丸紅株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「グランスイートブルーってどうですか?パート3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-06-15 11:20:47
 

パート3になりました。引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144821/
物件URL:http://www.gs-blue.com/

所在地:千葉県千葉市中央区中央港1丁目205番2、3他(地番)
交通:京葉線「千葉みなと」駅徒歩9分、千葉都市モノレール 「千葉みなと」駅 徒歩9分
間取:3LDK~4LDK
面積:71.22平米~100.15平米
売主・事業主:丸紅
販売代理:丸紅不動産販売
媒介:長谷工アーベスト

[スレ作成日時]2011-03-19 10:03:30

現在の物件
グランスイートブルー
グランスイートブルー
 
所在地:千葉県千葉市中央区中央港1丁目205番2、3他(地番)
交通:京葉線 「千葉みなと」駅 徒歩9分
総戸数: 335戸

グランスイートブルーってどうですか?パート3

521: 匿名さん 
[2011-05-11 20:27:50]
>車をもってるひと ⇒ 車をもってないと生活にとても不便。>車を使うには便利な自走式
子供がいないひと、また今後子を持つ予定のないひと ⇒ 学校が遠い。スクールバスも入居後廃止される可能性が高い。 >バスの費用が高く感じるのは通学にしか使わないから。バス費用の負担は30年で1世帯100万ほど。
勤務地が千葉市のひと ⇒ 都心まで遠い。都内物件もいまどき同予算で買える。 >都内で同じ予算ならさらに駅から遠く部屋は狭くなる。
液状化のリスクを意識しないひと ⇒ 千葉県ハザードマップで液状化リスク高とされている。 >マンションのほとんどは液状化危険地帯にある。浦安幕張よりは安全かも?
駅周りの利便性を意識しないひと ⇒ 駅近くにスーパーなどがなく、また千葉みなとのホテル・スーパーなどの撤退も相次いでいる。>車で買い物に行くので関係ない。 ただし、女性や子供の夜道は危ないかも。

よくわかりました。
車を持ってる人以外、グラブルに住むなということですね。
ただ、いまどき経費もかかる車を持つ人は少ないと思いますよ。
その場合、駐車料金の値上げすることは覚悟すべきです。
通学バス・コンシェルジュの改善だけで済むわけがありません。
523: 匿名さん 
[2011-05-11 20:31:54]
↑脳回転悪くて結局回答に困りこうなります。
↓そしてまた歴史は繰り返すのです。
524: 匿名さん 
[2011-05-11 20:35:50]
>520
日本語でお願いします
526: 匿名さん 
[2011-05-11 21:01:12]
不毛なコメントのスパイラルw
527: 匿名さん 
[2011-05-11 21:05:46]
>マンションのほとんどは液状化危険地帯にある。浦安幕張よりは安全かも?

安全化かも?って…
そんな、適当に一生の住まいを選んでるの?
(いろんな意味で)大丈夫ですか?
本気で、心配です。
531: 匿名 
[2011-05-11 21:32:07]
北西向きの棟のリビング正面に日本サイロって書いてあるタンクが見えるなんて最高のロケーションですね。
まさにリゾート?
532: 匿名さん 
[2011-05-11 21:34:59]
>同じ値段でも駅までさらに遠い上に狭い部屋だけだったけど。

駅の価値が違うと思うよ。
どこのマンションと比べているの?
①「東京駅」までの所要時間は?
②その「駅前」はどうなってる? (普通はスーパーとかあると思うけど、もしかして千葉みなとみたいなの?都内ではありえないと思うが。)

ま、上記①②のみで、誰もが納得できる内容だとおもうよ。



534: 匿名 
[2011-05-11 21:47:47]
北西の棟はどうせならリビングを海と逆向きにすれば良かったと思う。
今に何か建つのかもしれないけど、建ったとしても毎日、日本サイロのタンクを見て暮らすより良いと思うのだが・・・
俺は日本サイロが買わなかった理由。
535: 匿名さん 
[2011-05-11 21:51:17]
>北西の棟はどうせならリビングを海と逆向きにすれば良かったと思う。

激しく、同意。
北西じゃとうにもなんないよね。
でも、逆向きなら… 「南東」
暮らすには、絶好。
いかに、住む人のことを考えていないか、大きな根拠のひとつです。
536: 匿名さん 
[2011-05-11 22:08:25]
>「全邸海向き」にこだわった功罪だね。

ほんとに、あれが海といえるのか…
実際、MRに行ったひとしかわかんないだろうから、是非見学に行くべきだと思います。
537: 近所をよく知る人 
[2011-05-11 22:17:48]
ここのマンションの唯一の長所は、年に一度の花火大会が間近で見られる事。但し、当日は大渋滞で夕方からは車では家には着けず、かつどこにも出られない。更に、若者たちが夜中まで大騒ぎで、寝るにも寝られず、翌日には道路がゴミだらけ。はあーーーー。
538: 匿名 
[2011-05-11 22:53:22]
「南東」も、高層棟が建ってるので日が入りにくいと思われます。
http://www.gs-blue.com/public/img/img_01.jpg
539: 物件比較中さん 
[2011-05-11 22:55:06]
335邸のビッグプロジェクトにもかかわらず、ゲストルームが1つもないんですね・・・。
親類や友人に唯一自慢できる眺望だろうに、もったいない。
540: 匿名さん 
[2011-05-11 23:01:00]
おーおーネガだらけじゃないですか!
・・・と思ったら殆ど同じ人だったw
541: 匿名さん 
[2011-05-11 23:10:30]
540>そお言うおまいさんも、いつもいるね~。ここの番人、ほんとごくろうさん。
542: 匿名さん 
[2011-05-11 23:28:15]
>「南東」も、高層棟が建ってるので日が入りにくいと思われます。

いまの建物配置なら、そうなりますね。
でも、双方の建物の日照が確保される配置は、いくらでもあったと思われます。
544: 匿名さん 
[2011-05-11 23:33:10]
>541
否定しない素直なところは素晴らしいですね!
自分はそりゃたまには書くけどあなたと違い
なりすまし連投はしませんよ
あと>は数字の前につけるのよ
545: 物件比較中さん 
[2011-05-11 23:34:09]
海の眺望にこだわりがある方、千葉みなとがいい方、中古は?
駅近、築浅物件が出てます。空いてます。

ttp://www.rehouse.co.jp/mansion/N75N3018/
546: 匿名さん 
[2011-05-11 23:35:19]
より一層パワーアップですか・・・
パワーアップ・・・
そ、そうですね!
547: 匿名 
[2011-05-11 23:36:26]
今週号のスーモ新築マンションを見ると、夏休みは数え切れないほど海水浴をすると書いてあります。
千葉みなとって海水浴できたっけ?
548: 匿名さん 
[2011-05-11 23:40:02]
潮干狩りらしき連中は見かけるけど泳いでると言っても
子供だけだよね?
海水浴=泳ぐ、とだけくくればの話だけど
549: 匿名さん 
[2011-05-11 23:42:23]
>>544
>あと>は数字の前につけるのよ

うーん、なんとも。

自分が一番、自分が正しい、と言う人多そうですね、このスレ参加者。
おかげで賑やかで面白いです。

550: 匿名さん 
[2011-05-11 23:43:28]
>543
先に連続で書き込んでる三流役者のネガさんに
意図を聞いてください。
551: 匿名さん 
[2011-05-11 23:45:42]
ま、ここはそもそもそんなのの集まりだからね、僕も君も
553: 匿名さん 
[2011-05-11 23:54:37]
もうどれがネガでどれがポジか解らないよー
ネガにネガってたりポジにポジがネガってたりネガがポジってたり...


555: 匿名さん 
[2011-05-12 00:07:16]
液状化のリスクが高いの納得して契約するわけだろうから
そこら辺は購入者も腹括ってるだろうし、
もう無理なディスポを標準装備にしろとかむちゃ言わないから
↑もそうだけど鉄骨むき出し階段をどうにかするとか
オプションの一部をくっつけるとか、これから出来そうな
プラスアルファを用意なり変更なりしないと他のマンションに
全部持ってかれちゃうよ
556: 匿名さん 
[2011-05-12 00:34:58]
ここは面白いね。
ネガに対する反論が一向に出てこない。
出てくるのは「他社営業さん、ネガキャンご苦労様」みたいな文句ばかり。

ここのマンションの支持者(営業さん?)すらまともなポジ要素を挙げられない。
557: 契約済みさん 
[2011-05-12 00:44:28]
>527
地質調査のコアサンプリングの結果をみるとその順番になるよ。
素人判断だからはっきり書かなかったけど。
どの程度の違いかまではわからないけど、地震被害もそのとおりでしょ。
>532
都内に同じ平米単価のマンションがあるんじゃないの?
都内で同じ平米単価のマンションを教えてください。

隣のマンションしか見えないのと、
目の前にある程度の空間があるのとどちらを選ぶかは完全な好み。
私なら後者を選びます。
私はこちらの棟じゃないけど。

>521
いつもの、駐車場値上げを希望する車を持たない方ですね。
周りのマンションを見た感じでは駐車場の利用者が半分をきることはまずない。
ここは駅からさらに遠いのに車無しは厳しすぎです。
複数置きたい人もいるでしょうけど、2台目を置くためのシステムがないから現状では無理かも。
管理人と掃除2人くらい残してあとのサービスを全部やめれば駐車場が無料でも管理費1万円もかからないでしょ。
>542
そのせいで激安だから問題ないだろ。
日当たりが良くなったら同じ値段じゃない。
>545
新築じゃないのにこことほとんど値段が変わらないような気がしますが。
ここの方が2年後くらいには値引きして安くなっていそうだけどね。
558: 匿名さん 
[2011-05-12 02:31:10]
ネガレスするあなた!なにか丸紅に恨みがあるのでしょうか?
559: 匿名さん 
[2011-05-12 07:13:06]
>558
ほっときましょうよ。
この板はよそに、契約者達は住民板でまったりし始めた模様です。
560: 匿名さん 
[2011-05-12 15:47:49]
↑ じゃぁアナタは契約者じゃないのですね? グラブル営業さん。
561: 匿名さん 
[2011-05-12 16:19:26]
↑何とかの一つ覚え(笑)
562: 匿名さん 
[2011-05-12 16:33:37]
>556
なんでわざわざネガに反論しなきゃいけないの?w
たまに反論してみろと息巻いてるのいるけど、
そんなメリットの無い面倒くさいこと誰がやるかっての。
ネガを説き伏せたところで誰も何も得しないだろうに。

ネガなんてたまに餌放り込んだら嬉しそうに盛り上がって
バシャバシャと、例えるなら池の鯉のようなもんだからさ、
夜になるとお腹空くみたいだから今夜も餌だけあげて寝る
563: 匿名 
[2011-05-12 20:20:34]
↑メリットのない面倒なことを長々と書き込むんですね。
564: 匿名さん 
[2011-05-12 20:31:59]
↑そんなにせがまないで!
ちゃんと餌あげるから待っててね!
565: 匿名さん 
[2011-05-12 20:47:36]
本当に売れてたらネガ意見なんて笑って見てればいいんですけど
売れてないからついつい反応しちゃうんです。
566: 匿名 
[2011-05-12 20:49:28]
>562 >564
餌を与えられてるのは自分だということに早く気づきなさいね
567: 匿名さん 
[2011-05-12 21:37:21]
>566
おいおいおいおい
まじっすかこの人w
とうとうネガがポジの
反復レスでしのぎだしちゃったYO!
568: 契約済みさん 
[2011-05-12 21:43:11]
ネガさん達もう少し頑張って煽ってくれないと契約者に恩恵が回ってこないでしょうが。もう一声適当に何でもいいので弄って頂ければオプション一つくらいサービスしてくれるかもしれないんで頑張ってください!
569: 匿名さん 
[2011-05-12 22:09:15]
ホームページやスーモ新築マンション情報誌に掲載されている
リビングでの楽しそうな家族の写真、バックの海が真っ青でとても素敵ですね。
でも、背景にある石油コンビナートは本当に見えるのでしょうか?
本当に見えるとしたら、どの辺りのコンビナートなのかな?
570: 物件比較中さん 
[2011-05-12 22:11:31]
>568
必死過ぎて哀れやぁ
571: 契約済みさん 
[2011-05-12 22:15:18]
>569
見えますね、ガッツリと。
どこのかな~
低い方はもっと目の前に見えます。
食品系の何かみたいですけど。
なので海沿い=リゾートでは全く無いです。
海のロケーションレベルなら
この辺りですと稲毛海岸とかの方が良いかと。
暇があればMRに行ったら見せてくれますよ。
572: 契約済みさん 
[2011-05-12 22:19:12]
>570
そう、設備がほぼオプションになっちゃうんでね。ネガさん達が煽ってくれればあわよくば丸紅さんが頑張っちゃってくれるかもしれないんで。大変なんすよ、下手に出るの
573: 契約済みさん 
[2011-05-13 00:09:36]
えぇ?そんな余裕のない人が契約してるんですか・・・
なんか嫌だなぁ、同じ住民として
574: 匿名さん 
[2011-05-13 00:40:56]
↑急に契約者キャラに変わられてもねぇ(笑)
575: 匿名さん 
[2011-05-13 01:07:24]
>573
IPでバレバレなんだけど。
なりすましは違反だから管理に通報したら一発で永久出禁でっせ
576: 匿名さん 
[2011-05-13 01:17:41]
アンチも擁護もレベル低すぎ。
やってることはどちらも同じですね。
577: 匿名はん 
[2011-05-13 01:20:23]
>575
あなたもIPでバレバレですよw ずーっと張り付いて連投してるみたいですけどw
578: 匿名 
[2011-05-13 07:53:36]
>>573
またジサクジエーンw
579: 物件比較中さん 
[2011-05-13 11:49:36]
契約者を装ってまで投稿するのは
さすがにやめてもらいたいんですけど・・・

ポジティブ意見もネガティブ意見も立派な検討材料となりますが
個人の観念による極論が目立つので、遡ってスレ見直してみても
正直今のところあまり参考になってません。

ここに限らずどこのマンションも同じですが、
マンションの公式HPなんて良いことしか書いてませんし
結局は自分で現地に行って売り手に話聞いたり
自分の目でみて考えるのが一番だと改めて思いました。
580: 匿名さん 
[2011-05-13 12:47:57]
先日ポートタワー付近で潮干狩りしたんですが、
海がメチャクサイ・・・。

なんというか、磯くさい+どぶくさい。
ココ、そんな臭いに悩まされることはなんでしょうか?

山崎パンなのかもち米蒸す臭いもしましたが・・・。

臭いが気になります。
581: 匿名さん 
[2011-05-13 13:16:57]
>580
グラブルの公式ホームページの右側にダイアモンドが作った評価表みたいなのがありまして、臭い関係は5点満点中4.5点と高得点ではありましたが、あれって結局は長きにわたり計測した訳じゃないと思いまして、あんまり信じず現地で実際に建物入らせてもらったんですが、その時はまだガラスもない状態でしたが臭いは全くしませんでした。ただ営業の人がたまにパンの臭いとかすると言っていたので風向き等で日によっては臭うかもしれませんね、臭いというか匂いというか難しいですけど。期待していた海の香りは残念ながらあの時は感じませんでしたね。
582: 匿名 
[2011-05-13 13:21:10]
これから夏にかけて臭い出します。
現地で確認してみてください
583: 匿名さん 
[2011-05-13 15:27:16]
雑誌『ダイアモンド』の評価は大嘘ですよ。
MRで、当物件は高評価ですよと見せられたりしますが信じては駄目です。
マンションデベと雑誌の癒着があるから正しい評価はされてません。

原発問題で正しい報道がされていない理由と同様で、東京電力とテレビ局の関係みたいな物ですよ。
584: 購入検討中さん 
[2011-05-13 17:59:25]
どこにでも癒着は蔓延ってるわけですね
やはり自分の目と耳と足が頼りのようですね。
585: 匿名 
[2011-05-13 19:50:11]
ここって海水浴ができるんじゃないの?
臭い海には入れないなぁ・・・
587: 匿名さん 
[2011-05-13 20:13:20]
>都内に同じ平米単価のマンションがあるんじゃないの?
都内で同じ平米単価のマンションを教えてください。

安い部屋は低層の北西向きで住むに値しない部屋だから、いま売り出してる一番高い部屋で比べようか。

グラブル 4788万 100.15m2 47.8万/m2
東京ラクラシア(荒川区) 3918万 80.23m2 48.8万/m2
アクアプレミアム(足立区) 4350万 91.64m2 47.4万/m2

ま、他にもあると思うけど疲れてるので気になるひとは自分で調べて下さい。
通勤・生活利便性が遥かに恵まれている環境を考えれば、都内の方が圧倒的にコストパフォーマンスが高いと考えるのが自然です。
590: 匿名 
[2011-05-13 20:20:33]
そうですね。ここは公式ハザードマップでも液状化危険地帯に指定されてますね。
何の根拠もないデベの「安全です」は鵜呑みにしないほうがいいですね。
595: 匿名さん 
[2011-05-13 22:00:38]
うわ~
頑張ったね~
596: 匿名さん 
[2011-05-13 22:11:42]
時間見てみな時間!ほぼ1分2分おきだぞw
599: 匿名さん 
[2011-05-13 22:48:04]
>臭いは全くしませんでした。

マンションを選択する大きな理由が臭いなんですね。
フェチなんですか?
それ以外に、もっと重視する点があることを意識した方が良い住まいをきっと選べますよ。
600: 住まいに詳しい人 
[2011-05-13 22:51:37]
上からの眺めが自然というか・・・
海と工業団地なんだよね・・・
ナイスおーしゃんぶー!?
602: ビギナーさん 
[2011-05-13 23:02:49]
おー。いわゆる「工場萌え」ってやつかw
確かに夜景は綺麗かもw
603: 匿名さん 
[2011-05-14 00:14:56]
>599
臭いの質問に答えただけなんだけど・・・
604: 匿名さん 
[2011-05-14 09:21:20]
匂いは、風向きや天気によってだいぶ違うよ。

1回周り見ただけで、それがいつもの状況と考えない方がいいよ。



605: 匿名さん 
[2011-05-14 09:53:57]
あれ、いつも必死にネガってた人の
コメント一斉に消えてる...

こりゃ垢BAN喰らったな
ちょっとというかかなり痛かったもんな
つーかマジ消されるんだなw
606: 契約済みさん 
[2011-05-14 10:46:56]
>600
私の契約した決めては駐車場です。
平置き・自走式で100%なところ。
勤務地が千葉市内ってのもありますけど。
海なんて元々検討材料に入れてません。
買ったマンションがたまたま海の横ってくらいです。
とりあえず入居後15年~20年で何千万もかかりそうな
機械式だけは嫌だったんです。


以下抜粋

■機械式駐車場の法定耐用年数は15年 20年もすれば、建て替える必要があるので、将来の建て替えを見込んで 駐車場使用料をも高めに設定しておく必要があります もし、安い駐車場使用料に喜んでいるとすれば、かなり危険 20年後の建替え時に泣くことになります ■駐車場のタイプ別の建設コスト、維持管理費の目安は、次のとおり---・平面自走式:建設コスト(10万円/台〜50万円/台)、月あたり維持管理費(1,000円/台以 内・立体自走式:建設コスト(70万円/台〜350万円/台)、月あたり維持管理費(1,000円/台以 内・機械式(2段・多段):建設コスト(100万円/台〜250万円/台)、月あたり維持管理費 2,000円/台〜4,000円/台 ■詳しくは下記URLをご参照ください http://d.hatena.ne.jp/flats/20050409
607: 契約済みさん 
[2011-05-14 10:55:30]
連続書き込みすみません。
この辺り(千葉市内勤務を念頭に置いて)で機械式は多いですが平置き・自走式100%は
探した限り有りませんでした。ほぼ機械式のみor平置き全戸数分無し。
潮風もあるので鉄筋むき出しの機械式は通常よりも
メンテナンスも頻度が高そうですし。
うちのマンションもなぜか階段が鉄筋むき出しな現在ですが
駐車場とは天と地ほど修繕にかかる費用が違いますからね。
609: 契約済みさん 
[2011-05-14 11:25:52]
>608
決め手は駐車場ですけど何か?
私は仕事柄毎日車を出し入れしますので
重要なんです。

逆に誰もが納得するような
マンション購入の決め手となる部分を
参考がてらお聞きしたいものですね
無理でしょうけど
611: 匿名 
[2011-05-14 12:46:53]
駐車場100%で自走式。買い物も車だから近くにスーパーがなくても平気。
毎日車通勤だから駅が遠くても平気。
ならプラウド稲毛のほうがいいかもですね。特に子供がいらっしゃるなら。
612: 匿名 
[2011-05-14 13:14:52]
私は今月、違うとこを契約しましたが決め手は価格、リビングの窓からの眺望、自走式駐車場無料でした。
613: 契約済みさん 
[2011-05-14 14:07:18]
>610
どんな回答が出るのかと期待してたのに
出た答えは「価格」と「環境」ですか・・・
挙げ句の果てに価格と環境と自分で言っておいて
なんで戸建ての話が出てくるんですか・・・

私の決め手は駐車場ですけど、あくまでも決め手であって
それ以外も考慮してるに決まってるでしょ

あなたの言葉を併用しますが、
じゃあ価格とは?
安ければいいんですか?
あなたにピッタリの理想的な環境でも高かったら買わないと?
ぎゃくに劣悪な環境でも安ければ買うんですか?
それが一般的だと言うのですか?

じゃあ環境とは?
ご家庭それぞれ環境のどの部分に重点を置くのか
捉え方は違いますよね?
・安全に歩いていける公園が近いところが良い
・交通量の多い道路付近は避けたい
・人の多い繁華街から少し離れたところが良い
・住宅密集地から少し離れたい

私の生活スタイルであれば環境は↑こんな感じです。
対岸には食品コンビナートがありますが、
人体に影響を及ぼすような有害な毒を出してるわけでもなく
たまに船が来るみたいですが毎日大型ダンプが行き交う
道路よりは騒音も排気ガスも少ないだろうという
私の考えで判断してる訳です。

他の人であれば
・もっと駅近
・逆に繁華街寄り
・アクセスの良い幹線道路隣接希望

等他にもあると思うんです。

それぞれの家庭にそれぞれの判断基準があるわけです。
あなたの考えが普通と思われるのはご自由ですが。

いちいち捨て台詞を吐いてレスを締め括らないで下さい。
614: 匿名 
[2011-05-14 14:19:20]
>・交通量の多い道路付近は避けたい
>たまに船が来るみたいですが毎日大型ダンプが行き交う
>道路よりは騒音も排気ガスも少ないだろうという
>私の考えで判断してる訳です。



ここ、意外と交通量が多いんですよ。日中や休日は抜け道として使う車が多いみたいです。
さらに、工場やらコンビナートがあるせいでトラックの出入りも多いです。もちろん夜中も走ってます。
615: 匿名 
[2011-05-14 14:21:03]
大きな国道を行き来するトラックよりも
狭い生活道路を行き来するトラックのほうが恐いです。特に子供にとって大変危険です。
616: 匿名さん 
[2011-05-14 14:27:04]
>614
>615

本当に実際に行ってるの?美術館辺りで路駐してるのは見かけるけどあそこ袋小路になってるから建物の前はたいして通らんよ。そもそも手前のマルハンのところで曲がらないと工場地帯に行けないし。

617: 匿名さん 
[2011-05-14 14:30:42]
車を毎日使うような世帯だったら駐車場はやはり気になるんじゃないでしょうか。

立地(海目の前)を考えたら自走式は有難いですね。
618: 匿名 
[2011-05-14 15:27:43]
>>616
そのマルハン前の道のことを言ってるんですよ。
マンション周りだけの道の話なんてしてません。だから「生活道路」と言ったんですよ。
交通量は結構あります。トラックも頻繁に通ります。
もちろん、国道に比べれば少ないですが。

619: 契約済みさん 
[2011-05-14 15:28:29]
>611
稲毛海岸のプラウドも気になってたんですよ正直。
条件は似てますしむしろネームバリューも高いし設備もここより充実。
ディスポも付いてたような?気がします。

単純に戸建て部分の居住区との折り合いや
千葉市内にできるだけ近いって部分ですかね
あまり区画が大きいと何かと大変そうという
固定観念が払拭できなかったのも判材ですね

もしプラウドが千葉みなとにあったら(同じ仕様で)
多分プラウドにいってたと思います。
620: 匿名さん 
[2011-05-14 15:50:33]
>616

土日平日いつ通っても渋滞しない、
突き当たりまで信号が多くスピードだせない、
近隣の事を考え大型は左側通行、

あの道で交通量が多いとか言い出したら
どこも出歩けないっしょ

そもそもレス読み返すとマンション付近での
排気ガスと騒音っていう部分に話の軸があったようだけど、
流れ無視して突然方向転換させようとネガるからこうなるんよ
by 管理担当
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