お疲れ様です。
御教授願います。
現在セキスイハイムで家を建てようとしています。
従兄弟にセキスイハイムで働いている方がいます。
現在積水化学工業４０周年記念として親族様特別価格というものがあり今月中に契約すると社員価格並みで購入できるという内容です。
見積もりもとりました。施工面積４３坪。建物で約２２００万円。通常割引７％で約１５５万円引き。親族割引で約１４０万円引き。
どおしてもあまり『特』な感じはしません。。。。
いかがなものでしょうか？？？？
[スレ作成日時]2011-03-18 23:41:51
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積水化学工業４０周年
| No.1 |
by ラフレシア 2011-03-19 23:50:19
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間違いなく得です。がんばっても通常6～7％が限界です。
絶対にチャンスです。30周年のときは何もありませんでした… 社員親族契約は確かに今年はとても多いです。 着工にも制限がありますが（9月末までに上棟）打ち合わせ時間は十分かと思います。 4月になれば損したことに気づくはずです。 私は社員ですが、例年より今年は社員も少し値引きが大きく契約しました。 販社によって違うとは思いますが、親族であってもあまり一般のお客様とは価格は変わりません。 言うなれば値引きの口実が親族だから…というだけです。 今回の政策値引きは積水化学工業の決定のため販社もそれにしたがっているだけです。 ハイムで建築する意思があるなら3/31までの契約をお勧めします。 |
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| No.2 |
社員さんなら教えてください。
セキスイハイムで値引き２０％を提示されましたが この値引きは元々上乗せされていたってこと？？？ |
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| No.3 |
そう考えるのが妥当です。
営業個人の判断で勝手にやっているかと思います。できる数字では到底ありません。 いきなり展示場に足を運び、上司にその資料を見てもらえば真偽は確認できるかと思います。 営業担当をかえたいと申し出るのも方法です。 俗に言う乗っけ引きは会社にばれずにやろうと思えばできます。私はやりませんが。 |
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| No.4 |
友人に聞いても大手ハウスメーカーは１０％〜１５％位は値引きするとの事。じっさい友人は１０％は引いてもらってるし、自分が考えるには通常割引１０％引きさらに１０％親戚割引ならわかるのですが、、、、、
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| No.5 |
ハイムのbjにて建築を予定しておりますが、建坪35坪・建築本体工事費で2375万で、カーテン、空調別です。間取りは5LDKで、トイレは1箇所、風呂は1,25坪です。
そこから、40周年割引で10%が掲示されました。 元々の2375万が妥当なんでしょうか？ のせられて掲示されているのでしょうか？ |
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| No.6 |
NO1とNO2のラフレシアです。 NO3は別の人です。
NO3へ 大手なら10～15％があたり前？あたり前ではないです。少なくとも私はできないですから。 友人が言っていたとの事ですがどんな友人なんでしょう？ NO1に記載した内容が真実です。 NO5さんへ BJでも外壁、屋根、太陽光、快適エアリー等でねだんがずいぶん変わります。 はっきり言えませんが、10％が本当なら安いと考えます。（期末で相当必死と考えます） ちなみに私が最初にレスしたのは社員親族の質問であったためです。 少しでも社員親族には安く建築していただきたく助言しました。 色々な意見がありますが私が記載する内容は真実です。ハイムが好きですし… 営業＝無責任・適当と思われるのは心外ですし、お客様にうそをつくこともありません。 部下の指導も私は徹底しています。見積もり及び資金計画もくまなくチェックします。 札束でほっぺたひっぱたくようなまねはしません。 |
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| No.7 |
NO6 の内容訂正
NO1とNO3のラフレシア。NO4は別人です。 すみません。 |
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| No.8 |
ラフレシアさんへ
セキスイハイムの見積もりって全然『中身』がみえてこないのはきのせいですか？？？ 積算根拠が不透明すぎるきがします。 全てセキスイの『言値』で動かされているきがします。 本来建築業は全て積算根拠が明確であってよいかと思います。 何のメーカー。品番。仕様。サイズ等全てお客様に提示しなければと感じています。 特にメーカー物は市場価格とかで金額が大きく変わってきます。 セキスイの得意。不得意はあると思います。 自分の担当に聞くと、全てPCに打ち込んで単価がわかると、、、、、、、 ペーパーレス時代は分かります。しかし、お客と接するのは『PC上』ではありません。『机上』である。机上であるかぎりペーパー資料は不可欠のはずです。図面等はペーパーでみせるくせに。 なにか『客』に見られては行けない内部事情もあるかと思います。 ですが、あまり不明確すぎると『客』によって単価がいじられている気がしてなりません。 御教授ください。 |
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| No.9 |
品番、単価入りの見積もり貰えたけど・・・
地域により違うのかな？ |
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| No.10 |
NO5です。
2375万で、快適エアリーなし・タイルなし・太陽光なし・屋根は標準になります。 2375万妥当でしょうか？ 値引き前の見積もりになります。 ご教授をお願いします。 |
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| No.11 |
建物本体の値段なら高い、工事費こみなら安い。
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| No.12 |
NO5です。
ご回答ありがとうございます。 大工工事費・基礎工事費・その他の工事費で、370万を含んでの見積りになります。別途、附帯工事費160万込みの見積りになります。 総額2375万消費税別で、そこから10%引きになります。 |
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| No.13 |
35坪で太陽光、タイル、ステン屋根、ウオームファクトリー、エアコン、カーテン、水道引き込み、税金、保険
権利金など総額で2600万だったけど値引き前は3000万近かった、余計な物を追加した為最初の予算より600万オーバーした、契約後欲しい物が出てくるから良く検討した方が良いよ、良い設備は高い。 |
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| No.14 |
NO8様へ
見積書ではなく積算価格表という書類があります（10ページ程度）。合わせて仕様書があります。 両方の提出を求めれば窓1個の単価でも火災報知機1個の値段も記載されています。 私はお客様に必ず提出しています。 その書類さえあれば他メーカーよりはるかに部材単価がわかり易いと思います。 ちなみに単価は修正できません。 できるとしたらありもしない工事項目を作成することはできます。 資金計画ではなく積算価格を提示してもらいましょう！ No5様へ 建物内の給排水工事ではなく屋外の給排水工事は含まれていますか？地盤改良工事は含まれていますか？ 上記2点とも別なら高いです… 1太陽光 2快適エアリー 3タイル外壁 の順にお勧めいたします。 できればご検討下さい。 |
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| No.15 |
地盤改良60万もれてた。
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| No.16 |
NO5です。
屋外の給排水の工事費ははいっています。 地盤改良の費用は含まれていません。 2375万では高いですかね？ |
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| No.17 |
NO5様
妥当です。変な価格調整は無いと考えられます。 10％引きなら契約をお勧めします。 今後の設備変更や追加の際のも10％の値引きの約束もしてもらったほうが良いです。 後積算価格表を保管しておけば、変な価格調整も不可能です。 |
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| No.18 |
ラフレシア様
NO5です。 度重なるご回答ありがとうございます。 積算価格表は、担当の営業の方に頼んでみます。 また、何かありましたら質問させていただきます。 |
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| No.19 |
ラフレシア様
再度質問させていただきます。 もう少し正式な数字で申し上げます。 建物本体価格 ２２９０万円 建物工事 １０７万円 オプション設備 ウォームファクトリー 太陽光（4.81kw） エコキュート370リットル で３６０万円 合計２７５７万円 値引き関係が 通常割引７％ １６０万円 親族割引 １４１万円 おひさまアースエードなるもので２４万円引き 値引き合計３２５万円 売り手側としては精一杯ですか？？？？ 買い手側といてはいまひとつです。 いかがなものでしょうか？？ ちなみに自分の友人はパナ＆ヘーベルで建てていますが、割引率はセキスイより高いです。見積もりはみさせていただきましたが、、、、、 |
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| No.20 |
>>3
>>いきなり展示場に足を運び、上司にその資料を見てもらえば真偽は確認できるかと思います。 >>営業担当をかえたいと申し出るのも方法です。 店長が担当なのでその地区の本社にまで行かなければいけないのでしょうか？ 知人なども同じように２０％以上の割引されていたようです |
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| No.21 |
NO19様
適正です。15％引きはやすいです。今がチャンスです。 他メーカーも値引率が高いのが魅力かもしれませんが、値引き後の金額があくまで 適正価格と認識下さい。（40周年割引は適正価格以上の値引きです） 基本的に現在ハイムは価格を上乗せすることを禁止しています。 ただ管理しきれないため一部の営業は行っているかもしれません… 仮に他メーカーに言ってプランも見積もりもできていない状況で、500万円安くなるなら今月契約するといえば 通常より高い見積もり提示を受け、そこから500万円引いてくれるでしょう。 実際先日40坪程度で他メーカーは400万円ほど値引きの提示をしてきました。 ひとつひとつの単価が記載されている資料の提示をお客さまに取得して頂くお願いをしましたら 他メーカー担当営業は「直ぐには提出できない」との返答をしてきました。 不当に操作された見積もりである可能性の話を私はお客様にして（家は細かい部材の積み重ねのため 建物本体の価格はわかるけど、部材単価がわからないことはありません）私にお任せいただきました。 比較的まじめな商売をハイムがしているだけです。 |
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| No.22 |
NO20様
ご友人も同じ営業担当から20％程度の値引きをされているのでしょうか？ そうならばその営業からの契約は薦めません。 うそつき営業。この手の営業がいるから会社の品位が疑われるのです。 のっけ引きされてますよ。 社員親族の40周年15％引きが社員にとって衝撃でした。（とても安くて） 一般の方が20％は絶対に無理！のっけ引き！ |
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| No.23 |
NO19様
オプション設備 ウォームファクトリー 太陽光（4.81kw） エコキュート370リットル 上記も15％引きの対象になるのでは？場所によって異なるかもしれませんが可能かと… 交渉してください。 後ウォームファクトリーより快適エアリーをお勧めします。 快適エアリーならエコポイントももらえます。（ウォームはもらえません） 快適エアリーは一種換気にしてください。 積雪地域にお住まいですか？そうでないなら起風天窓もお勧めします。 アースエイドとは別に快適エアリーと起風天窓も現在安く販売しております。 よい住宅計画を！ |
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| No.24 |
確かに数は少ないだろうけど乗せ無しで20％超えは当然あるよ
展示場店長から支店長承認あり 客が社員より安く買えることないと思ってるの？ |
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| No.25 |
NO24様
ハイムではお客様が社員より安く購入することは不可能。 ちなみに私は店長です。 20％引きは不当な価格調整をしない限り不可能。 建物の利益率ご存知ですか？ |
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| No.26 |
普通の会社の利益率は30％、20％引きはあり得ない15％が限度でそれ以上は営業に丸め込まれたと言う事、
それより早く契約しないと資材不足で値上がりや遅れに成る、資材が調達できない中小は厳しいよ。 |
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| No.27 |
no26様の言う通り通常30％程度です。
ハイムはもっと低いです。 乗っけなければありえない。 何を信じるか、難しいですね。 資材不足も深刻な問題になってきています。例えば給湯器部材の国内シェア100％ の工場もストップしています。 現在納期の約束はできない状況で打ち合わせしております。 社員よりもお客さまが安く購入できるような会社に勤めます？ 士気が下がるだけ、そんな会社はありません。 |
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| No.28 |
>>25
自分の契約を基に客でも20％はあり得ると思っての書き込み 私自身の契約内容を示します 過去書き込み済みをそのままペーストしています （タイルサイズ修正、加筆あり） 本体（総床面積140.49㎡）2200万、変形コの字 外溝 260万（地場外構メーカー（3社、最低価格）より7％高、高低差があるためハイム依頼） 屋外工事（電気・給排水）150万（元集合住宅地） 太陽光 5kw 180万（シャープ） 快適エアリー 0円 照明 60万（定価の約43％引き） bj（三角屋根なし、3LDK（4LDK変更可能）+納戸、和室なし） タイル外壁、ステンレス屋根、起風天窓1箇所 オール電化、エコキュート460、快適エアリー1台 キッチンTS対面オープン バス1717ベーシック（浴室乾燥機、物干し付、一部オプション変更有） 洗面1階エルーラ1500、2階エルーラ1200 トイレ1階サティス（タンクレス・手洗付）2階システムトイレ（手洗付） 収納（玄関クローク3畳弱、キッチンパントリー1.5畳、各居室ｸﾛｰｾﾞｯﾄ、納戸2畳） 妻壁収納（1階洗面室、2階トイレ、2階フリースペース） ワイドポーチ、電動シャッター6箇所（大きな窓のみ） エアコン隠密配管5箇所（エアコン本体施主支給） 建具スマートライン、リビングと洗面室はフルハイトドア 床1階プライムライン、2階スマートライン、トイレ・洗面400タイル（INAXバサラード） 私としては他者比較（積水、大和、トヨタ）をしても20％以上の値引きはあっていると感じた しかし私は素人なのでラフレシア氏が「乗せ」があると思えるのであればそうなのかもしれない |
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| No.29 |
原価は業種によって違うが健康食品の1～10％、家電20％～、住宅60～80％、数こなさないとローコストは厳しいよ、TVで宣伝している気休めの健康食品会社ぼろ儲けだ、あの売上量であれだけ宣伝費出してるんだよ、住宅は利益率は少ないが金額が大きい。
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| No.30 |
NO25様
本体（総床面積140.49㎡）2200万 太陽光は別途180万 ということでしょうか？ 仕様を見る限りかなり安いです。20％引きくらいになっています。 |
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| No.31 |
私もラフレシアさんの書き込みと実際はかなり開きがあるとの思いから書き込みますしますが
ハイムとトヨタは約２０％引き 積水ハウスは値引きを抑えた代わりにグレードダウンで提案されました 大和は１０％ ヘーベルは一番値引きが渋く７％ ハイムとトヨタは不信感から断り 最終的に間取りが一番しっくりくる会社にお願いしました |
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| No.32 |
>>30
本体と太陽光は別途です 競合を行い色々と大変でしたが初めて家造りをした素人です 全国で私のみがこのような契約に至ったとは到底思えません 不可能、絶対ムリ、客が社員より安く買えることはない ラフレシア氏の経験上の発言でしょうが私には貴方の言葉が到底信じられないのです |
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| No.33 |
事実は事実。
販売側の人間ですから。 不透明な世界なんですよ。 でもNO31様がおっしゃる通りで過剰値引きは不信感が沸きます。 そしてぼろが出るものです。 値引き額ではなく値引きされた金額を定価と考えましょう。 |
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| No.34 |
20％以上の値引き提示された人は沢山います
店長の乗せの書き込みあり ハイムの営業は他社より程度が低いということ？ |
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| No.35 |
上乗せ額は客によって変えるってことですよね。その時点で怪しい業界。
良心的な工務店を探したほうがいいです。 |
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| No.36 |
以前質問した、No5です。
本日下記オプションの価格が高いと感じています。 （こちらは本体工事費の値引きの対象にはならないと言われ、 すでに値引きをした価格だと書かれています） 快適エアリー130万 蓄熱暖房機8kw→40万 エアコン２機計8.4kw→40万 高耐久フローリングリビング・ダイニング14畳→35万 高耐久フローリング洗面・トイレ→9万 外壁タイル→100万 太陽光5.92ｋｗ→310万 太陽光4.98ｋｗ→260万 太陽光3.98kw→220万 この価格は妥当だと思われますか？ ご教授お願いいたします。 |
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| No.37 |
高い(笑)
社員も大変だね |
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| No.39 |
全くの素人で恐縮ですが、これから検討するにあたり
45～60坪程度の1世帯居住用の場合で、 値引き後の建物本体価格（標準仕様でタイル込、太陽パネルとエアリーは含まず）については ＢＪなら50万±2/坪 パルフェなら53-55万/坪 （各掲示板やSNSの投稿などを参考に本体価格を逆算するとこのくらいだと思うのですが。。。） その他設備等として、太陽光、ウォーム、断熱Ⅱ地域へアップ、1F天井2.6m、 その他オプションとインテリア・エクステリア（一部施主支給）、 外構（外注も検討）、インフラ、諸経費、税等諸々費用は 上記本体価格の20-30％くらい 最終的に私の場合（関東地方です）は、 パルフェなら総額4500万くらいで55～60坪＋バルコニーでクローズド外構考えていますが、 営業さんに相談してみるのは妥当でしょうか？無謀でしょうか？ |
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| No.40 |
NO5様
快適エアリー130万 高い 蓄熱暖房機8kw→40万 ユニデールですか？そうなら高い エアコン２機計8.4kw→40万 高い→持ち込み進めます 高耐久フローリングリビング・ダイニング14畳→35万 高い 高耐久フローリング洗面・トイレ→9万 高い 外壁タイル→100万 妥当 太陽光5.92ｋｗ→310万 高い 太陽光4.98ｋｗ→260万 高い 太陽光3.98kw→220万 高い お住まいは何県でしょうか？教えてください。 後積算価格表の提示は受けていますか？ 例えば「高耐久フローリングリビング・ダイニング14畳すると35万円上がります」 といった口頭での説明でしょうか？教えてください。 |
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| No.41 |
NO5です。
ご回答ありがとうございます。 予定地は長野県になります。 記載したものについては、追加した場合の、簡略している、見積り書で提示されました。 現在、オプション以外の積算価格表はもらいました。 やっぱり高いんですね。 オプションでの値引きは厳しいでしょうか？ 一応、トヨタと同時進行にて検討していますが、快適がなければ、ハイムにする価値が感じられません。 蓄暖だと、エコポイントがないし・・・ |
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| No.42 |
そろそろ一般受注ストップします
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| No.43 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.44 |
セキスイハイムbjに住んでいます
今回の地震で クロス石膏ボード割れ50箇所以上 玄関タイル割れ 外壁タイルが付いている下地ボード歪みズレ 階段設置部分から異音あり 木造住宅、他メーカーここまで被害はないんですよね 木造のほうが被害がないんですよね〜 カタログと合わないんですよね〜 |
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| No.45 |
噂の東京マガジンで検索しなさい。
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| No.46 |
高いのに驚きました。
うちはもっと安かったですよ。 これだけ、詳しく書かれているとありがたいですね。 |
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| No.47 |
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| No.48 |
ハイムで見積もり出してもらいましたが
内容が怪しすぎて（間取りもしっくりいってなかったですが）やめました。 ラフレシアさんに相談したら回答してくれたかな？ |
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| No.49 |
クレスカーサは太陽光や快適エアリーなど付けなければ
7%値引きで30坪1450万くらいまでは落とせる。 その他工事200万 クーラー、照明100万 外構造100万 ローン費用100万 その他費用50万 で2000万で充分に建設可能ですあり ローコストメーカー並の値段になっています。 |
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| No.50 |
でもクレスカーサはローコスト並みまたは以下のプレハブ事務所にみえる。
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