ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3

[マンションでのピアノは厄介]

400を越えていますので、新しく造りました。
ウサ晴らしだけではなく、困っている側、演奏者共に考えませんか?

[382: 匿名さん]

http://www.seikatsusanpo.jp/backnumber/0602owner/index.html

午前10時から午後8時までと決まっていますというが、
いくらなんでも、このグランドピアノはないのでは...。地所さん。

[383: 匿名さん]

さすがに三菱地所ですね。防音性能に絶対の自信があるということでしょうか？

また、下に書き写した三菱地所のコラムを読むと、ピアノ禁止のマンションが多くあるのですね。
その物件の方が魅力的です。
マンション広告で「キアノ禁止・ペット禁止」を大きく記載しているのを見たことがありません。
具体的な探し方をご存知な方は教えて下さい。

＞＞マンションでピアノやペットは？
＞＞ピアノやペット禁止のマンションも少なくないが、パークハウスでは多くの場合、ルールを決めて許可されている。
＞＞早川さんご夫妻の住むパークハウスの場合は、楽器演奏は午前10時から午後８時まで。連続演奏時間は１時間までというルール。ペットについては、小型（体重10kg以下）のペットを２匹までなら飼うことができる。施設内では抱きかかえるかハウスに入れて歩くなど、細かい規定は使用細則で定められている。

[384: 匿名さん]

連続演奏1時間以内という規約があるならまだいいよ。
うちも三菱だけど、その規約がない!

一方で、確かにマンション購入を検討している友人曰く
三菱地所は最近ピアノ禁止が多いと友人に聞いたことがある。

[385: 匿名さん]

>382
うわ、思い切り引きますね＞グランドピアノ・ペット・・・

角部屋みたいですが、特別防音もされていないようだし（窓が多いし、どう見ても
防音室ではないですよね）、階上・階下には確実に響いてますよ。
消音装置をつけないで、ピアノ１時間なんて想像を絶します。
挙句の果てに、いずれはバルコニーでバーベキュー…なんて、もう呆れてしまいます。
集合住宅で何の対策もなしにピアノ騒音撒き散らす人間は、
モラルなんて言葉知らないんでしょうね。
はぁ、我が家も今日もまたモラルゼロ人間の下手なピアノ聞かされるんだろうな。

[386: 匿名さん]

しかし、玄関から直接リビングインなんて、はじめて見たよ。こんな間取り。
宅急便や集金がくるたびにリビングを片付けるのかよ。

[387: 匿名さん]

＞階下は機械室なので、音が下へ響く心配をしなくてもいい

って、書いてありましたね。
階下に住戸はなくても、上階には…。

うちは階下のピアノに迷惑しています。
まるで私のすぐ横で弾いているかのごとく響きます。

[388: 匿名さん]

>382
素敵なインテリアですね〜。家もまったく似たような感じでガンガン弾いてます。
階下に住人がいないからいいよね。規約時間内だし。

[389: 匿名さん]

>３８２

シェーズロングいれるなら、ソファをいれろ、と突っ込みたい。

[390: 匿名さん]

>>３８２・３８８
本当に迷惑な人達ですよね。
３８５さんの言われるように、「モラル」の欠けらも無い人達ですよね。
我が家の上の娘も、後1〜2時間したら弾き始めるでしょう。
毎日、本当にウンザリしますよ。
正直言って、トラウマになってます。

[391: 匿名さん]

388は妄想。アオリだから吊られるな！よく読んでみなよ、なんかヘンな文章。＞390タン

[392: ３８８]

妄想じゃないですよ。専用庭でバーベキューもやってるし、グランドピアノも弾いてますよ。
グランドとは言ってももちろんフルコンじゃなくてＣ３だし、別に普通じゃないの？
規約時間内に1時間程度だし。
ここの人たちはクレーマーの集まりですか？うちのマンションは別に何も言われないですよ。

[393: 匿名さん]

>388
え？マジですか？
バーベキューにグランドピアノ...。
騒音と油を撒き散らしてやりたい放題ですね。
何も言われないからいいというのは大間違い。
何も言えずに我慢している場合が多いんです。マンションの場合。
個人的には、ピアノは防音室とまではいかなくても、
　アップライト＋ゴム足＋ピアノ背面に防音材+設置は内向きに+窓は閉めて
は守って欲しいです。
ベランダでバーベキューとか、ロクに防音もせずに、しかもグランドピアノとか
ありえませんよ、普通。

[394: 匿名さん]

>>388＝>>392
つりじゃないとしたら、よくもまぁこんなところで、燃料投下するねぇ。
ピアノ騒音に困ってる人間がたくさんいるってのに、わざわざ書き込む無神経さ。
ピアノ弾きの無神経さをアピールしにきたわけだね。
無神経でなければできない事ばかりやってるね。行動パターンとして分かりやすい人間だ。

[395: 匿名さん]

>>392
周りの方がガマンしているんですよ。私もここには書き込んでいますが、
お隣さんともめたくないから、そ知らぬ顔して愛想良く接しています。
家の中では家族でボロカス言ってますけど。
バーベキューの煙や臭いが嫌でも我慢して、窓やサッシを閉じたり、
ピアノ音も自分の好きな音楽やテレビをつけて、気をそらして・・・など
我慢してもらっているんじゃないですか。

それを、
＞うちのマンションは別に何も言われないですよ。
なんて言い方して・・・。頭のおかしな人だと思って関わらないことも
ありますよ。実際、うちはそうです。
おかしな人はいくつもおかしなことをします。ピアノだけではありません。

[396: 匿名さん]

>>３８８＝３９２
うちのマンションにも居ました、専用庭で大騒ぎしてた馬鹿が！
次の日、早速、マンション専用のホームページに苦情がありました。

ピアノの騒音についても時々、ホームページの話題になってます。
いよいよ管理組合に直訴した住人も出ましたよ！
次の定期総会の議題になればいいなと思ってます。
我が家でも応援して行こうと思ってます。

[397: 388]

結局現実では行動に移せない人たちが愚痴を言うスレなんだね。
規約を別に破っているわけでもないから現実には文句は言えないわな。

そんなに周囲の音が気になるならマンションなんか住まなきゃいいのに。
だいたいピアノの音がそんなに気になるなんてよほど安普請の造りなんだよ。
文句を言うならピアノ弾きにではなくて、稼ぎの悪い亭主にいいな！
貧乏でイライラしている八つ当たりをピアノに向けられちゃいい迷惑だよ、まったく。

[398: ３８８]

＞３９６
そんなに気になるなら警察呼びなよ。世間から見たら異常なのはあんたたちクレーマーなんだからさ。

[399: 匿名さん]

この手のタイプは、私の住んでいるマンションにはいませんね

[400: 匿名さん]

＞399さん
今までに、ピアノ被害に数回遭いましたが、皆さん３８８さんと同じ考えのピアノ弾きさんでしたよ。
防音工事をしないでマンションにピアノを持ち込む時点で、同じタイプですよ。

[401: 匿名さん]

>>397
本性をさらしたね。やっぱりどうにもならない変な人だ。
同じマンションの住民様、ご愁傷様。

[402: 匿名さん]

３９７
すんげー勘違い。３９７は自分金持ちと思ってるみたいだけど、
高級MS在住とは思えない。
だって憶ション級でベランダバーベキュー、最高に似合わねぇ。

[403: 匿名さん]

訂正ベランダ→専用庭　てことは１階住民か。ふぅ〜ん。

[404: 匿名さん]

>>３８８・３９７
家のマンションにも、あんたみたいな非常識ピアノ家族がいる。
傲慢だよね。最低だね〜！
いつまでも皆が黙っているとは思わない方がいいよ。
そのうち近隣住民から、追い出し喰らうでしょう!!!!!

[405: 匿名さん]

>>392
＞うちのマンションは別に何も言われないですよ
日本（人）の美徳はどこ行っちゃたんでしょうね……
何も言われない＝ダレも迷惑してない、だからやり放題なんて
なんだか悲しい。ワビサビあったもんじゃないですね。
京都では押し売りに対して「考えときますわ〜」という
やんわりとした断り文句があります。
これが日本という国、国民性の原点です。
この国は少なからずそのＤＮＡを引き継いだ
人間が集まって生活をしてるということをお忘れなく。
それとなく他人の気持ちを推し測り汲み取ってあげる……
とても大切な事だと思いますがいかが？

[406: 匿名さん]

このまえ遊びに行った一戸建てのお宅にもグランドピアノあるんだけど、
「近所に迷惑をかけるかもしれないから」ということで、防音室になっていた。
隣の家まで１０メートルは離れているおうちなのに。
そもそもグランドピアノはそれくらいの経済的ゆとりのある人が持つものであって、
マンションでグランドピアノは相当恥ずかしいと思った方がいい。

[407: 匿名さん]

でもやっぱり苦情は言うべきでは。
言いにくければマンションの管理会社を通せばいいと思う。
管理会社も「○○号の方からの苦情で」なんて言わず、
「周りのお部屋からいくつか苦情が出ていまして…」って伝えてくれるはずです。
理事会にかけてもらったり、場合によっては臨時総会をお願いすることも必要では。
うちは上の階のお嬢さんがピアノ弾いて、当初防音もなしだからすごい騒音でしたが
管理会社を交えて防音シートと弾く時間を決めて約束してもらいました。

[408: 匿名さん]

＞「周りのお部屋からいくつか苦情が出ていまして…」

改善されてよかったですね。うらやましい。
この、いくつか苦情が・・・というのがポイントですよね。
まだ入居したばかりのので、周りの方が家のように同じ思いでいるかわかりません。
この掲示板の自分のMSに書き込みしましたが、他の方は聞こえないと書いていました。
うちには相当大きな音です。TVをつけてもピアノの音は消えません。
ピアノはどれくらいの範囲まで聞こえるものでしょうか？上下左右だけですかね。
まさか、被害はうちだけって事は普通ないですよね？

[409: 匿名さん]

>>４０８
家のマンションもお宅のマンションと同じ様な煩さです。
管理組合や管理会社・管理事務所そして自治会等、
全ての組織に目下、家の状況を訴えています。
今月の理事会で議題に出さなきゃならない状況に持ち込みました。
マンションのＨＰにも呼びかけ、家と同じ様に「ピアノ騒音」に
困っている方たちにも、是非、管理組合に直訴してくださる様に呼びかけました。
第三土曜日に理事会があるので、その時に参考人として出席する予定です。
確実に規約の改正にまで持ち込む積りで頑張っています。
新築マンションでも、音の伝わり方は本当に複雑みたいです。
ピアノを置いてある部屋の構造や、設置場所によって響き方は全然違うようです。
家は真上の部屋のピアノの実害が大きいですが、他の部屋からの音も伝わってきます。
だから他の住人の方にも呼びかけました。
やはり一人よりは何人かが声を挙げたほうがいいですものね。

[410: 匿名さん]

>４０９さん
是非頑張ってください。自分の生活を守るためと言っても過言ではありません。
私もしばらく様子をながら、少しずつ周りで賛同してくれる家族を探し、
言う時は必ず改善に向かうように足場を固めたいと思います。

ピアノを弾いている人は大層気分よく弾いていて、それを騒音ととる人が
神経質だと言う人がいますが、これは、つけ過ぎの香水と一緒で、香りに
包まれて幸せなのは本人だけで、周りはクサイと感じたりするのと似ています。
ピアノさん達がその点を理解し、対処してくれること希望します。

[411: 匿名さん]

確かに、香水・・・しかも、つけてる人がマヒしてるから始末に終えない。
ピアノも音を大きくするほど気分が乗る。音量マヒしてるとしか思えない。

[412: 匿名さん]

４０９です。
家も真上の住人(父親)に我が家に来てもらい、娘が弾いているのを聞いてました。
しかし、いつも大爆音に耳慣れている住人の耳には、それほどの音とは感じていない様子でした。
しかも防音に関する知識は皆無でした。正直言って唖然としました。
インターネットで検索した「防音サイト」のアドレスを集めた資料を渡したのですが、
果たして何処まで本気で対応してくれるのかは疑問です。中途半端な対策は意味が無いとも言いました。
父親には、我が家の状況を、確りと説明しましたが、母親の方の考えはよく分かっていません。
年末に寝込んだ時、夫が「今日は具合の悪い者がいるので、演奏をやめて欲しい」と言いに行った時の
言い分が「いつだったらいいですか？」と言ったそうで、翌日にも娘がガンガン弾いていました。
だから中途半端な事では妥協しない積りで行動を起こしました。
今年の定期総会で「議案事項」にし、それが駄目なら翌年の議案事項に。。。
兎に角、管理組合の役員になってでも、「ピアノ規約・使用規則」の設立に向けてやっていく積りです。
ここまで来たら「もうやるっきゃない！」と言う心境でいます。

[413: 匿名さん]

ピアノ使用禁止の仮処分の訴訟はできないでしょうか？

[414: 匿名さん]

個人的に法的訴訟となると、色々と手続きが煩雑でしょうね。
それよりも「管理規約や使用規則の遵守義務」として規制を作り、
義務違反者に対しての措置として、「管理組合」からの指導を行える様にし、
更に指導に従わない居住者に対しては、「管理組合」としての法的措置に
移行していく、最終的には「退去命令」も有りという方向性を作るべきではないでしょうか。

[415: 匿名さん]

＞412、414
使用規則に、クレームを受けた場合は使用禁止を盛り込んで下さい。

[416: 匿名さん]

400越えたから、そろそろ次スレが必要では？
誰か立てませんか？

[417: 匿名さん]

450迄いいじゃない？

[418: 匿名さん]

「音が気になる人」は、なぜマンションを選択されたのでしょうか？
「音を出す人」は、なぜマンションを選択されたのでしょうか？
どちらにも言いたいことです。
「音が気になる人」自分が他人の音を許容できないということは、
わかっていた筈なのに、壁がつながっているようなところになぜ。
他人にも自分の音が迷惑になっている可能性がある。とも考えなかったの
でしょうか？
「音を出す人」自分の出している音が、他人に迷惑になるということを
考えなかったのでしょうか？

どちらも、「音にこだわる」のであれば、上記の考えを事前にめぐらし
集合住宅であるマンションは、選択肢からはずすべきだったのではないかと、
私は思います。

わびさびの話がでていましたが、これは「相手に一方的に求める事」ではなく
「お互いに歩み寄る事」だと思いますよ。

[419: 匿名さん]

ま、押さえようの無い生活音や子供の泣き声くらいならマンション住民として
我慢できるが、エゴ丸出し、配慮のまったくない、ピアノの音だけは納得できない
、ということですね。

[420: 匿名さん]

だから〜ここでガタガタ言う前にさっさと規約改正するか「楽器禁止」のマンションに引っ越せよ。
規約守った時間内に弾いてるのに文句言われたらたまったもんじゃないよ

[421: 匿名さん]

>>418.420
生活音についてどうこう言ってるわけじゃないでしょ！

生活音については購入前に確りと確認し、納得して買っているの！
しかし、ピアノの音は生活音と呼べるレベルの音じゃないでしょ！
だから迷惑してるんでしょ！

自分が出す音についても常にドアの開け閉めだの、廊下の歩行など
いつも充分神経を使いすぎるほど注意をして生活をしていますよ。
人様から文句の言われないよう気をつけて生活をしています。

家には夜間に泊まりのある仕事をしている家族もいるし、
帰宅すれば就寝もします。
そう言う仕事に従事している方は世間には多いし、
そう言う職業の人がいるからこそ今の世の中２４時間稼動しているわけでしょ！
そう言う人間の安息の時間を邪魔されたくは無いから、私は必ず規約を変えてやる！

[422: 匿名さん]

＞418さん同意見です
マンションでは永遠に両者が歩み寄ることなどできないと思います。

マンションデベが、仮に時間制でピアノ可の物件なら、
防音性は完璧ではありませんから、ピアノの音が伝わり騒音問題になるかもしれません
と説明しないで、
上下階の音に配慮した構造です　と強調するから、
「音が気になる人」は防音性があるから静かだと考え、
「音を出す人」は防音性があるから気にせず音を出せる　と考えてしまいます。

騒音問題に対して自分の都合が良いように解釈して購入しますが、
入居したらこんなはずではなかったと後悔しても、簡単には買い替えできません。

[423: 418]

>>421さん

ご家族の健康を考えて、熱くなるのは理解できます。
しかし、考えて見てください。
それならば、なぜ「音が気にならない物件」を選ばなかったのか。
マンションを選んだ時点で、上下左右の音は「リスクとして存在したはず」
ですよね。
多分、あなたはピアノの音がしなくても、隣の家のドアの開け閉め、
風呂やトイレの排水音、話し声、テレビの音、子供の出す音・・・etc
いつか気になり始めると思いますよ、それは、どんな音でも自分が意図して
出している音ではない音は、「雑音」でしかないからです。

ただ、その「雑音」を「騒音ととる」か、「聞き流す」かは人それぞれですが・・・

もう一度尋ねます。
418さん、「なぜ、マンションを選んだのですか？」

[424: 匿名さん]

↑
自分に聞いてどうする？

[425: 匿名さん]

>いつか気になり始めると思いますよ

こんな根拠のない決めつけをもとに相手を詰問しようってのが既におかしい。
なるほど、他人の迷惑を顧みない人間のメンタリティとはこういうものか。

[426: 匿名さん]

別項でまわりの迷惑になる音は控えましょうとあると思うよ
もう一度管理規約をよーく読み直してみては？

[427: 匿名さん]

生活音、赤ちゃんの鳴き声、子供の多少喧騒音はリスクとして認知しているが、
ここでは、特に対策も時間設定も無い、または長時間のピアノ演奏が問題に
なっていると解釈しているのだが、それでも演奏者側は困っている側が
神経質だ、リスクと判っていて許容しないという言質なのだろうか？

だとしたら永遠に平行線で、それこそ広く個々のマンションで多数決に持ち込み
制限規約化を求めていくことだけが結論ということだろう。

しかし日本の古き良き伝統であった「近隣への阿吽の配慮」「遠慮」というものが
無くなってしまったんだね。

至極普通に疑問なんだけど、
90dbもの騒音を何も対策せず、遠慮せず、演奏して気持ちいいかね？
聞かせてあげている、リサイタル開催していると思っているかな？
不思議な感覚ではある。

[428: 匿名さん]

昔は防音なんて庶民のすることじゃなかったけど今は家庭用の防音室や防音製品が多く出回ってる
それに頭が付いていかない昔の人や、新しい文化に背を向ける人達がいるんだと思う。
そんなんじゃどんどん遅れてただの頑固で孤立した人になっちゃうのにね。

[429: 418]

あっ、418は私ですね、いや、恥ずかしい間違いをしてしまいました。

私がいつの間にかピアノを弾く人になっていますけど、残念ながら
そのような技は持ち合わせておりません。

リスクについてですが、これは４２１さんに対しての質問なので、
「騒音被害にあうリスク」を考えましたか？と問うただけです。
逆に、ピアノを弾く人などには、
「自分の出す音が騒音と判断されるリスク」を考えましたか？と
問います。

私が418に書いたことがすべてで、
「音にこだわるならば、なぜマンションを選んだのか？」
その部分を問いたいです。

４２２さんが書いているとおりで、双方「そんなはずじゃなかった」
と思っているかと思います。
しかし、これは「双方予測が足りなかっただけ」と私にはうつります。

相手の責任を追及する前に、自分の予測の足りなさを反省するべきだと
私は思います。

[430: 匿名さん]

それは＊＊＊の思考法。リスクをどのように折り込むかは人それぞれで、
強硬策を前提にする人だっている。得てしてそういう人が結局勝つ。

[431: 418]

なるほど、確かに反省するという考え方や、リスクを事前に排除
しようとする考え方は、＊＊＊かも知れません。
では、この場合の「強硬策」とはどのような方法があるか、
後学のため、お教えいただけますでしょうか。