一条工務店 i-cube情報 パート3

[匿名さん]

レスが2000を超えましたのでパート3を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、情報交換しましょう！

一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89763

[21: 匿名さん]

確かにスウェーデンハウスのサッシのが性能は良さそう。
でも、ツーユーよりは性能高そうだし、ましてや糞と呼ばれるレベルのものではないと思う。

[22: 匿名]

オール電化でよく光熱費の話で15000円だったとかの話を聞きますが、これって安いんですか？
他の住宅じゃあり得ない金額ですか？

感覚が違うのかも知れませんがアパートだとそんなに掛からないし、そんなにスゴいこととは思わないんですが

[23: 匿名]

ハイムの北海道仕様のシェダンはなかなか高性能だけど、ＳＷＨはぜんぜん高性能じゃない。
ＳＷＨはＱ値１．２～１．３程度だし、外皮の性能は低いし、木製サッシはトリプルだけどアルゴンガスすら入っていないしついこないだまではＬＯＷ－Ｅですらなかった。ＳＷＨは２０年前のＲ２０００とせいぜい同程度で、最新のパッシブハウスを意識した高断熱住宅とはかけ離れている。

[24: 匿名さん]

木製サッシは維持費がかなりかかるよね。
価格と仕様をトータルで考えたらやっぱ一条に軍配あがるかな。
ハニカム云々を差し引いても。

[25: 匿名さん]

>>22さん

アパートだったら、電気代＋ガス代で18,000くらいはかかってませんか？

一般にアパートより広い一戸建で光熱費15,000は安いと思いますよ

[26: 購入検討中さん]

結局のところSWHやツーユーにハニカム入れれば一条よりも性能良くなるわけでしょ？

[27: 匿名]

>>26
結局のところなりません。

[28: 匿名]

トイレを２ヶ所設けるなら両方をタンクレスにするのは災害時大変なので避けた方がいいですね。

[29: 購入検討中さん]

ハイムもハニカム売ってるし、Q値計算するとおそらく一条よりもいいでしょうね。
壁の熱抵抗も大きいし、サッシも樹脂を選べば質の良いモノを使えますし。

[30: 匿名]

さすがにハイムのツーユーは、ハニカム入れてもi-cubeには歯が立たない。
ただシェダンにハニカムと同じ熱交換換気システム入れたら、おそらくi-cubeが負けます。

[31: 匿名]

>>24
木製サッシでも、アルミカバーがついているタイプは維持費かかりません。
それにPVDでも高性能なサッシはあります。
http://www.gadelius.com/products/low_energy_housing_pdf/window/EXTREME...
http://www.green-ecohouse.com/material/exterior/window/d01.html
近い将来的にこのクラスのサッシが標準になれば、i-cubeは完成度が高まり弱点がなくなりますね。
ハニカムも不用になります。

ちなみに欧州では1.0wを切る高性能サッシは既に普通に流通しているもので、特別な仕様ではありません。

[32: 匿名]

25さん
夫婦二人共働きで日中家に居ないから安いのかも知れません
人によってはｱｲｷｭｰﾌﾞで1万円以下の人もいますが、今の生活レベルを続けてれば更に安くなるかも知れないということですね〜

[33: SWH住人]

ツーユーも1種熱交換だし、16KGW140mmだし一条と同等かそれ以上でしょう。
シェダンと比べたら一条なんて足下にも及ばないと思いますが・・・
井の中の蛙ですね・・・

[34: 匿名]

１種熱交換も効率はピンキリ。現時点ではi-cubeが一番良い物を使ってる。
それにツーユーは普通性能のグラスウール140mmで外壁の断熱性能は低い。ただの２×６レベル。

[35: グランツーユーと比較すると]

壁
●一条：EPS 0.034W/mK 120mm R=3.53
○ハイム：高性能細線維13K GW 0.038W/mK 140mm R=3.68


天井
●一条：EPS 0.034W/mK 145mm R=4.26
○ハイム：高性能細線維13K GW 0.038W/mK 200mm R=5.26

床
●一条：EPS 0.034W/mK 90mm R=2.65
○ハイム：高性能細線維13K GW 0.038W/mK 140mm R=3.68

壁、天井、床とも断熱性能（熱抵抗値）で見るとグランツーユーの勝ちですね・・・残念ながら。

熱交換器
一条：全熱交換式(90%)
ハイム：全熱交換式(78%)

熱交換器は一条の勝ち！
でも、ハイムは除湿、加湿に加え全館冷暖房も組み込んだ空気工房プラスがあるのは羨ましい・・・

サッシ
一条：樹脂
ハイム：アルプラ。ただし、オプションでシャノンの樹脂サッシ＋アルゴンガスLow-Eへのアップグレード可能。

標準仕様では一条の勝ち！
アップグレードするとハイムの勝ちかな？

[36: 契約済みさん]

はい、これまで！

ハイム自慢は分かりました。

本題に戻ってください。

[37: 住まいに詳しい人]

なんだ、結局壁、天井、床の断熱性能はハイムにも劣るんだ？

[38: 匿名さん]

icubeの外壁性能はEPS190mmで0.2W/㎡・K

ツーユーの高性能グラスウール140mm充填だとせいぜい0.3～0.4W/㎡・K程度

[39: 匿名さん]

シェダンはともかく、ハイムのツーユーはごく普通のそのへんの高高レベルで、
i-cubeと断熱性能を比較するレベルの商品ではない。

[40: 匿名さん]

i-CUBEにお住まいの皆さん今回の地震で家は大丈夫だったのでしょうか？

[41: 匿名さん]

え？190mm?

外壁の厚みよりも断熱材の方が厚いんだ？ビックリ！

>35が計算しているように、EPSもハイムのGWも熱抵抗に大差は無いから、厚みのある2x6には敵わないよ・・・

[42: 匿名さん]

↑通常の一条だろ・・・

[43: 匿名]

床暖房はヒートポンプだから光熱費が少ないだけで…

一条の性能は関係ない？

[44: 匿名さん]

>>35
計算間違っています。

i-cubeは外壁（2×6充填＋50mmの外断熱）がEPS特号の190mm、屋根（2×10）が240mmです。

[45: 匿名さん]

>>35さん

いろいろ間違えた数値が出てますが、よく確認されましたか？

[46: 匿名]

一条についてはある程度調べましたがハイムについては何もかも知りません
どちらが総合的、長期的(単価も含む)にお薦めですか？

[47: 匿名さん]

>>41
だから、普通の一条とi-cubeは別物です。
i-cubeは2x6の躯体に50mmの追加断熱で190mmです。

[48: 匿名]

正統派の省エネ住宅
http://www.arkos.co.jp/index.html
http://hyogo-housemaker.com/komuten/jitsurei/32/info/105329/0001/0002/
http://www.skona-hus.com/
http://www.skona-hus.com/standard/img02.html
飛び道具（ハニカム、超高効率熱交換器）を使わずにQ値0.76～0.80w

[49: 匿名さん]

>>48
関西限定？

[50: 匿名]

>>46
ツーユーとi-cubeなら、断然i-cubeのほうが断熱性能において高性能です。
ハニカムやロスガード抜きでも。

[51: 匿名]

50さん
まだまだ何も調べてないので言えませんが逆にハウスメーカで同等に近いものってあります!?
勿論価格面も含めてあればご紹介願います

[52: 購入検討中さん]

>>48
トリプルサッシはいいですね！残念ですが一条で選択出来ません。
断熱性能は大差ないようですが、「床暖」は快適性能に大きく関与しますよね？
色々な方のブログ等を拝見していますが、「床暖」についてマイナスな意見は拝見したことないです。

>>35
、、、？

[53: 匿名]

大手ハウスメーカー限定なら、i-cubeと同等の性能のものは無いです。
スウェーデンハウスやセルコのグランドスーパーＥでは歯が立ちません。

一方で、北陸や北海道の省エネ専業の工務店や、本格派の高高専業ビルダーや
省エネ住宅やパッシブハウスを研究している設計事務所、フルスペックの北欧住宅会社だと、
i-cubeを上回る外皮性能を持つ所もかなりあります。

[54: 匿名]

やはりメーカではｱｲｷｭｰﾌﾞがトップでしたか
あとは茨城県にコンセプトハウスというのがあるので、そちらで調べてみます〜
回答ありがとうございました!!

[55: 匿名]

>>48
高効率な熱交換換気システムではなくただの第三種だと、Q値は0.3～0.5くらいは悪くなるはず。
i-cube相当のQ値0.8以下やパッシブハウス並みの0.5以下を狙うなら、高効率の換気システムは必須なので、i-cubeの換気システムは飛び道具ではないと思うけど。

[56: 匿名]

効率７０％台ぐらいの一種交換なら普通だけど、９０％は現時点では標準ではなく飛び道具では？

ハニカムスクリーンとロスガード９０は無しで３種だった場合にi-cubeのＱ値がどれぐらいなのか
具体的な数字が知りたいですね。それでも大手ハウスメーカーの中では一番良いほうなんでしょうけど。

[57: 匿名]

>>56
真面目に計算したわけではないけど、1.3前後ではないでしょうか。

[58: 購入検討中さん]

着工中止してないの？
ほとんどの材が入らない中
一条のこのアイキューブの部材は入荷するの？

無理やり着工して部材が入らなかったら最悪！

100％フィりピン製なの？

外の断熱とかトイレとかＵＢとか無いんじゃないのかなあ？


状況詳しい方教えてください

[59: 契約済みさん]

着工中止の話は聞かないです。
実際、近所数箇所で一条の建物がどんどん上棟してますから
　
ですが、夢発電による遅延は出てるようです。
太陽光パネルを取り付けることのできる人の不足と、
取り付けの為、屋根に上げる際、パネルのガラス面の割れによる再発送・再設置で遅れが出てるそうです。

実際に自分のところでは、1回目10枚割れ、2回目1枚割れとかなりデリケートなもののようです。
パネルを屋根に上げる時、瓦を上げる機械をそのまま使っているようですが、これが問題みたいで、専用のパネル用の機械を作るか緩衝材など対策パーツを作らないと、これからもガラスが割れまくるかもしれませんね。

[60: 匿名]

夢発電ローンは最長10年で10年以内に支払い完了するには住宅ローン＋太陽光発電で補い切れない分(毎月4000円程度)を払わなければいけません

災害時などはメリットを感じると思うのですが支払いも厳しいこともあり乗せるべきか迷ってます

皆さんならどうされますか？
宜しくお願いいたします。

[61: 匿名さん]

>>60
一括で払っちゃえば？
最長10年？容量が少なかったら13年ぐらいまでいくのでは？

[62: 契約済みさん]

>>60
一条側の出した太陽光の試算データは、かなり辛口に設定されているそうです。
実際はもっといい数値がでるかと思いますから、それほどの負担にはならないような気がします。

[63: 匿名]

計算だと13年位なんですがすべて夢発電で返済は出来ないですよね!?
それを10年で返済する為には足りない分を補う形になると説明うけたのですが…
因み一括とかは全然無理です

[64: 申込予定さん]

太陽光載せても売電金額がパネルの支払いにしかできないなら、金利の安い住宅ローンで載せて、電力売った方が徳なんじゃないの？

[65: 匿名]

夢発電は10年程度で支払い完了しますが その低い金利の場合、何年ローンになるんでしょうか 低い金利でも長ければ…

[66: 匿名]

>>64の考えの方が間違いない。>>65みたいに一条の言うこと鵜呑みにして安心しきってると･･･

[67: 物件比較中さん]

結局住宅ローン以外に、太陽光分の10年のローンを一条工務店で組んだのと同じわけでしょ。年利1%の10年ローン。
太陽光パネルの性能が悪いのが欠点かな。

2500万の予算で、今までは2300万の家と200万の太陽光にしてたのが、2500万まるまる家に回せる！って宣伝してるみたいだけど・・・
2500万の家以外に一条から200万の借金が増えるだけってのに気づかないのかな？？
なんだか悪徳商法みたいだ。

[68: 購入検討中さん]

考え方次第でしょ？？

悪徳って、、、

そんなの理解して設置してるに決まってるでしょ！

[69: 匿名]

ギリギリローンな人から更にお金を搾るための頭のよい商売方法だと思います！

[70: 申込予定さん]

何千万かの買い物する時には、ただでさえあと200万くらいなら増えてもいいかな？って思っちゃうしね。
予算が2500万と限られてる人でも、「初期費用ゼロで太陽光載せられますよ！太陽光の発電分で10年で返せばいいんですよ！その分、家のローンを増やして、こんなオプション付けられますよ！」
って言われたら、載せちゃう人も多いだろうね。