ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3

[マンションでのピアノは厄介]

400を越えていますので、新しく造りました。
ウサ晴らしだけではなく、困っている側、演奏者共に考えませんか?

[301: 匿名さん]

だからって、毎日煩いピアノを聞かされている方が我慢するのは
精神衛生上悪いよね。

[302: 匿名さん]

風邪で寝込んでいる時は、正直、5分でも耐えられ無いですよね。

子供がピアノを弾いていて、近所から迷惑だと言われているのに、
何の対策もしない親を、子供はどう見ているんでしょうね？
そういう子が親になったら、自分の子供にも同じことをさせるんでしょうね。

子供が気兼ね無く弾ける環境をつくってやるのが親心だと思うんですが、
それが出来ないんだったらマンションでピアノは止めて貰いたいです。

[303: 匿名さん]

そうですね。気兼ね無く弾ける環境でないと、上達しないですよね。きっと。
私も演奏が始まったら、テレビをつけたり、音楽を流したりして、気を紛らわしすよう努力していますが、
どうしても音が混じってはいってくるし、イライラしてしまうことが多いです。
分譲マンションは賃貸に比べて遮音性はあがるけど、ピアノを所有する家庭も賃貸と比べ物にならない
くらい多くなる。分譲はピアノ騒音リスクが圧倒的に大きくなりますね。
でも引越前に隣接する住居にピアノ弾きがいませんように・・・と祈っていたので、
ほんと、ついてないなーと思います（悲）

[304: 匿名さん]

私の住むマンションでも３０代（団塊ジュニア世代）の若い世帯が多いので、
ここ数年が出産ラッシュで、この子達が近い将来、親の意思で半強制的にピアノを
習い始めることになるんでしょうね。
既に一軒、また一軒とピアノの音が聞こえる部屋が増えてきているようで、
この先のマンションの住環境に不安を感じている今日この頃です。

[305: ピアノマン]

私はピアノを演奏するのですが、私達の間でもこの掲示板とピアノ騒音に関する件は
たまに話題に上ります。

正直残念でなりません。
一部の騒音に関して、関心と理解がない方がいると、他の対策を講じているピアノ演奏者から
見ると悲しいお話です。

私達の地域では、ほぼ全てのお宅が防音室又は消音対策での演奏をしており、最低でも時間設定
で日に音出したとしても、30分がmaxという感じで演奏しています。
勿論、病気の方がいたら気軽に声を掛けて頂いて演奏なしか、消音演奏が前提です。
これは町内会での暗黙のルールとして存在しています。

思うに、地域、町内会に「ピアノ騒音に無頓着」な「声が大きい住民」がいると、ここで
困っているような皆さんのご近所似た環境が出来上がるのでは？と感じています。

少し話しの筋道が見える町内会の役員さんや、管理組合の理事の方に相談して、明文化せずとも
ルール化を目指すのが第一歩ではないでしょうか？

悪いいい方ですと、その地域の民意、民生能力の質を感じてしまいます。

[306: ピアノマン]

>>思うに、地域、町内会に「ピアノ騒音に無頓着」な「声が大きい住民」がいると、ここで
>>困っているような皆さんのご近所似た環境が出来上がるのでは？と感じています。

理由は声が大きいことで、議論を一方的に有利な方向に進めてしまい、公共の福祉
公約としての大義を忘れて、知人が演奏しているからとか、自分が演奏するからと
いって、議論を己の意見と利益だけに偏向した判断をされているのかと。

そして、一部のピアノ騒音への対策が出来ない方が、その尻馬に乗ってしまうのだと
感じます。

たしかに本当、開き直る演奏者がいる模様ですし・・・・
ピアノ殺人だなんて、本当人間として恥かしいし、逆切れも私から見ると同様に見えます。
悲しいです。

[307: 匿名さん]

いくら管理組合や自治会が、掲示板に注意喚起の文書を掲示したところで、
「自分のことでは無い」と信じ込んでいるのではないかと疑いたくなります。
一向にどこの部屋も改造なんかせずに、ピアノを弾きまくっています。

>>勿論、病気の方がいたら気軽に声を掛けて頂いて演奏なしか、消音演奏が前提です。

病気で寝込んでいる者は、起き上がることも辛い時があります。
それに今の時代、自分のうちの電話番号を容易に他人には教えてはくれません。
結局、寝ている者はピアノの音が終わるまで、我慢を強いられるしかないのです。
そう言う苦しみをピアノを弾く方は、もっと親身になって理解するべきですし、
そう言う配慮が出来る教育を親子で実践してもらいたいものです。

[308: 匿名さん]

>>307
306ではないけど、意味が判らない、たんに感情的に批判しても意味がない。
その状態では対処のしようがないでしょう演奏する側も。
配慮も何も、病気かどうかも演奏者は判らないのでしょう。
現実にどうしろと・・・
彼方のような考えならば、我慢しているしかないのでは？

306の話は、掲示板に記載しろという話ではないし？？？？

[309: 匿名さん]

やはり規約改正に持ち込みましょうよ

[310: 匿名さん]

つまり、予めピアノを演奏する家の電話番号は無理矢理にでも聞き出しておかなければ、
病気で倒れることは許されないということだ。

[311: 匿名さん]

また騒音で殺人が起きた模様だよ。
しかも、気持ちは判るいう書き込みも多い。
それだけ、近隣の騒音に難儀している人も多いということだね。
やはり、対策無しでのピアノ演奏は社会的にもNGでは？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139587020/l50

[312: 匿名さん]

やはり、上に社会性のないやつがいると駄目だな
でも、下に普通の生活音にも文句言っている神経質なのがいて、ビクビクしながら暮らしてる人もいる

結局、自分勝手なやつや神経質なやつが快適に暮らせて、普通の者にはつらいのが共同住宅だな

[313: 匿名さん]

物事バランスが大事ということだね。
しかしそのバランスの幅が、個々で広く、対して狭くなっており、難しい社会になってしまった。
まあどんな堅牢なマンションであったとしても、共同住宅でのピアノの演奏は対策と配慮が
必要であると思うがね。

今の世の中、なんといっても勤務体系、職業の幅が広がったので日中寝ている方も多いだろう。
以前なら日中寝ている→社会的に少々後ろめたい印象であったが、いまは安全、ライフライン確保
などに従事している労働者も激増したしね。

[314: 匿名さん]

そうですよね。
我が家の子供たち(成人ですが）それぞれシフト制で、平日に休みの日が来ます。
早番、遅番で出勤時間・帰宅時間もマチマチ、泊まり勤務ありで、明けの日、休みの日は
ひたすら寝てますから、生ピアノは大迷惑!!
彼らに対応（食事とかetc.）する親も、彼らが出た後、やっぱり寝ないと身が持ちませんね。
やっと眠りに……と思ったら、ピアノの大爆音!!　悪夢です!!

[315: 匿名さん]

うちは苦情言われたから電子ピアノに買い換えてそれでも苦情言われたから
壁から離して設置してそれでも苦情言われてる。
どんなに対策しても文句言うやつは言うんだよ。悔しいのかなんだか知らないけどさ。
ちゃんと対策してるのに文句言われてるピアノ演奏者も被害者なんだよね。

[316: 匿名さん]

それ、妬みだな

[317: 匿名さん]

ちゃんと対策してるって言うのは、防音ルームにしてるとか、
消音で弾いてるとかなんじゃないの？

[318: 匿名さん]

>315
ピアノ下に防振ゴムを二重に敷いて、ヘッドホンで演奏し
夜は２０時までに演奏を止めてもクレームされているなら同情してあげます

[319: 匿名さん]

せめてアビテックス入れてるくらいの対策してないと同情には値しないけどね。

[320: 匿名さん]

１週間前に入居してすでにピアノ騒音に悩んでいます。
居室の内側に響いていて、ベランダに出ると小さくなります。
結構大きな音なんですが、特定はできません。
どこの家からかは、どうやって特定しましたか？
うちは角部屋でとなりは昼間仕事でいないみたいので
上・下・斜めです。もしかして一つ飛んだ部屋からでも聞こえてきますか？
まずは発信源が知りたいです！

[321: 匿名さん]

我が家もピアノ被害に悩んでいます。

せめて318程度の対策があれば、私は許容するけど、
全く対策なしで生ピアノ演奏されるんですよね。

マンションでのピアノ演奏は当然の権利だという思想らしい。
権利はあると思うが、権利と共に義務(ピアノの場合は配慮)が伴うと
私は認識しているのだが、自分達の権利だけを声高に言われるのには
ほとほと参るね。

[322: 匿名さん]

>>３１５
やっぱり防音室必須でしょうね。

>>３２０
家と同じ状況です。
家も特定するのに３年掛かりましたが、結局は直ぐ上の部屋でした。
これから暖かくなったら、相手も気が緩んでバルコニーや窓を開けて演奏する日があるかも……。
そう言う時にマンションの周辺を歩き回ってみることをお勧めします。
私も何回かに分けて、南側通路を歩き回り、音の出てる方角を探り、周辺住戸を絞込み、
外出している部屋を消去し、漸く特定しました。

[323: 匿名さん]

>>322
ありがとうございます。３年もかかったんですか!!
窓を開けて引かれたらたまったものではありません。あーどうしよう；
高層階なので外からは難しいかも知れませんが、なにかしらの方法で
追跡したいと思います。
こんなに大きな音を発するとういことは私の住む部屋側の壁にピアノを
くっつけているんでしょうね。

朝からどんぐりころころやお正月の歌をつっかえながら引いています。
平日昼間も３時間くらいはするので子供ではなさそう。小さなお子さんに
お母さんが引いて聞かせている家庭かもしれません・・・こんな感じで
特定していくんですね。
他の住民の方に聞こえるのかも知りたい。うちだけだったら余計に悲しい。

[324: ↑]

誤字すみません　訂正　引く→弾く

[325: 匿名さん]

>>323
家の場合ですが、１４戸直列の中間の部屋なので片側の部屋との間は、
エキスパンション・ジョイントになっていて、もう片方の部屋とはスラブ厚１８ｃｍの壁です。
真上の部屋は、ジョイント側の壁に面してピアノを置いていたのですが、梁の上に置いていたので、
私の部屋では、ジョイント側の壁側の部屋は、その梁を伝わって全室（リビング・和室・寝室）が、
日々、大爆音が轟いています。
昨年末に部屋を特定できて、先月、その家の人に家に来てもらって、娘が弾いているピアノの音を
聞いてもらいましたが、相手は毎日、自分の部屋で娘の生音を聞いているので、
家に響いてくる音を大きいとは感じていない雰囲気でした。
「３年我慢して、いい加減苦痛になってきたので、防音対策を確りして下さい」
といって「防音室・防音対策関連サイトのアドレスを書いた資料を渡しました。
が、１ヶ月経った今現在、まだ何の防音対策もしていません。
目下、管理組合の方に働きかけていますが、こっちも寝ぼけた対応なので、
まだまだ解決には時間が掛かりそうですが、ここまで来たらこちらも後には引けませんから、
とことん訴えていくつもりでいます。
人生最大の買い物をして、「終の住処」と決めて入居したマンションですから、
こちらとしても自分ちの生活環境は守りたいですからね。

[326: 匿名さん]

325
の書き込みを見ていると気の毒と思うのと同時に
マンション購入の最大のリスクヘッジは周辺住居での
ピアノ演奏であると感じる。

マンション購入怖いわ。本当。

[327: 匿名さん]

325さん
なんかうちと似ています。我が家は角住戸なのでピアノの音源は限られるのですが、
多分隣だと思っています。管理会社を通して手紙をいれてもらったところ上階の
かたはすぐに見えて、音源を心配してくださいました。（楽器はないということ）
隣（のように思える）からピアノの音（そのうちの一部のキーだけが異様に響くのです）
が聞こえ、はじめは子供が適当にピアノをたたいているだけかな（メロディーになっていない）
と思っていたら、ガラスのコップを壁につけて聞くときちんとしたメロディーになっていました。
壁からも聞こえるのですが、不思議なことに隣接していない（と思われる）リビングや寝室の
天井からも聞こえてくるのです。これってどういうことなのでしょうか。二重天井の空気層を
伝ってきているのかしら？とにかく爆音ではないのですが、音波が鼓膜を刺激するという感じで
すごく気持ちが悪いのとブルーです。せっかく上階に恵まれても別の家から音の攻撃をうけるとは
思いもしませんでした。

[328: 匿名さん]

>>315
あなたは他の皆さんがおっしゃっているような対策をしていますか？
少なくともあなたが書いている程度で対策というには不十分です。
このような人が騒音の発信源だと思うとどんなにお願いしても
きちんと誠意を持って対応してもらうのは困難なのだろうな・・・と
悲しくなってしまいます。マンション管理業者はこういったトラブルが
巷にあふれているのであれば、受託時にマンション規約を作成するに
あたって防音対策を要求する規定をいれることを提案してくれれば
いいのに・・・。最初が肝心ですよね。

[329: 匿名さん]

規約にピアノ禁止の項目がないのを承知の上でご購入されたのでは。
でなければ、集合住宅です。
多少なりともお互い様なのではないかと。
私は、ペットの鳴き声の方が気になるので、人それぞれと思います。

[330: 匿名さん]

＞＞329
そうですね。確かに購入時に規約を確認はしませんでした。
ただ、これまでの住まいはピアノ、ペット禁止だったようで、このように
ひどいことが起こっていることを知らなかったという無知が災いしています。
ただ、お互い様といえるのは、通常の生活をしていてでる音の場合にいえることであって、
ピアノやその他の楽器のように音をあえてだすようなものはお互い様で
はないように思います。ペットもしかりで、たまにほえる程度ならまだしも
無駄吠えをやめさせるトレーニングを行っていない場合も同様にお互い様
では済まされません。それが集合住宅で生活する上でのマナーではありませんか。

[331: 匿名さん]

お互い様、というのは裏を返すと泥仕合上等、ってことでもある。人として欠けてる物が多い方が勝つ。

[332: 匿名さん]

>>329
３３０さんが仰るように、「お互い様」という言葉で通用する「騒音」の範囲は、
「生活音」だけだと思います。
規約・細則にも、長時間に渡って騒音を出すことを禁止しています。

[333: 匿名さん]

>>332
の意見に同感、至極真っ当だと思う。
しかし、ピアノ演奏者はその真っ当さが通じないばかりか、逆切れする。
何故？

生活音は扉を閉める音や、スプーンを誤って落とす音など、生活することに
伴って発生する音。
生活環境には普通に存在しない大音量を個人の嗜好を元に敢えて造り出す、
ピアノ演奏、ステレオ、5.1ch等は生活音ではない。
芸術的観点からも他者にその嗜好を一方的押し付ける(音楽だから我慢しろ!
音楽が理解できないのか？といった解釈)ことは善ではないでしょう。

ピアノは大音量を敢えて出しているという認識を演奏者にもっと理解した上で
周囲への迷惑と対策を講じて欲しい。

[334: 匿名さん]

電子ピアノで壁から離せば近隣に迷惑にならないと思ってる人がいるようですが
大きな勘違いです。私も隣の人が演奏をすると家中どこにいても聞こえるので
○○○（曲名）を演奏なされてましたよね家中どこにいても聞こえてきて迷惑してますって言ったんですが
返って来た返事は
　　「うちは電子ピアノですし、リビングの真ん中に置いてます。それに少しは我慢してください集合住宅なんですから」
びっくりしました。こういう非常識な人の隣に住んだのは初めてなので言い返す言葉もありませんでした。
前期うちが理事長だったのですが、このお宅は一度も理事会に参加もしなければ、委任状の一つも出した事がなかったです。
なんというか自分の家族さえよければいいという考えなんでしょうね。
町内会の集まりにも理事長が代表として行くのですが、他のマンションの理事長さんともお話したりしました。
マンション一棟に少なくても５世帯は考えている事のわからないオーナさんがいる。という結論に達しました。
賃貸で住んでいるならそれでもいいけど、オーナさん自ら住んでいるのであれば少しは周りの人の事を考えて
生活してほしいですよね。

[335: 匿名さん]

>>333
『芸術的観点からも他者にその嗜好を一方的押し付ける(音楽だから我慢しろ!
音楽が理解できないのか？といった解釈)ことは善ではないでしょう。』
・・・同感。
いやしくも音楽を志す者、人一倍、音には敏感でなければならないはず。
それなのに、自分の出す音が他人にどう聞こえるか気にならないようでは、
音楽家としての行く末も知れていると言える。

[336: 匿名さん]

掲示板に「ピアノの演奏について」の注意喚起の文書が張り出された後、
管理組合に届いた苦情の文章は何と、
「ピアノを弾く人が、必要以上に遠慮してしまい、練習に支障を来たしてしまう」
ですって。
何、云ってるんだ！
その下手糞な大爆音のピアノのせいで、日常生活に支障を来たしている者の毎日は
一体誰が保障してくれるんだ！
その投書をうけて、「管理事務所にも苦情は来ているが、管理組合としては現状維持で。。。」
という管理組合の姿勢に、私は唖然としました。
もう、こうなったらこっちが次の理事長になって、規約改正・ピアノ規約の設立まで
持ち込んでやろうか!!と、思ってしまいました。
泣き寝入りはしないぞ！！

[337: 匿名さん]

sw3e4frgt6bhkimio;pjmu::@]

[338: 匿名さん]

管理組合でアンケートとって数の論理で何とか出来ないの？
ピアノ騒音で苦しんでる人が多ければいけそうな気がするけど。

[339: 匿名さん]

多くは無い所がミソなんじゃない
両隣と上下と斜めをあわせてもマンション総数からみれば
少数派になると思う

[340: 匿名さん]

うちはお隣が我が家に隣接している壁側にピアノを置いています。
演奏が始まると327さんと同じように、天井や逆隣の壁からも同じくらいの大きさの音がするので、
はじめは両隣ともに演奏しているのかと思いました。
壁に耳をつけなくても、メロディーもはっきりとわかりますが、不思議とベランダでは聞こえません。
ピアノは打楽器なので、コンクリートを伝って部屋全体に響いているのだと思います。

それよりピアノ不可の分譲マンションって、あるんでしょうか？
ペットに関しては、ペット可と書かれていますが、ピアノ可と書かれている分譲マンションって
見たことないです。ピアノもペット同様に対応してもらえるといいなと思います。

[341: 匿名さん]

住民からの投書の回収日（理事会開催の１週間前と決まっている）に、
投書を回収しないで、投稿者からの事情聴取もしないまま、
理事会当日にその投書を読んで、何を話したのかの説明も全く無いまま、
理事会の次の日に、若い理事が寝ぼけた説明を云いににやって来ました。
「管理組合といっても素人集団ですから。。。」
そんなことは分かってる!!
「だったら、勉強しなさい!!　実態調査のアンケートをしなさい。
その上で理事会で協議して、対応を検討しなさい」
音を出す側の投書だけで、現状維持で放置すること自体、
理事としての職務放棄、問題先送りの姿勢が見え見えでした。
「こっちは規約の改正も視野に入れて、投書をしているんだから」
「では、次の理事会で。。。」
気の長い話になりそうですが、こっちが本気であることを訴えて、
やる気にさせていくつもりでいます。

[342: 匿名さん]

お話を戻してしまうようですが。
うちは下の階から響いてきます。たぶんリビングの壁にべた付けしているのでしょうが、壁に響いて
サラウンドで聞こえます。やはりべランダより、部屋の中の方がよくきこえます。
だから327さんや340さんのお気持ちはよくわかります。

管理会社はぬかにくぎ、のれんになんちゃらという感じで、言っても理事会の検討にすらいきません。
トランペットだけは近隣の方からの苦情でなくなりましたが・・・
私は朝8時からと夕方6時からピアノの音がはじまると、ヘッドフォンかけて音楽聴いてます。
なんかこっちががまんしているのも変な話ですね。
その家はきっと時間がよければいいんだって感じ。
集合住宅といえど、ピアノは生活音とは言い難いので、最大限の配慮はすべきだと思いますよ。

[343: 匿名さん]

うちのMSは悪循環で、１件激しい騒音で弾きはじめたら、
まわりも何件か笛？や木琴？エレクトーン？じゃんじゃん
弾き始めました。まるで、ちんどん屋状態です。助けてほしい・・・

[344: 匿名さん]

生活音には受忍の義務がありますが、騒音裁判ではピアノも生活音として取り扱われてしまうようですね。
ピアノ騒音が受忍限度を超えているか？が判断基準になってしまうようです。
この受忍限度はかなりうるさいレベルのようですので、
騒音問題に対する管理組合等の対応も腰がひけてしまうのではないでしょうか？
マンションでは、規約で明確に「ピアノ禁止」にするしか方法は無いと思いますが、
途中からの改正は、ピアノを持っている住人の反対があるので実現は難しいでしょう。
販売時からピアノ禁止マンションとして分譲したら、騒音被害者には人気があるのではないでしょうか？

[345: 匿名さん]

>>３４４さんへ
このスレ版のＮｏ．２０の方の文面を今一度、読み返してみて下さい。
家のマンションも確かにタイミングを逃しちゃったので、
今から「規約改正」に持ち込むのは大変かもしれないし、
ピアノ所有者の抵抗も大きいかもしれないけれど、
時間がかかっても、本腰を入れて取り組もうと決意しました。
諦めないで、必ず。。。

>>３４２さん
>ピアノの音がはじまると、ヘッドフォンかけて音楽聴いてます。
元気な時はいいけど、具合の悪い時はそれも出来ないでしょ？
だから、我慢しないでどんどん管理組合に訴えないと
ますます調子付きますよ。

>>３４３さん
家も１件始まると、あちらこちらで鳴ってます。
だから味方を集めて、訴えましょう。

[346: 匿名さん]

>>３４５さん
「規約改定」の取り組みがんばって下さい。
成功事例が広がれば、標準規約に組み込まれるようになるのではないかと期待します。

[347: 匿名さん]

346さん、ありがとうございます。
時間は掛かるかも知れませんが、とことんやってみます。
このスレで、結果報告できる日が来ることを願っています。

[348: 匿名さん]

神経質なやつが多いな。家は防音なんかまったくなしでグランドピアノガンガン弾いてるけど何も言われないぞ。
世間一般から観たらこのスレの住人が狂人。

[349: 匿名さん]

↑こういう人が騒音の源なのでしょうね。改善を訴えるのは大変です。
非常識な人間を相手にするわけですから。はぁ・・・。

[350: 匿名さん]

↑こういうのを世間ではクレーマーといいます。対策は無視。