一条工務店 i-cube情報 パート3

[匿名さん]

レスが2000を超えましたのでパート3を作りました。

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、情報交換しましょう！

一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89763

[151: 匿名さん]

富士山が噴火したら･･･　には笑いました（笑）
ユーモアがあって職場とかでも人気者でしょう。
変人扱いされないように気をつけてくださいね。

停電や計画停電で売電ができないから何？
たとえばこの先十年の間に、昼間に停電や計画停電がトータルで何時間あって
売電でいくら損するんでしょう？
何十万円も損するほど停電しますかねぇ。
そもそも太陽光発電は、損得でしか考えれないような人が載せるような物ではないと思います。。

否定派の人の意見を見ていると、夢発電はデメリットよりメリットの方が大きいのがよくわかりました（笑）

[152: 匿名さん]

損得で太陽光発電を考えないんだって。立派なことですね。

[153: 匿名さん]

私はi-CUBE建設中の者ですが皆さん夢発電はメリットが多いとかデメリットが多いとか極端過ぎじゃないでしょうか？


今までの書き込みを見ているとお金がある人はHONDA等の実績ある他メーカーを選べばいいでしょうし、予算に対して余裕が少ない方は無料ではないが初期投資を抑えて搭載出来る夢発電を選択するという選択肢を選べば太陽光を載せることが出来るという利点がある。


これ以外にも人それぞれ置かれている状況によって、選択肢が変わってくると思います。


また、お互いの意見を書き込むのは分かりますが、必要の無いことも書き込んでいませんか？


夢発電派の方達も、日当たりが悪くて夢発電が載せられない人の僻みだの、他メーカー派の方達は夢発電派の方達を馬鹿だのアホだの。


しまいには、家を買うお金がなくてイライラしているだの、小学生以下の書き込みをして大人なのに恥ずかしいとは思わないのですか？

[154: 匿名さん]

>>152
「損得でしか考えれないような人」って意味わかりますか？

[155: 匿名]

今後、消費税が一時的に値上げる話があるようですがその為に今から契約するのは危険ですか？
また、値上げした場合は家のような長期的な物件の場合はいつの消費税が適用されるのでしょうか？
例えば建設中や本契約ご打ち合わせ中など!!
ずっと建てるつもりでは居たんですが、この状況と日本経済の先行きが安定するまで待ったほうが良いですかね？

[156: 匿名さん]

今消費税上げたら被災者がかわいそすぎでしょ。

[157: 匿名]

>>155
なんらかの増税はあるのでは？

特に、復興に資材を投じないといけない状況なのに、その資材を奪ってしまうような消費活動については

住宅ローン減税の新規適用とか中止になるんじゃないかな。被災地以外は

個人的には、今待てるのならしばらく待ったほうが良いと思いますよ

被災地に資材を回すため

また、既に始まっている資材の確保遅れによる工期遅延とかに巻き込まれないために

[158: 匿名]

増税はあり得ますよね!!
確かに被災者優先は間違いないんですけど、待った上に結果的に増税の時期と重なっても困るんですよね
この場合どういう風になるのか一条に確認してみます
ありがとうございます

[159: 購入検討中さん]

エコキュートが無いといわれました。

[160: 匿名]

>>158
食料品とか買いだめする人と同じ思考課程になっちゃってますよ

建てたとして
近所に対する印象も考えたほうがいいかも

[161: 匿名さん]

エコキュートは部材調達が止まってるのか・・・

[162: 匿名]

は建てたのですが、壁にひびがかなり入った

地震に弱い
ガッカリ

[163: 匿名]

ｉ-cubeのロスガードは何故に一階だけにしか置けないのですか？

それとセゾンは無垢(?)の床に見えるんですけどi-cubeは無垢ではないんですか!?

[164: 購入検討中さん]

屋根裏のスペースの問題のようです。
開発中の新型は2階も可能のようです。まだ発表や発売は未定です。
いずれも無垢ではない。床暖に無垢は不向きです。

[165: 匿名]

二階に置ければ少しは広く取れるんですけどなかなか難しいんですね
新型の見通しが分かれば待ちたいんですけど未定なんですね

床材は逆にどういう床材なんですか!?

[166: 匿名さん]

これと夢発電って連携できますかね？
http://www.seiko-denki.co.jp/product/new_product/new_product01.php

[167: ビギナーさん]

>>No.166
これいいですね。
超ハイスペックi-cubeになりそう(^^

価格と寿命(メンテナンス費)気になりますが、
発電買い取り額が下がったらかなり有効ですが本体価格次第かな?

[168: 匿名]

震度６の地域だったけど家は無傷でしたが、テレビの耐震対策を忘れてて少しヒヤッとしました。

[169: 入居済み住民さん]

入居してから１ヶ月が経ちました。
6.24kwh の夢発電ですが、売電額は36524円、買電額は床暖房24時間稼働(延べ床31坪、設定温度24℃)で7344円でした。皆さんはどうですか？

[170: 匿名]

オール電化ですよね

ん？でも昼間は太陽光で賄ってるから実際にはもっとかかってるんですよね!?

[171: 入居予定さん]

>169
36524円？
48円/kwhとしても761kwhの発電。
6.24kwのパネルの発電量としてはちょっと多すぎるんじゃない？？
嘘！？

[172: 匿名]

我が家は夢発電7.8kW搭載していますが、先月は640kW発電してました。屋根の向きは南西で、関西です。シミュレーションよりも2割り増しの発電量でした

[173: 匿名]

172です。
640kWではなく、640kWhです。

[174: 購入経験者さん]

パネル1kwあたり100kwhを越えるのはよっぽど条件が良い月だけだと思うけど。
晴天続きで、あまり暑くない時期。

[175: 匿名さん]

3月は中旬ちょっと天気悪かったけど、概ね天気良かったからね。（神奈川ですが）

心配されていたオリジナルパネルの性能も割と良いみたいですね。

[176: 入居済み住民さん]

>169です。
嘘ではないですよ。ちゃんと電力会社からの請求書を見て報告してますので。
まあ本人が一番びっくりしていますけど。

雲の日が何日かありましたけど(東海地方)晴天の日には発電量が35kwhを越える日がありました、屋根の向きは真南ですし、障害物もないので条件はいいと営業担当からも言われてましたが、まさかここまでの成果があるとは考えてもいませんでしたよ。

買電力もこまめに節電した結果ですがi-cube の性能あっての結果でしょうね。この時期は朝6時前には吹き抜けのおかげで照明も必要ないくらいに日射しもありますので快適生活です。

皆さんの参考になれば幸いです。

[177: 匿名]

実際、夢発電が無かったと想定した場合いくら位になるのでしょうか!?

[178: 購入検討中さん]

発電量はそんなモンでしょう！
嘘ついてるとは思えないです。
これからもっとよい月が出ることでしょう！

[179: 購入経験者さん]

引き渡し前の発電・買電分を含んでるからでしょ・・・

[180: 入居済み住民さん]

>169です。
引渡してから検針日があり、さらに１ヶ月経過しての結果ですけど。今日も少し雲がありましたけど31.9kwh の発電でした。

[181: 匿名]

夢発電に興味あるんですが固定資産税も上がるし、発電分だけでは支払いが賄い切れない為、毎月5000円の支払いがｼｭﾐﾚｰｼｮﾝだとあるんですが、載せるメリットはありますか!?
悩んでるので何かアドバイス頂ければ嬉しいです!!

[182: 匿名さん]

うちは３月で3.4kWのパネルで476kWh発電したから、昼間余り人がいないなら169くらいは別に不思議ではないでしょ。

[183: 契約済みさん]

太陽光でお金を儲けようと思うなら、やめた方が良いかも知れません。
シュミレーションで30年後に200万とか出てますが、コンディショナーの交換やその他修理、災害修理、保険、税金等考えると、金銭的なメリットは無いのかもしれません。ちゃんと計算していないので細かくは解りませんが…
金銭的に大幅なメリットがあるのならば、土地の安い日当たりの良いところに太陽光発電所が一般企業によって作られます。
太陽光発電所の意味は、やはり環境の為が一番大きいと思います。（製造時に環境負荷がかかるという意見もありますが…そこは置いといて）
私は、環境の為と非常時の自力での電力確保の為（少しですが）に載せました。後者の割合が大きいかな。
金銭的に、大きなメリットは無いかもしれませんが、トントン位にはなるだろうし、非常時のために発電機買って置いておくより良いと思いました。
会社にあった非常用発電機は非常時にはもう古くて使えなったし…

そう考えるとのせるメリットはあると思いますよ。

[184: 契約済みさん]

太陽光発電もそうですが、家も電化製品も、購入してすぐ新製品が発売されるのは覚悟した方がいいですね。

でも、欲しい時が買い時です。

一般住宅等の屋根を借りて、タダで太陽光乗せる等の話も初当選の知事から出てきてるので、買い時はホントに解りませんよね。

[185: 匿名]

売電がうんぬんと言うより、少しでも節電に協力する、くらいの気持ちで載っけるのがよいのでは？

夏の午後に、自分の家で使う分が発電できるなら、多少なりとも節電になるだろうし、計画停電中でも太陽が出てれば電気使えますしね。

[186: 匿名]

節電にしろ売電で利益を狙うにしろ
オール電化にしてしまうと効果が薄くないか？
シミュレーションの結果だけで判断するのなら、ガスと太陽光のダブル発電が効率良さげに見えるわ。

[187: 契約済みさん]

発電能力重視すると環境にはそれが一番良いと思うけど、電気代はオール電化の割り引きがあるし、ローンの利子も下がったりするので、お金の事を考えると、オール電化が良いと思いますよ。

[188: 匿名]

>>185
簡単に売電モードから切り替えられるの？

[189: 匿名]

パワーコンディショナーに、通常運転と自立運転の切替スイッチがあります。
詳しくはメーカーのＨＰを参照して下さい。

[190: 匿名]

たびたび失礼します。
ちなみに自立運転では使用できるワット数に制限はありますが…。

[191: 契約済みさん]

マイナス面しか見ないですね…
じゃぁ貴方はやめれば良いと思います

私は災害中でも1500Wも使えると思いましたが…
一緒には無理でも、ご飯も炊けるし携帯充電もレンジも使える、火はカセットコンロでできるんだけど、やっぱり電気も０より１５００でもあった方が良いと思いますが…

[192: 物件比較中さん]

話が横道にそれるけど
今回の地震で今後ともオール電化による料金割引制度が続いていくのかどうかが怪しくなっていくような気もするしそうなるとオール電化のメリットが失われないかとも思う。
その点は皆さんどうなっていくと思います？

[193: 匿名]

別に否定している訳ではなく、ただ単に停電時に全てのコンセントが通常通りに使える訳ではないですよ、という注釈のつもりだったんですがね…。
まぁ実際悩んでるのは事実ですけど…。
狭小住宅の為、思っほどパネルが載っからないし、道路斜線の関係で、（南側に）片流れ屋根に出来ないので、効率を考えると、載っけないと結論したのですが、ここで少しでも節電に協力できるなら載っけるのもありかな？、と思いはじめまして…。
あとは費用によって考えるつもりですけどね。

[194: 契約済みさん]

それはすばらしい考えだと思いますよ。
太陽光が出始めた時から基本はその考え方です。
金銭的にはあまりプラスは考えないで、プラスになればラッキー位が良いと思います。
法律はすぐ変わりますし、儲けが出る保証はありませんから。

[196: 契約済みさん]

ジャッキで上げて戻せるのかな？
室内は無いより良かったのかな？気になる…
i-cubeには付けられないけどね…

[197: 匿名さん]

>>183
>金銭的に大幅なメリットがあるのならば、土地の安い日当たりの良いところに太陽光発電所が一般企業によって作られます。

相変わらずこういう事を書く人がいるんだな。
事業用は買取価格が安く設定されてるの知らないの？だから企業は設置出来ない。
農地にも法律の縛りがあるからこういったものは作れないし。
減反したところに作れれば農家だって助かるのにねぇ。

[198: 主婦]

見積もり貰いました

30坪2,155万円でした。
（すべて込みこみです）


みなさんどう思いますか？


１坪７１万円です。高くないですか？

皆さんの意見を教えてください。

[199: 入居済み住民さん]

>198
うちのi-cubeは昨年5月契約で32坪2200万円でしたから妥当なとこでしょ。

[200: 匿名]

>>197
相変わらずこういうことを書く人がいるんだな

企業が設置できない理由は金だけじゃない
そもそも環境が整ってないからが原因

太陽電池はお日様がないと発電できない
こう書くと、昼間の電力需要が多いのだからその分をまかなえればいいじゃんという話を短絡的にする人がいる
お日様は天候に左右されるという大原則を忘れて
次にこの手のおっちょこちょいが言うのが天気予報によって、他の発電の発電量をあげればよいという
しかし、それをするなら、そもそも太陽電池に頼らないでも需要を賄える発電設備を用意しておく必要がある。また、発電所は休止から稼働状態にするには数日かかるし、稼働停止時は効率がかなりおちるので本末転倒なこととなる
もう少し付け足せば、天候は場所・時間によっても変化するので、過剰供給の場所から供給不足な場所にタイムリーに電力需要をみながら電気をまわさなければならないが、今の電力網では無理

現状では夏のピーク時の電力需要を若干下げ停電リスクを下げるぐらいしか期待できない

もし太陽電池発電を大規模にやるなら

日本レベルでやるならスマートグリット網の構築と、蓄電池設備の拡充

世界レベルなら、電力網を国間でつなげ、融通しあうシステムの構築（どこかは太陽が出ているので、夜の地域に電力を回せる）

宇宙レベルなら、宇宙空間で天候に左右されずに24時間発電

こんな感じです

[201: 匿名]

くだらないうんちくは止めて、そろそろi-cubeについて語りませんか？

[202: 購入検討中さん]

まじ太陽光設置のうんちくはどうでもいい。
うちはi-cube３５坪で2500万円だから計算の出し方は普通じゃないかな。
坪７１万円確かに高いけどね～

[203: 匿名さん]

すべて込み　って言い方もよくわからないんだよね。

浄化槽は？地盤改良費も、べた基礎で済んだのか杭を１０ｍ打ったのかでも変わるし、
インテリア・外構含んでなのかもわからないし。

[204: 匿名さん]

>>200
うんちく註、乙。
197は別に発電云々を言ってる訳では無かろう。独りよがりなヤツだな。

[205: 匿名さん]

知識を披露しようとしてＫＹを晒す。ｗ

[207: 匿名]

>>204-205
ここは2chじゃないですよ？
私は>>197が、低レベルすぎる突っ込みをしているので、訂正してあげただけだが？
私の書いたレベルだと蘊蓄というレベルにも達していない一般的な常識レベルだと思うけど

[208: 匿名さん]

>>200
>企業が設置できない理由は金だけじゃない
>そもそも環境が整ってないからが原因

はぁ、もうちょっと国語と社会勉強してから書き込みなよ。

[209: 匿名さん]

i-cubeの3階建てってもう販売してますか？
免震装置の設置はまだですよね？年内には可能になるんでしょうか？

[210: 匿名]

>>207
事業用が安いのを指摘されて逆切れしてるようにしか見えないよ。
何でみんなにウンチク言われるか考えなよ

[211: 匿名さん]

>>207
わかんないかな？
アンタのカキコミみたいのは要らない。　って言ってるの。

[212: 匿名]

207みたいに文章も空気も読めない人も珍しい。
なんで蘊蓄語るなって言われるかわからないのかなぁ。

[213: 契約済みさん]

じゃあ風力発電が一番ということで…
勘弁してやってください

[215: 匿名さん]

>>207
197だが。
すでにフルボッコ状態だが一応俺宛らしいからレスしておく。

>低レベルすぎる突っ込みをしているので、訂正してあげただけだが？

訂正になってないが？
そもそも企業にとって収益が一番大事な訳だ。
そこを分かってないヤツに訂正を入れるのは当たり前だろう？
知らなかったのか何なのか分からないが、慌てて言い訳みたいな書き込みするから
みんなにウザがられるんだよ。

[216: 匿名]

>>215
フルボッコ？
そういうことにしたいらしいけど、ちゃんと反論できないんですね

[217: 契約済みさん]

くだらないんで、、、もうやめましょう。

[218: 匿名]

あんまり207を虐めんなよ。
しまいに泣き出すぞ。

[219: 匿名さん]

反論も何もなぁ・・・
197に対する200の返答が支離滅裂だからな。
ま、216が勝った気になってるようなので、みなさんもう辞めときましょうね。

[220: 匿名]

ロスガードは二階に置ける予定はないですか？

[221: 契約済みさん]

新型は置けるらしいけど、新型がいつ出てくるかは未定のようです
モニターができるようなので、営業さんに確認してください
私の時は、まだ駄目で泣く泣く１階に置きました

[222: 匿名さん]

くだらないまとめ。

>>183
太陽光で金儲け止めたほうが良いかも。一条さんは３０年後に２００万円って書いてるけどね。
金銭的に大幅なメリットがあるなら一般企業が作るはずだから。
と論陣を張る。

>>197
企業は家庭用より安くしか電気買ってくれないの知らないのかよ。
とレス付く。

>>200
太陽電池はお日様がないと発電できない。
とか訳の分からないことを言い出す。
以下、スマートグリットがぁ、と薀蓄始める。

>>201～
うんちくすんな、言われる。

>>207
197を訂正してやったんだと威張る。

>>215
訂正になってねーよ、とレス。

>>216
反論できないんだなと威張る。


まぁこんな感じか。
続きはｗｅｂで。
じゃなかった。太陽光スレでヤレ。

[223: 匿名]

221
新型は置けるにしても未定なんですね
まだ、こちらにも情報はないし先になりそうですね
ありがとうございました。

[224: 匿名]

今回の震災でｱｲｷｭｰﾌﾞで家に被害が遭った方はいらっしゃるのでしょうか？
クロスのヒビなど…
また、Q値はﾊﾆｶﾑ閉めての最高値0,76しか発表されてないですが、実際に住まれてる方の平均はﾊﾆｶﾑ開けていくつ位ですか？

[225: 匿名]

実際に住みながら測定できるのか？

[226: 匿名]

質問の仕方が悪かったですかね？
実際に建てた方で測定した方や何か情報があればと思ってたのですが
ｃ値はまったく不明なんですかね

[227: 匿名さん]

>>226
C値？Q値？どっ値？

[228: 匿名]

すいません
Q値でした

[229: 匿名]

Q値は実測できないと思いますが…。

[230: 匿名]

ん？Q値は実測出来ないというのは机上の計算になるということですか!?
どちらでもいいんですが大体の数値ってわかるんですか？

[231: 購入検討中さん]

C値は実測、Q値は机上の値です。

[232: 匿名]

机上の計算なんですね!!
仮に計算したらどの位が平均と思われますか？

[233: 匿名さん]

>>232
わかるわけないでしょう

[234: 匿名]

数日前に、希望条件に近い土地が見つかり予約をしたのですが、そのことを担当営業の人に話すと、「i-cubeは来月から坪単価5千円上がる可能性が高いです。土地契約前であれば現在の単価で仮契約ができます。」と言われ、今月中の仮契約を勧められました。
i-cubeは今のところ第一候補なのですが、3月に予定していた見学会や宿泊体験が地震の影響で全て中止になったため、まだ展示場しか見ていません。（来月、また予約を入れてもらいました。）
i-cubeの値上げや、土地の契約前でないと仮契約が出来ないという話は、本当のところはどうなのでしょうか。前回、値上げした時は直前に公表されたのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

[235: 匿名さん]

本当に値上げするかどうかはまったくわからないのでその点は他の人に任せるとして・・
一条の場合は本当の場合もあるが、営業トークのひとつとして来月から値上げする可能性が高い（でも結局値上げしなかった）、今月でキャンペーンは終了する（でも来月からもほぼ同様のキャンペーンが始まる）という営業もいるようで額面通り言葉を受け取れないと感じます。
　私の場合はキャンペーン終了で急がされましたが思った通り終了後もほぼ（同じというわけにはいきませんが）同様のキャンペーンが始まりました。

一条の仮契約はその一位置づけがよくわからないものです。本来は土地を探す人に対して設けている制度であるということも聞いたことがあります。
じゃあ土地持っていたらだめなのか？とネットをさまようと土地持ちの人が仮契約したと書いているものをいくらか見つけることが出来ますのでそんなことはないようです。
正確な答えを書けてないので余計に惑わすことになってすいません。

[236: 匿名]

<<235匿名さん
丁寧に教えていただき、ありがとうございました。
やはり営業トークかもしれないですね。
押さえている土地は、人気があるみたいで、不動産屋から早く決めるよう催促されました。少し迷いはありますが、近いうちに決めたいと思います。
一条工務店と仮契約は、現段階では即決できないので、土地契約後の営業さんの対応をみてよく検討したいと思います。

[237: 匿名さん]

でも今回ばかりは建材の高騰も考慮して本当に上がるかもね。
俺は仮契約しとこうと思う。消費税のアップも防げるし。

[238: 匿名]

他の大手HMの営業の人に、今後の値上げ状況を確認したところ、一般的には材料の値上げは予想され、フランチャイズの大手住宅メーカーや規模の小さな会社は早目に影響が出る可能性があると話していました。
今後は材料不足が加速しそうで、数年後には、思っても無い物の値上げもありそうとのこと。
土地と予算が合えば、材料や価格高騰を含め検討のタイミングなのかもしれませんね。

[239: 匿名]

基礎にヒビが・・・・

営業に連絡するべき？

[240: 匿名]

踊らされてる。

[241: 匿名]

>224さん
Q値は、家の間取りが決まり、使う断熱材の種類や厚み、窓の性能（ハニカムの性能も、ここに含めてると思われます）、換気システム等がわかれば、計算で求められます。

逆に実測しようとすれば、それこそ家全体を実験棟などに入れ、家から逃げる熱量を測定しなければならないので、まず無理でしょうね。

反対にC値は、実測でしか求められず、施工能力に左右されます。

で、Q値ですが、そんなに複雑な計算じゃなく求められると聞きますが、一条だと、一軒一軒の値は教えてくれないみたいですね。
少なくとも私が聞いた営業は、そう言ってました。
冷暖房の機器を選定するのにQ値から求めたりするので、計算してるはずなのに、なぜ一軒づつの値を施主に教えてくれないのか疑問に思いました。

これはあくまでも私の感想ですので、気になるところは営業さんに確認してみて下さい。

[242: 匿名]

あのバカ営業にせすか？

[243: 匿名]

間取によってQ値にばらつきがあるんですね!!
窓が多ければ下がりそうですね
Q値1.58という数値で他社で宣伝してるのですがもしかしたら一条よりも良いんじゃないかと思ってるのですが一条は全くデータ好評してないんですかね!?
極端な話、モデルルームだけ良くて実際には３とか4(無いとは思いますが)とかってあり得るでしょうか？

[244: 入居済み住民さん]

No.234さん
昔はどうかはわかりませんが、今は土地のない方に値上げのリスクを止める為（これは建てる人の為でもあり、営業さんが検討中の方に値上げしましたといわないで済むという為のものでもあるとも）
一条という会社で建築をする気なのであれば仮契約を結ぶというのも悪くない選択だとおもいますよ。
237さんが書かれている通り値上げリスクは今はかなり大きいですし。

No.239さん
どのくらいのヒビかわからないとなんともいえないとおもいます。ヘアークラックといわれる髪の毛程度のヒビであれば問題はありません。気になるようであれば引渡しの際に聞いているサポートセンターにでも連絡すればすぐに見に来てくれますよ。
こんなところで質問してるくらいならそのほうがはるかに確実だし早いです。

[245: 匿名さん]

>>239さん写真ないですか？

[246: 購入検討中さん]

建設予定中です。営業に仕様確認を早急に作成したいと急かされています。床冷房や２階へのロスガードの噂もあるなかでもう少し様子をみたいところなのですが、詳しい情報をお持ちのかた教えてください。（昨年は５月位に夢発が発売された経緯もあるので・・・）

[247: 契約済みさん]

床冷房はモニターの方がいますが、応募（本社で選択）は終わっています。
夏までに完成し、そのデータがほしいようです。
この場合のみ２階へのロスガードが可能と認識しています。
最速でも夏より後でなければ、不可能と思っています。
来年以降の建設であれば、待ってもいいかもしれませんが、坪単価が上がることもあるかもしれません。
非常に難しい選択ですが、後悔がないようにして欲しいです。
よい家ができるといいですね＾＾

[248: 入居済み住民さん]

今日、営業担当に確認しましたが直近での坪単価の値上げはないそうです。各社の資材調達の遅れもフィリピン製造では関係無いらしく一条工務店では完成予定の遅れも心配はないそうです。ただ今後の状況で資材高騰やで坪単価が上がると思います。と言ってました。

[249: 匿名]

フィリピン製の家かぁ～

考え物だよなぁ～

[250: 匿名はん]

>249
あらあら、貴方は鎖国時代の人なのですか？
さぞかし貴方の廻りには海外製品はないのでしょうね？
貴方の中身のない無駄な書き込みも海外製のパーツは
一切使っていない「純国産」のPCから書き込まれて
いるのでしょうね。
すばらしいです！