぇ。

[383: 購入検討中さん]

i-cubeよりイザットハウスの方がＱ値やＣ値すごいとおもうけど・・・