ザ・ライオンズ三郷中央 part2

[マンコミュファンさん]

首都圏では初となる“ザ・ライオンズ”の名を冠したタワーを含む大規模プロジェクトが、駅徒歩1分の地に誕生します。

part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90045/

所在地：埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地（保留地）
交通：つくばエクスプレス 「三郷中央」駅 徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：67.69平米～86.17平米
売主：大京、オリックス不動産
設計：安宅設計
施工会社：佐藤工業東京支店
管理会社：大京アステージ

[466: 匿名さん]

前に9時オープンと予想して出かけたら見事に30分待った経験。

ところでABSリニューアルって全部きれいにしたってことですか？前にテレビで見て、安いのはいいけどなんだか汚いと思って行く気になれなかったので自分にはちょっと朗報です。でも結局車が無いと厳しいんですよね、色々。
早く徒歩圏も充実してほしいものです。

[467: 匿名さん]

４６６さん
今日コストコへ行ったら９時４０分オープンでした。
私は９時半ごろついたのですがすごい行列。
みんな早くあくのを知っているのですね。

ＡＢＳへはここのマンションからだと５分位で自転車で行かれるでしょう。
最近水曜日はお休みになってリニュアールを徐々にやっていた様ですが
あまり変わっていませんでした。
ただこの３日間で変わるのを期待しています。
ＡＢＳへ行ってしまうとマルエツがすごく高く感じます。

[468: 匿名さん]

コストコの話題ですごい盛り上がってますね（笑）

まぁ、なるべく買い物はゆっくりとしたいですし、人ごみは避けたいですからねぇ・・・。

[469: 匿名さん]

マルエツ自体は商品の質もいいし、メインに活用するスーパーとしてはお手頃だから良いのですがもう少し選択肢も欲しいかなという気もします。もう一つがABSだと極端？というか中には安かろう悪かろうもあるので…
いい食材が欲しいとなると三郷ならどこになりますか？毎日は必要ないけど、ちょっとした時に珍しいスパイスとか中華食材とかなんとか。新三郷のカルディの他にちょっと思いつかないのでご存知の方、教えてくださるとありがたいです。

[470: 匿名]

何か最近、検討中の方の投稿…と言うよりは購入済みの方の投稿が多いように感じられます。それだけ購入者が多いのかもしれませんが(笑)
実際今のマンション情勢から考えて、ここの価格 帯ってどう思われますか?

[471: 契約済み]

随分強気だなぁと思いますよ。
ブランドとか駅前とか考えればこれくらいかなと思います。
最初は都内を考えていたので、比較すれば安いと感じました。
当然ですが。(笑)
色々な設備、ブランド、駅前、都内に比較的近めであることでうちは決めました。


すみません、ここにおじゃまして。

[472: 匿名]

確かに一番近い都内のターミナル駅（北千住）に徒歩＋乗車時間で12.3分で行けるマンションと考えると…
金額的には妥当なのかも知れませんね
最近の経済を見るとリセールも考えていかなきゃと思いまして

[473: 匿名さん]

つくばエクスプレス沿線は値段が高いですからね。
新築の一戸建てだと同じ三郷でも武蔵野線の三郷だと値段がまだ安いです。
三郷中央だと秋葉原まで２０分と本当都内へ通勤する人にとっては
便利ですからね。
ライオンズの値段は妥当ではないかなと思います。

[474: 匿名さん]

>469
珍しい食材は私もカルディぐらいしか思いつきません。
成城石井も北野エースもこの辺りにはないんですよね。
コストコにはありますけれど、量が多すぎなんですよねぇ。
ちょっとしか必要ない場合は困ってしまいます。

[475: 匿名さん]

＞＞４６９さん
確かにＡＢＳは野菜などは全然よくないですよね。
調味料などは結構面白いものなどはあるのですがね。
成城石井は一番近いのは北千住ですかね。
あと使えるのは三郷駅にあるカスミかな。

[476: 匿名さん]

モデルルームの隣に八潮のマンションのモデルルームがありますね。
３ＬＤＫ１８００万円からと書いてあってあまりの値段の違いに
びっくりしてしまう人も多いのでなないでしょうか。

長谷工のマンションの看板がライオンズからすぐの所に
できましたね。ライオンズを値段などであきらめてしまった人で三郷中央がいいなと
思う人は流れるでしょうね。

[477: 匿名さん]

八潮は確かにお安いですけど、周りの環境がどうなのかな…というところはありますね。
こちらは静かですが、あちらに比べたら何もないです…。
その辺りの狭間で揺れる方は多いかもしれないですね。
埼玉だと思うと、ちょっとこちらは高めですし。

[478: 購入検討中さん]

ここは埼玉でも安い方だよ。
浦和、大宮なら都内より高いマンションも多いし

[479: 匿名]

八潮の1800万は駅徒歩27分の駅遠物件だよ。安くて当たり前。

>>478
浦和や大宮と比べちゃダメでしょ。
実際、ここは割高。ただ、その分免震だったりして仕様は良い。

[480: 匿名さん]

>479
比べている訳じゃないですよ。
このマンションは埼玉でも安い部類ですよ。
この地域全体が安いのかもしれませんが…

[481: 匿名さん]

成城石井はレイクタウンの中にもありますよ。駅に近いKAZEの方にありました。
電車で出かけるなら北千住の方が行きやすいですが車でお出かけのついでがあればこちらもいいかと思います。MORIの方にはカルディもありますし。
カスミなら一駅隣の八潮も品揃えは良いと思いますが、結局駅の近場が物足りないんですよね・・・

[482: 匿名]

三郷中央が安いのは明らかですよ。
東京から同じ距離圏内で見ると、同じ埼玉なのに価格差は明らかです。
こういう価格の乖離はいずれ市場原理によって修正されますから、三郷中央が周辺相場並みに上がるか、周辺相場が下がってきても三郷中央は下がりにくいと思います。

東京駅延伸事業は2011年度中に着工し、2016年度には終わる予定みたいですしね。予定通りに終わらないとの意見が大勢ですが、地上の路線と違って用地買収がない分、多少の遅れはあっても極端な遅れない気はします。
東京駅を経由する私鉄は意外と余りないですからね。延伸したらかなりいい路線になると思います。

長々と書きましたが、営業ではないですよw

[483: 匿名]

東京延伸してもJRの東京駅からは離れるんじゃなかった？

[484: 匿名]

モデルルームのマンションは八潮じゃねえよ、三郷市内だよ。
つくばエクスプレスの東京延伸はまだ着工してねえよ。始まったのは混雑回避のホーム延伸だよ、八両化もまだ先だ。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[485: 匿名さん]

つくばエクスプレス八両化っていつになるんですか？

[486: 匿名]

>484
年度中に着工予定って書いてんじゃん
よく見なよ

[487: 匿名]

社長が西武関係になったので、エクスプレスは前より色々物事が決まりやすくなるみたいですよ。

[488: 匿名]

東京延伸が11年度中にも着工みたいですが、10月のダイヤ改正の時に発表するのかな

[489: ご近所さん]

東京延長着工が2011年度とありますが、どこが発信元ですか？
ＴＸのホームページ等を見てもないですが。

[490: 買い換え検討中]

なんだかんだで結局パチンコ屋出来そうですね！
購入検討の方、よく考えたほうが良いかも。
パチンコ屋なんか誰も求めていないのに。
パチンコ税収に期待ですか？
きらりとひかる●長さん。

[491: 契約済み]

どこからの情報ですか？それと、どこら辺でしょうか？
パチンコなんてあっても…と思いますが。
もっと必要なものがあるはずなんですけどね…
買ってしまったので、余計に残念です。

[492: 買い換え検討中]

外を眺めればいつでも見える場所でないでしょうか？
残念な風景になりそうですね！

[493: 匿名]

>>492
半年前にも書かれてたけど駅反対側に出来るかもってやつかな？

前回の人は言い逃げだったから今度こそソース希望！

[494: ご近所さん]

492
あー、またそのネタか。。。しかもあたかも知ったかぶりですか。。。
適当なこと言ったらいかんでー

[495: 契約済み八潮在住]

＞492
パチンコ屋の話ですが、それって隣の八潮では？
八潮駅南口のロータリーに面した土地が空き地になっていて、
その土地がいつも勿体無いな～と思いつつ通勤してたら、
最近になってようやく工事を始めたかと思い、建築計画の看板を
見たら、用途が「遊技場・駐車場」になってましたので、
パチンコ屋確定かと…
まあこのマンションが出来ると引っ越すのでどちらでも良いですが

ちなみ話題に上っていた駅反対の土地には建築計画の看板は
見つかりませんでした･･･

[496: 買い換え検討中]

街作りの事なんか何も考えず、パチンコ屋に先祖代々の土地を貸借なんて残念な地権者の皆さんですね！
自分の利益しか考えてないんでしょうね！結局。
間に合うなら考え直して下さいね！

[497: 匿名さん]

自分もパチンコ屋は八潮の話だと思ってたけどなんなんだろね？
八潮のマンションのスレでは反対派の人があちこち書き込みして反対派議員の紹介とかしてたと思う。
八潮なら仕方ないのかなあとも思ったんだが…三郷中央はありえないと思いたいがどうだろ。予言だったら嫌だなー

[498: 匿名さん]

＞＞４９７さん
三郷中央はライオンズに引き続き、長谷工さんのマンションが出来上がる
予定みたいですね。どんどん変わっていくのかな。
いい方向にむかってくれればいいのですがね。
この三郷中央ののんびりした雰囲気が残りつつもうちょっと便利な町に
なってほしいかな。
本当予言だったら嫌ですね（笑）

[499: 匿名]

別にパチンコ屋ぐらいできたっていいんじゃないの？
この田舎街に何をもとめてんだ？近くにもパチンコ屋あるけど自然な光景じゃん？
東京延伸も平成26年までに着工すべき事業であっていきなり着工はないでしょ。まずは8両化の編成＆工事が先だろ

[500: 匿名さん]

パチンコ屋が出来る話は本当のようです。
三郷中央駅から見て南南西（くらい）の方角です。なのでライオンズマンションの南向きや西向きの部屋でしたらばっちり見えるはずです。駅からあるいて2～3分のところです。今ある駐車場をつぶし空地と合わせ大きな土地で6階建てになるようです。上のほうは駐車場になるようです。
新和小学校の通学路にもなるしにおどり公園で子供を遊ばせるのも心配です。
本当に残念だし悲しいです。

[501: 匿名さん]

パチンコ屋は本当にできるのでしょうか。
どこから情報を得たか教えて頂きたいです。
もし事実なら非常に残念です。

[502: 匿名さん]

パチンコ屋情報は地元の方に聞きました。
具体的な話は進んでいるようです。
11月頃着工予定らしいと聞きました。
けっこう大きい施設みたいです。
本当に悲しい話です。

[503: 契約済みさん]

パチンコ屋が出店ですか・・・
未だに信じられません。
営業の方が三郷中央駅周辺は取り決めで、
その様な施設はできないと言っていたような気がしたのですが、
聞き間違えだったのでしょうか？

[504: 匿名]

パチンコ屋が見えるって、市街地にマンションができればパチンコだけでなくいろんな景色や建物が見えると思うけど(笑)
このマンション自体商業地区に入ってるんだから周辺にどんな商業施設が建っても仕方ないんじゃないか？今回噂の場所も商業地区内だし、建つならある意味仕方ないよね。パチンコは作らないなんて市役所も何も書いてないし、だけど周辺の景観には合わせるんじゃない？ギンギンギラギラには作れないから。それは市でも定められているからね。
個人的な感想として近隣に既存のマンションやこれから建築するマンションがあるのに場所考えたらできないと思うけどね。あの土地は確かドラッグストアとも不動産屋から聞いたことあるよ。だけどライオンズマンションという高層マンションができる事が迷惑と思ってる近隣住民もいるんだし、それを考えたら他所から三郷市に入ってくる人間が「近くにパチンコは駄目だ」とか何言ってんのって感じ。気になるならもう一度都市計画図を見直して住宅専用地区に住んだらいいのでは？
におどり公園を中心として北大通り、南大通りは商業計画地区だから建設はある意味仕方ないのだよ。それよりも遥かに大きい利便性を選んでのマンション購入でしょ。
でも今のところここの掲示板だけの噂みたいだから真相は不明だね。市役所にでも問い合わせてみればいい。

[505: 匿名さん]

におどり公園で8月6日にmisato style2011が行われる様ですね。
キャンドルがにおどり公園一体にともされ、ジャズのコンサートがあったり
色々なお店が出店されたりと毎年賑わう様ですね。

[506: 購入検討中さん]

本当に残念な話しですね。
金に目が眩んだ残念な人達です。
未来永劫、親戚一同恨まれるでしょうね。
決して尊敬されない話しです。

[507: 匿名]

恨みながら住んでいくつもりなら、やめたほうがいいんじゃない
くだらない文句かかなくていいですよ。

[508: 購入検討中さん]

情報は本当なのでしょうか？

[509: 匿名]

パチンコ出店も仕方ないって言っている人は、家族、夫や妻、子供達がパチンコ依存症になって借金で家族が崩壊しても同じこと言えるのかな。

パチンコなんて、一部のギャンブル依存症のおかげで成り立ってる産業で、ギャンブル依存症を大量に生み出している原因。

それが駅前に我が物顔で建てられのは悲しい限りです。

[510: 匿名]

三郷中央は大丈夫だと思うよ。近隣に老人福祉施設や学校もあるし、なによりも条例だか風営法でそういう施設の１００ｍ以内には建設できないはずだから。
幸房のパチンコ屋も完全に解体すると新規に建てるのが困難になるから骨組みだけ残して改築したらしいよ。
要はそれぐらい風営法にひっかかる建築物は難しいということ。まあ噂であってほしいね。

[511: 匿名]

隣の駅のマンション住人が腹いせに煽ってるだけじゃないの？

[512: 匿名さん]

パチンコ屋が近くにあるからってその周辺の人がみんな依存症になる訳でもなかろうに。そういうのに引き寄せられる人は家の近くにあろうとなかろうと入り浸るし、縁のない人はたとえまん前に住んでも一生無縁。
好まない人間としては近くに無い方がいいのは分かるけど、万が一出来たとしても動じないくらいじゃないとどこに居たって住み辛いんじゃないかな。
とりあえず噂の出所が不確かで情報が錯綜してるけど、それが理由で物件断念ってほどのものでもないように思う。環境が良いに越したことはないのでただの噂だと期待したいけど。

[513: 購入検討中さん]

もちろんパチンコ屋が近くにあっても依存症になるわけではありませんね。
でも周辺環境が悪くなってしまうことは否めません。
早く正確な情報が欲しいです。

[514: ご近所さん]

パチンコができると言われている場所って、

高架下の自転車置き場（管理人がいる）と、クレヴィア三郷中央の間の土地ですか？？

[515: 匿名]

あそこはありえないよね。今建ってるマンションと賃貸マンション、そしてこれから建つマンションの間に挟まれるように建つんだよ？ありえないね。市も八潮の例もあるしいくら商業地区といってもそうやすやすと建設を認めないだろう。

[516: 匿名]

ソースが近所の人からっていうのもねぇ・・・。

まあライオンズとは道路と線路を挟むから、言うほど影響無いのでは？

[517: 周辺住民さん]

デベさん、三郷中央地区にパチンコ屋が建設出来るのか、
そろそろ正確な情報を調べて書き込みしたら？
それともあいまいのまま販売を続けますか？
そもそも誰の土地なんですか？問題になっている場所って。

[518: 匿名さん]

旦那、主婦から金を巻き上げ、車内では子供が放置され死に至る
家庭を崩壊させ害悪を巻き散らす反社会的施設。

[519: 匿名]

金を巻き上げって･･･やりたい人だけやってるだけでしょ(笑)相当嫌な思い出があるんですね

うちは全くパチンコしないからそういう物の考えにたどり着けない。
まあ、ないに越したことはないけど

[520: 申込予定さん]

パチンコ屋の周辺はどうしても環境が悪くなってしまいます。
もし本当なら残念です。早く真偽をはっきりさせて頂きたいです。

[521: 匿名]

本当に金を巻き上げてるよ。
パチンコは長期的には必ず負けるから、パチンコは頭が余りよくない人がはまりやすい。

いわば頭が悪い人向けの増税みたいなもの。
しかも、パチンコの売り上げは日本じゃないアジアのある国に行くしね。

日本にお金が回らない分、増税よりたちが悪いな。

パチンコをやるなら、日本製品を買った方がよほど日本のためになる。百害あって一利なし。タバコとかと違ってストレス発散にもならない。

[522: 匿名さん]

まぁ、環境が悪くなるという意味では、間違いなく悪くはなりますよね。
パチンコ屋があって、環境がよくなったって事はありえないですし・・・。

[526: 契約済みさん]

パチンコ屋くらいいいじゃん。出ればお金増えるし。ただ、風俗は出来たら困る。お金が減る一方だから。

[527: 匿名]

その理屈から言ったら、風俗は気持ち良いんだからいいじゃん。
パチンコは気持ち良くないからだめ！

[528: 契約済みさん]

金払って風俗行くよりも金払わないで気持ち良くなる方法はある。風俗が近所にあるとそれを怠ってしまう恐れがあるので、風俗はマズイよー

[529: 匿名さん]

ベランダから眺めるパチンコ屋のネオンもいいんじゃない？
なんか都会みたいで

[530: 匿名さん]

よっぽど負けてるんだろうなぁ。

しなきゃいいのに

逆切れしてるようじゃ
いつまでたっても勝てませんよ～

[531: 申込予定さん]

ほんとに何もないよりはましかも・・
いや。それでもパチンコはやっぱり微妙だな～

[532: 申込予定さん]

ところでスーパーができるかもと言う話はどうなったのでしょう？

[533: 匿名さん]

マルエツに来てもらったかわりに、駅周辺には他のスーパーはできないって話だったような。

とりあえず、パチンコは勘弁してほしい。
パチンコ屋ができて柄の悪いやつらが集まってくるくらいなら、何もないほうがよっぽどましだ。

[535: ご近所さん]

パチンコくらいって、子育て関係ない肯定派
黙っててくれ！
パチンコくらい三郷市にお似合いかもしれないが、少なくとも今の三郷中央の町並みには不似合いだろ！
パチンコ呼ぶ為に市民の金使って整備してるのか？

[536: 匿名]

パチンコネタはもういいよ
こんなとこで必死に文句言っててどうなるんだい
放射能問題で2000人以上の著名集めたって、要望をのまなかった市になにを求める
単なる噂話と祈るしかない

[537: 匿名さん]

まぁ確かに町並みに合う合わないって建物はありますからね。

実際全部が全部なくなっていいとは思いませんが、自分の子育ての環境にそぐわない建物は欲しくないと思うのは当たり前だとは思います。

[538: 申込予定さん]

センターマークスの南側には商店街をつくるとか。
ショッピングセンターはともかく、再開発に新しい商店街を作るという試みは聞いたことがありません。
どのようなものになるか全く想像できませんね。

[539: 匿名]

商店街って微妙ですよね。インター近くのヨーカ堂に客とられて、うまくいかない感じがする。

[540: 匿名さん]

＞＞５３４さん
三郷中央のマルエツの店長さんはとてもいい方ですよ。
野菜も新鮮でいつも買い物していますが今まで一度も腐ったものに
あたった事はありません。
１日と１５日は特に安いのでかかさず行きます。
ま、すごい混んでいると感じた事はありません。三郷は車を持っている人が
多いのでヨーカ堂へ行ってしまうのかな。

[541: 匿名さん]

腐ったものは流石においてないでしょ。。。

自分もよくマルエツを利用しますが、お金を出して、おつりがでてくる時間が遅いですね。
よーかどーのレジと比べると遅いなーと思います。

[542: 匿名さん]

お店と個人を特定した誹謗中傷するのはおやめなさい。
名誉毀損の犯罪行為ですよ。
削除依頼したほうがあなたの身のためです。

[543: 匿名さん]

商店街誘致ってけっこう難しそうですけどどうなんでしょう。
個人の店の出店募集とかになるわけだから、続かなければゴーストタウン化してしまう可能性があるし。
ホットスポットの対策といい、今の三郷市のブレインは何か振り切れてる感じですね。悪い意味で。

[545: 匿名さん]

商店街は難しいんじゃないかな、経営が。
それならショッピングモールの方が圧倒的に現実的だと思う。
車でこれて、一カ所で買い物が済むのって子供がいる世帯にはありがたいし。
でも三郷にあるからここにはそういうものができにくいだろうなぁ。

[546: いつか買いたいさん]

今日は二期二次の締切日でしたよね？
申し込みの花はすべて飾られたのでしょうか？

残った部屋があったら明日行ってみようかしら(^_^;)

[547: 申込予定さん]

周りに大規模ショッピングモールが沢山ありますが、
そこまで大きくなくていいですから、やはりショッピングモールがいいですね。

[548: 匿名さん]

駅前に公共施設（図書館？）ができるという話はどうなりましたか？

[549: 匿名さん]

私もショッピングモールがいいけれど、難しいだろうなぁ。
商店街もいいけれど、続いてくれるかな？という不安もあるし
（商店街の経営って難しいみたいですし）

そういえば駅前の公共施設の話ってありましたよね。
私もきになります。

[550: 匿名さん]

タワー棟上層階でキャンセルが出たというのは本当ですか？

[551: 契約済み]

いつの話ですか？最近？

[552: 匿名さん]

>549
ショッピングモールは確かにたくさんあっても消費者側から考えるとうれしいですよね。
実際にいくつか選んでいけると、見て回るだけでも楽しいですし家の近くにあるのであれば便利で楽そうです。

[553: 契約済み]

ホームページにはキャンセルについて、何も触れてないですね。

[554: 匿名さん]

５４８さん
図書館はすぐ近くにあるのでできないかと思います。
ただかなり老朽化しているので新しくなったらうれしいなとは思いますが。
今の図書館の前の道は歩道がすごく狭くてガタガタなので駅前に
移転してくれたらうれしいのですがね。

[555: 匿名]

移転する案は出てるよ。
におどり公園の隣に。

[556: 匿名さん]

移転してきれいになって、ついでに蔵書も充実するといいな。今の図書館じゃイマイチ物足りない。
せっかくだから色んな機能を集めて市の中核にすればいいのに。
これだけの駅近の範囲をごっそり開発できる機会って中々ないからいいチャンスなのにね、どうももたついている印象。

[557: 匿名さん]

確かに！市立図書館に本を予約すると他の図書館に在庫があるけど
市立図書館にはないという事が多いですね。
市立図書館って子供はよく利用しているのをみかけるけど、大人は何だか新聞を
読みにきている人が多い印象が。
市の中核になったらがらっと変わるんだろうな。

[558: 匿名さん]

私の職種は非常に図書館に調べ物に行くことが多いので、大きい図書館、本が多いところができるとうれしいんですけどね。
静かに調べ物もできるし、ありがたい場所ではあるのですが、なかなか難しそうですね。

[559: 購入検討中さん]

実際、駅前図書館は実現すると思いますよ。責任は持てませんが。

[560: 匿名]

モデムルームで下記のように聞きました。

・ショッピングセンターはできない予定。
・商店街ができる予定。

ショッピングセンターができない理由を尋ねると、下記の回答をもらいました。

・三郷市は新三郷にショッピングセンターを誘致したため、客を二分するようなことはしない。

[561: 匿名]

商店街にするならするで、成功例をちゃんと学んで、シャッター街にならないように頑張ってほしいですね。

それにしても、新三郷はいつも混んでるから、中規模ぐらいのショッピングセンターつくっても十分需要はあるように思うけどなあ。

[562: 購入検討中さん]

私も商店街はシャッター通りになる危険性があると思います。
中規模のショッピングセンターがいいですね。
道路を中途半端に真ん中に作ってしまったので絶望的かもしれませんが・・・

[563: 匿名]

そーいや三郷市って割と市になって浅いからか商店街がないんだよね。
あんたらモデルルームの話しばかり鵜呑みにしないで、市に問い合わせたりして聞いてる？

[564: 匿名さん]

私はショッピングセンターはできないでほしいな～。
あの新三郷の車の混み様が三郷中央にも来てしまったらと思うと嫌だな。
こののんびりした三郷中央が私は好きなので。
ここに入るテナントは決まったのでしょうか？
テナントによっては商店街にできるお店も変わってくるでしょうね。

[565: 匿名さん]

八潮のフレスポをもう一回り小さくした程度でもいいんだけどなあ。商店街が一から新しく出来るってなんかイメージ沸かないや。
多分、市に問い合わせた内容を営業も話すんだろうし、たかが一市民が窓口で尋ねたからって目からウロコの情報なんて得られないよ。
新三郷は三郷以外の広範囲から客を呼べるから、中小規模のモールなら客の奪い合いなんてならないと思うんだけど。