地震後ＨＭとの契約

[匿名]

現在、あるＨＭと契約間近という所まできていての地震。
資材不足のため工期の遅れや価格の高騰が気になります。
ＨＭに確認した所、工期の遅れは確かにあるが契約した時点での見積もりより価格が高くなる事はないとの話でした。
きちんと資材が調達できてからの着工になるのでつなぎ融資のお金が無駄にかかったりする事もないし、審査を通してもらった時の金利でローン組めるので金利が上がっても問題なし！と言われました。
デメリットとしては工期がいつになるか分からないという事だけだと。
ＨＭ側の話を鵜呑みにすると、確かにこれから金利もどうなる事か分からないし、契約した時点での価格でやってもらえるなら今契約しておいた方がいいのかなぁとも思います。
でも、本当に鵜呑みにして大丈夫？と不安にも思います。
どう思いますか？
某ローコストメーカーです。
また近々話に行く予定ですが、話し合いにおいてきちんとはっきりさせておいた方がいい事や聞いておいた方がいい事はありますか？
土地は自己資金で購入済みです。

[21: 匿名さん]

>>15
資材の高騰が予想できるとはいえ、どのくらい高騰するかは予想できないんだから、
見積もり段階で採用した材料が値上がりしたら、建設費も値上がりしますよという
契約は有効でしょう。

それとも、最初から高騰をみこした価格で建ててもらいたいと思いますか。

[22: 購入検討中さん]

>>21

震災前の契約は、その時点で価格の高騰が予想されなかったため
該当するかもしれないが
震災後の“どのくらい高騰するか予想できない”ときに
「現在の見積り額」で契約するのだから
高騰によるリスクはHMが負うべき。
そのリスクが負えないのであれば契約を取るべきではないし
契約後に簡単に金額を変えられるようでは契約の意味がない。

[23: 匿名さん]

経済学者でもない建築業者やHMが材料の高騰がどのくらいかなんて
わからないでしょう。

つまり、材料が高騰すれば追加料金が発生するのは当り前です。
高騰を見込んで見積もりするのは逆に不誠実です。
高騰しなければ単なるぼったくりです。

もし追加料金が言われたら、それが当然であるといのを理解した上で
値段交渉すべきでしょう。

高騰がそれほどの金額であれば、建築業者は多分我慢しているはずです。
なぜなら、そんな面倒な話は施主にあまり言いたくないからです。
だだでさえ引渡しが遅れて資金が苦しいので、すんなり施主様から
最集金が欲しいはずです。

[24: 匿名さん]

>>22
>震災後の“どのくらい高騰するか予想できない”ときに
>「現在の見積り額」で契約するのだから
>高騰によるリスクはHMが負うべき。

上の文章は、以下のように直すこともできます。

>震災後の“どのくらい高騰するか予想できない”ときに
>「現在の見積り額」で契約するのだから
>高騰によるリスクは購入者が負うべき。

つまり、将来がわからない段階で契約する購入者には責任はないのか？ってことです。

どちらの分に説得力があるかは、簡単に決まることではないですよ。
普通は、>>23さんの言っているように、交渉でしょうね。

[25: 購入検討中さん]

>>経済学者でもない建築業者やHMが材料の高騰がどのくらいかなんて
わからないでしょう。

どのくらい材料が高騰するかを予想するのではなくて
契約後に急騰することが予想できたかどうかが問題。
多少の材料費アップでは追加料金はもらえないし
逆に安く仕入れられたとしても返金はしない。
>>23さんの言う誠実なＨＭは返金するのかな？

>>24
スレ主さんはＨＭに
「契約した時点での見積もりより価格が高くなる事はない」と（地震後に）言われてるのに
それで客に責任を求めるのはどうでしょう？
それが許されるのなら“材料費高騰詐欺”が横行しそうですね。

[26: 匿名さん]

>>25

今の話の流れは　>>10の

>資材が急騰した場合には、追加料金を請求ができることが約款に書かれているケースもありますので、


に対して、>>15がそれでも値上げはまずいのではという話に対してなので、スレ主のHMと
スレ主の話ではないよ。

[27: 購入検討中さん]

>>25
そいつは失礼しました。
しかし、スレ主さんに限らず地震後に契約する人全てに言えると思います。

>資材が急騰した場合には、追加料金を請求ができることが約款に書かれているケース

というのは予想できない事態に対して適用されるのではないでしょうか。
つまり“契約後に災害等があり、資材が急騰した”など。
地震後しばらくたった今は資材が急騰することは十分予想できるので
その約款は適用できないのではないでしょうか。
ＨＭや建設会社はリスクが大きいため契約は取らないようにするか
「資材価格が落ち着くまで着工未定」での契約にするべき。

契約とは価格を確定する行為でもあります。
契約後の価格変更は、かなりハードルが高くないといけないし
資材価格の高騰はＨＭ・建設会社と仕入先との問題で
ＨＭ・建設会社と客との間では契約価格が優先されるべきです。

[28: 匿名さん]

>>27
急騰というのは、予測可能かどうかではなくて、価格が短期間でどれ
くらい上がるかの問題です。

今回の震災に限らず、今後値上がりするかもしれないけど家を建てたい
という人はいます。
その場合、当初見積もりと実際の費用が乖離することはありますから、
引き受けるHMの側も、そういった場合には追加費用がかかることを
契約書に書いておく必要があります。

また、今回は注文する側も震災後ですので価格が上がる可能性があるの
は考えるでしょうから、その状況下で契約をした場合、HM側だけがリス
クを負うとするのは無理があります。

HM側が、値上がりなんかしませんよという説明をしたのであれば、それを
契約書に明記させて、材料費の急騰などによる支払額の増加は行わない
という契約にするべきです。

それをしない、もしくはHM側が価格が上がることがあると説明している
のに契約したのであれば、注文した側もリスクを負うべきだと思います。

[29: 匿名さん]

今回のケースは千年に一度の悲劇ですよ。価格の急騰による何たらの約款なんてものは有事に対しての事。
通常の値上げのケースではHMが普通負うもので、契約後の客に負担をかけさすなんて事はまず行わない。
ここを間違わないように。

[30: 匿名さん]

>>29　さんの意見は、千年に一度の悲劇だから有事なので、値上げの約款は有効ということですね。

[31: 匿名さん]

地震前に契約して、地震が来たのか、地震後に契約したのかは解釈が大きく違うと思いますけどね。

[32: 匿名]

違わない

[33: 匿名]

６月上旬着工、９月下旬完成予定なんですけど、その頃には資材不足とか緩和されてますかね？

[34: 匿名]

今より良くなってる筈。にしても今、新規で契約とってるＨＭなんてあるの？契約するにしても資材がそろい次第、とかいってないの？

[35: 匿名さん]

で、結局どうなの？

契約後に値上げされた人いる？

[36: 購入検討中さん]

資材の急騰だけでなく、例えば資材の下落の際に企業は、最初の見積もりから値段を下げる事はまず
ないと思います。もし急騰した時だけ施主に負担させるのは、おかしいのでは？

[37: サラリーマンさん]

企業は商売をしているのであって慈善事業では無い。

予定より利益が減ることになる原材料の高騰は
品質低下を妥協できない施主がかぶるべきである。

材料費が下がっても値下げしない企業が気に入らないなら
材料支給（施主が調達）で施工したらどうですか？

[38: 匿名さん]

>>37
頭わるい

[39: 匿名さん]

>>36
上がる方は「急騰」なのに、下がる方は「資材の下落」なのね。

普通に資材の価格が上がった状況で見積もりを変えることはないんだから、
単に価格が下がっても見積もりは変えないよね。

海外で戦争があったり、今回の震災のような特殊な状況で価格が急騰する
可能性はあるけど、価格が急激に下落する状況ってどういう状況？

自分に都合のいい前提条件で、話を進めてるように感じるよ。

[40: 匿名さん]

見積価格にお互い合意して契約を交わしてるんだろ？
それを契約後に値上げなんて許されないよ。
それが許されるのなら、わざと安い見積価格で他社を出し抜いて
契約後に値上げすればボロ儲けになる。そんなのダメだろ。

そもそも、ＨＭは資材の急騰の可能性があるのに
提示した見積価格で契約を交わしてるわけだから
そのリスクは負わないといけない。
そう言うと「施主も急騰の可能性があるのが分かってて
契約してるんだから・・」というやつがいるが
施主は提示された見積り額に合意して契約を交わしてるだけ。
ＨＭは資材をいくらで仕入れられるか分からないのに
提示した見積り額で契約を交わしてる。そこが問題。
ＨＭもリスクを負いたくないのであれば必要な資材を確保して
契約を取るべき。

[41: 匿名さん]

>>40
契約書に、高騰した場合には値段が変わる場合があるっていう時の話をしてるんだが。

契約書に、そう書いてあって、それに同意して契約した場合の話だよ。

[42: 匿名]

>40に書いてあることを踏まえれば
その約款は適用されないって言ってるんだよ。

契約後に災害が起きた場合などに適用されるんだよ。

契約書に書いてある約款なんてそんなもんなんだよ。

[43: 匿名]

実際に値上げされた人いるか知りたい。

[44: 買い換え検討中]

こっそり安い建材に変えられるんだろうな。

[45: 購入検討中さん]

値上げされなった。

[46: 匿名さん]

値上げされていません。
震災前の契約なので、基本的には、震災前の見積額でやってもらうことになっています。
資材不足のため、足下見られて、値上げしている業者もいるそうですが。
なお、契約書には、天災など不可抗力で工事中に建造物に損害が生じた場合には、
損害額の負担を両者で協議とありますが、資材の高騰については記載はありません。

[47: 匿名さん]

で、結局
約款に資材高騰時の値上げを書いてても
実際に値上げをするのはかなりハードルが高いってことだろ。
契約後の値上げは消費者保護の観点からもかなり無理があるし。
震災前の契約でも値上げは難しいのに震災後の契約なんかはまず無理。
何も知らずに簡単に言いくるめられたやつだけが値上げされたんじゃね？

[48: 匿名]

うちは床材が輸入材になりました。とりあえず納得はしましたけど、なんだかなぁという感じです。

[49: 匿名さん]

>>40

高い資材を安い資材に変更＝実質値上げ
ではなくて

入手困難な資材を入手可能な資材に変更しただけでは？

[50: 匿名さん]

このスレで
震災後の契約でも後から値上げできると
必死に言ってたやつは多分バカだと思う。

[51: 匿名さん]

そんな奴いなかったよ。

[52: 匿名]

そんな馬鹿いるはずないよね。

[53: 匿名さん]

女の設計士は言ったね。
こんな状況ですもの後から資材値上がりしたら工事代も値上がりますよ。
当然でしょう。と目を真ん丸くしてのたまう。隣の社長は無言。
私は言ったね。
じゃ値下がりしたら工事代下げますよね。

[54: 匿名さん]

>>52
結構いたよ。
>>21 >>23 >>24 >>28 >>37 >>41 あたりは特に頭悪いね。