東京23区の新築分譲マンション掲示板「住んでみたい街ランキング(パート14)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-08-10 03:10:56
 
【地域スレ】23区の住んでみたい街ランキング| 全画像 関連スレ RSS

パート14立てました。
ランキングの結果(アンケート調査の結果)や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

「住んでみたい街(住みたい街)ランキング」主要各社アンケート調査結果:
2011/1/24 『東京ウォ―カー』(角川マーケティング) http://www.atpress.ne.jp/view/18704
2010/1/14 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf
2010/2/7 『東京ウォーカー』(角川マーケティング) http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/
2010/3/31 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
2010/8/25 『SUUMO(スーモ)』(リクルート) http://www.news2u.net/releases/73925
2010/9/6 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol013/
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html

(参考)「住み心地のよい街」各社アンケート調査結果:
「住んでみてよかった街(住んでよかった街)ランキング」
2011/1/24 『東京ウォ―カー』(角川マーケティング) http://www.atpress.ne.jp/view/18704
2010/2/7 『東京ウォーカー』(角川マーケティング) http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/
2010/8/25 『SUUMO(スーモ)』(リクルート) http://www.news2u.net/releases/73925
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf


物件URL:無し
施工会社:無し
管理会社:無し

[スレ作成日時]2011-03-18 16:58:49

 
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住んでみたい街ランキング(パート14)

461: 匿名さん 
[2011-03-31 20:24:13]
例えば砧と豊洲なら断然砧だが、北烏山と豊洲だと考えちゃうな
462: 匿名 
[2011-03-31 20:59:27]
>>452は参考になるな
勝手につまんないことを根に持って
コンプレックス溜め込んでいる人間の心理として
463: 匿名さん 
[2011-03-31 21:02:30]
北烏山と豊洲だと、
先月までは豊洲と答えただろうけど、
あの地震のあとなら烏山と答えるな。
烏山どころか練馬とか板橋とか調布とか小金井でも全然OK。
ただ湾岸は港区でも嫌。
464: 匿名さん 
[2011-03-31 22:11:25]
オウムの本拠地www埼玉より無いわwww
計画停電無しが約束され、
吉祥寺の最強説が実証されました。
465: 匿名さん 
[2011-03-31 22:16:26]
何で博打して川沿いや低地を買うの?
人気ナンバーワンの吉祥寺にすれば
生涯安泰なのに。
466: 匿名さん 
[2011-03-31 22:19:30]
精神病院とか障害者施設とか近くにあると
電車が賑やかで良いな。
467: 吉祥寺住民 
[2011-04-01 00:11:19]
464
465
吉祥寺は誰もが気楽に過ごせる雰囲気があるところが、幅広く票を集めているところがあるよ。
吉祥寺は吉祥寺の街が好きな人が住むのが向いていると思うよ。
「最強」とか「ナンバーワン」を求めているのであれば、別の街のほうがいいかもしれないよ。
468: 匿名さん 
[2011-04-01 00:17:02]
吉祥寺ならさいたまでもいいや
都下まで下っちゃうと、利便性もブランドもクソもなくなっちゃうね
もはや地方の感覚
469: 匿名さん 
[2011-04-01 02:34:41]
代官山
471: 匿名 
[2011-04-01 02:47:12]
吉祥寺かぁ・・・
懐かしくて懐かしくて
集中治療室のお膝元よね
ベッカーズ前懐かしいわ・・・
472: 匿名さん 
[2011-04-01 03:15:48]
最寄り駅に不良や、いかがわしい店や、飲み屋が多い駅を通過して帰るのはいやかも
良い街かもしれないけど、私なら少し離れた静かで治安の良い街にする
どっぷりはまるよりたまに遊びに行く程度が欠点が見えなくて丁度良いかも。
473: 匿名さん 
[2011-04-01 06:10:44]
吉祥寺は漫画家と作家の人口密度がおそらく全国一高い。
通勤無しなら最高の環境。
通勤があっても新宿15分、丸の内30分でまあ許容範囲かな。
474: 匿名さん 
[2011-04-01 06:29:02]
中央線沿いは吉祥寺に限らず漫画家や漫画家のタマゴが多くいらっしゃいますね
若手お笑い芸人、若手舞台俳優、他アーティスト関係の方等
大人気大物芸人さんもいらっしゃるそうですね
各駅商店街が多く気取りすぎないざっくばらんな所が大衆受けするのだと思います
今や駅近くはどこも高くなってしまったそうですが
475: 匿名さん 
[2011-04-01 06:31:25]
吉祥寺と呼んで良い範囲は駅から何キロまでをそう呼ぶのでしょうかね??
吉祥寺と名乗って良い具体的な町名を挙げて下さい。詳しい方御願いいたします。
476: 匿名さん 
[2011-04-01 06:33:56]
私も聞いたことあるのですが、アニメ会社、出版社関係などが沿線沿いや周辺に多いからですよね
477: 匿名さん 
[2011-04-01 08:32:45]
都内も停電が実施されるだろうし、各戸の電力制限が実施されるかもしれない。オール電化のマンションよりは太陽光発電できてガスも使える戸建てがいいな。
478: 匿名さん 
[2011-04-01 12:43:39]
>475
誰が名乗っても別にいいと思っています。
誰からも文句が言われないであろう町名でしたら、
吉祥寺南町、吉祥寺本町、吉祥寺北町、吉祥寺東町、御殿山
だと思います。
479: 匿名さん 
[2011-04-01 12:52:42]
>>475

不動産の表示に関する公正競争規約より~

第2節 物件の名称の使用基準

(物件の名称の使用基準)
第19条 物件の名称として地名等を用いる場合において、当該物件が所在する市区町村内の町若しくは字の名称又は地理上の名称を用いる場合を除いては、次の各号に定めるところによるものとする。
(1) 当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名又は歴史上の地名がある場合は、当該地名を用いることができる。
(2) 当該物件の最寄りの駅、停留場又は停留所の名称を用いることができる。
(3) 当該物件が公園、庭園、旧跡その他の施設から直線距離で300メートル以内に所在している場合は、これらの施設の名称を用いることができる。

とありますので吉祥寺が最寄り駅ならOKみたいよ
480: 匿名さん 
[2011-04-01 13:35:50]
井の頭公園から歩いて1分未満の低層戸建に住みたいです。
481: 匿名 
[2011-04-01 14:00:24]
でも、自由が丘なんかは
地名が違う上に、最寄り駅が自由が丘ではないのに、
マンション名に自由が丘と付いてる物件が多い。
482: 匿名さん 
[2011-04-01 14:04:14]
この期に及んで、自分の住んでいる街の売り込み
以外にやること(やれること)はないのかね?

今は、とりわけ、各自が自分に何ができるかを考え、
実行に移すことが求められる時期ですよ。
(別にボランティアせよ、ということではないですよ。念のため)
483: 匿名さん 
[2011-04-01 18:36:50]
広尾
484: 匿名さん 
[2011-04-01 19:31:09]
>482
1.募金した
2.物資を知り合いに送った
3.業者に騙されて危険地帯に住まないよう啓蒙する
485: 匿名さん 
[2011-04-01 22:12:51]
目黒区
486: 匿名さん 
[2011-04-01 22:37:53]
>>481
> (2) 当該物件の最寄りの駅、停留場又は停留所の名称を用いることができる。
の定義がしっかりされてなくて、
周辺に住んでる人が徒歩で通勤、通学に使っているのであれば、
最寄駅とみなしてもいいみたいになってる。
実際に特急も止まる自由が丘を使ってる人が多いから
奥沢、緑ヶ丘駅に近くても建物名に自由が丘とついても大丈夫な感じ。
487: 匿名さん 
[2011-04-02 00:18:42]
目黒区はなんで財政状況悪いだろうね?
488: 匿名 
[2011-04-02 00:22:38]
>486
二子玉川も同様ですよね。
みなし、でいいなんて甘い定義ですね。
489: 匿名さん 
[2011-04-02 00:24:52]
これまでの原発、核実験などの放射線関係の事故などを見ると5年間くらいは様子を見た方がいい。
(冗談抜きに)
しかも総理大臣自ら長期戦を宣言している状態では尚更。
490: 匿名さん 
[2011-04-02 02:41:15]
南麻布
491: 匿名さん 
[2011-04-02 09:52:27]
二子玉川
492: 匿名さん 
[2011-04-02 10:21:28]
二子玉川のタワーがなかったら世田谷区も停電してたかも。皆さん感謝しましょう。
493: 匿名さん 
[2011-04-02 13:45:12]
そうなの?
494: 匿名さん 
[2011-04-02 14:48:34]
タワーで停電中に病人が出たらどうするんだろうな。それ考えると、換気の問題もあるし、タワマン地域での計画停電はないと思われ。
495: 匿名さん 
[2011-04-02 18:25:37]
千代田区
497: 匿名さん 
[2011-04-02 19:54:42]
>>492

こういうバカがいるから、世田谷はバカにされる。
液状化・水害候補地域が、なに錯覚してんだか・・・

救急施設・病院、重要施設が多い場所は停電対象になり難い。
これが基本。
あとは適当。

普通のタワマンなんて電気食いなんだから、ビル毎計画停電義務付けにすりゃいいんだよ。
十分な自家発電施設持ってないのに、快適生活なんて原発頼みそのもの。
新規タワマンは、十分な自家発電義務付けだな。
498: 近所をよく知る人 
[2011-04-02 20:13:29]
湾岸の王様トヨスが最高です!
反論する人は皆さん妬みですよね~
499: 匿名さん 
[2011-04-02 22:05:23]
豊洲に住みたい
500: 匿名さん 
[2011-04-02 22:16:37]
なるほど! タワマンがあるまちは停電回避されているんですか。
だとしたら、文字通りタワーマンは人柱ですね。
501: 匿名さん 
[2011-04-02 22:44:43]
計画停電で高層階に住んでる人はものすごく不便な生活を強いられてますよ。
江東区は今回回避されましたが、夏は対象になるかも。
帰宅時に計画停電を食らったら家に帰るのに30階以上も階段を上るんでしょうね。お風呂も当然入れません。
そんなところを買うなんてとても考えられませんよ。
502: 匿名さん 
[2011-04-02 22:50:25]
東京電力管内の主な産業や施設などの電力消費量

主な産業、製造業、生活 1日あたりの電力消費量 一般家庭換算の世帯数

自動車・電機など・・・・・4617万キロワット・・・476万世帯
化学・・・・・・・・・・・・・・・・2470万キロワット・・・225万世帯
鉄鋼・・・・・・・・・・・・・・・・1753万キロワット・・・181万世帯
鉄道・・・・・・・・・・・・・・・・1726万キロワット・・・178万世帯
食品・・・・・・・・・・・・・・・・1530万キロワット・・・158万世帯
パチンコ・・・・・・・・・・・・・・415万キロワット・・・・・43万世帯 ← ここが問題
飲料自販機・・・・・・・・・・・  400万キロワット・・・・・41万世帯
東京ディズニーリゾート・・・   57万キロワット・・・・・・5.9万世帯
東京ドーム プロ野球1試合    4万キロワット・・・・・・0.41万世帯

503: 匿名さん 
[2011-04-02 23:01:49]
地震の後からは、不便だけど、地盤のしっかりしてそうな練馬あたりの
駅からちょっと離れたところでもいいかなと思いはじめてます。
504: 匿名さん 
[2011-04-02 23:35:28]
練馬だって~(笑)
昔から田畑が多いエリアだから
よく調べた方がいいよ(笑)
505: 匿名さん 
[2011-04-02 23:39:33]
どこにも安全な場所はないわ
死ぬ時は死ぬの
ある意味あの世は安全よ,痛いのさえ通り越えられれば・・・
506: 匿名さん 
[2011-04-02 23:46:26]
豊洲に住みたいが、地盤がしっかりしている有明が安心できるね。

有明GCを待つ。
507: 匿名さん 
[2011-04-02 23:48:11]
ぷっ、有明だって
508: 匿名さん 
[2011-04-03 02:52:18]
練馬区の光が丘公園
509: 匿名 
[2011-04-03 03:45:29]
練馬と言えば練馬大根。今でも栽培農家は多いのかな。

青梅街道、JR中央線、京王線沿線エリアは、むかし怪しげな兵器開発していた工場が目白押しだから土壌がちょっとこわい。たまに深く掘り返すと爆弾でて来るし。兵器工場や軍設備がかなりあったから、そうとう爆撃を受けているんだって。
510: 匿名さん 
[2011-04-03 05:07:56]
都心でもマンション建設時に人骨が出てくることはよく聞く話です。その点豊洲は埋め立て地だから安心する。
511: 匿名さん 
[2011-04-03 05:33:21]
その昔、埋立地に使われた材料って知ってる?
512: 匿名さん 
[2011-04-03 07:36:56]
練馬区は23区では地盤や標高は最強だからいいと思います。畑が多くて環境もいいし。
513: 匿名さん 
[2011-04-03 10:13:13]
池袋
514: 匿名さん 
[2011-04-03 10:27:07]
練馬区住みたいな~。
515: 匿名さん 
[2011-04-03 10:28:42]
なぜ?
516: 匿名さん 
[2011-04-03 10:31:35]
緑もあって閑静で城南みたいな見栄っ張りが少なそうだから。
石神井町6丁目とか向山3丁目とか大泉学園町とか良い感じの住宅街だよね。
517: 匿名さん 
[2011-04-03 10:34:07]
あと、練馬区は地盤も良いらしいし。
518: 匿名さん 
[2011-04-03 10:59:23]

親が金持ちなだけで、都心に住んでいる奴に、
どーせバカにするやるがいるからこれ以上やめときな。

練馬の良さは、練馬に住んでいる人しかわからないかもね。
練馬区は区画がきれないなところが
多いし、のんびりとした街並みが好きだね。
練馬住人ではないが、、。
519: 匿名さん 
[2011-04-03 11:13:45]
練馬区には牧場も残っているね。
520: 匿名さん 
[2011-04-03 13:59:43]
石神井公園いいね
521: 匿名さん 
[2011-04-03 17:43:09]
練馬と杉並住んだことあるけど、変質者が多いんだよね・・・。
夕方以降はひとりで歩けないところが多い。街道沿いでも追いかけられたことある。車の人たちだれも助けてくれなかった・・・。
522: 匿名さん 
[2011-04-03 18:29:16]
でも隣の住民に連れ込まれてレイプされるようなことは練馬や板橋ではありませんよ。そういう事件が起きるような治安の悪い街には絶対住めませんね。
523: 匿名さん 
[2011-04-03 18:31:31]
都心三区で買っとけ!
損はないから
524: 匿名さん 
[2011-04-03 20:32:45]
都心三「苦」は、やめたほうが・・・
525: 匿名さん 
[2011-04-03 22:43:13]
>>523
3区の中でも場所によるよね。
あと中央区は全般的にリスキーな気がする。
526: 匿名 
[2011-04-03 22:49:34]
練馬は田舎だよ~駅前も大した事ないし。
527: 匿名さん 
[2011-04-03 23:05:56]
そういう事がある治安の悪い街とは
具体的にどこですか?
528: 匿名さん 
[2011-04-03 23:07:20]

すいません。
522さんへの質問です。
529: 住まいに詳しい人 
[2011-04-03 23:38:23]
>>520

石神井は都営住宅の宝庫だよ。

調べてみればわかるから自分で調べてみなさい。

一部が高級でもその周りにあれれな人が住んでると、嫉妬や妬みでいろいろな事件が起こったりするから

気をつけなさい。
530: 匿名さん 
[2011-04-03 23:50:14]
練馬に住んでると言うだけでちょっとバカにされるみたいな、見下されたみたいな目で見られてしまう。やっぱりそういうもん。
531: 匿名さん 
[2011-04-03 23:58:44]
んなこたぁーない。
城東からは羨望の眼差しで見られるよ。
532: 匿名さん 
[2011-04-04 00:37:44]
練馬区も世田谷区も平均的な住宅地の住環境や利便性に大差はない。
地価には差があるが要はイメージの差。
地価の差は縮小しているから、住民の質の差も縮小していくしイメージは変わっていくよ。
地盤や標高は練馬区の方か゛良いからますます差は縮小するはず。
533: 匿名さん 
[2011-04-04 02:23:23]
某掲示板からの転載です。

ネットに転がっていそうな、悪徳商法の書き込みみたいでですね。
ちょっと面白かったので、共有まで。

===============以下、転載====================
反論必要なら過去レスを参照してください。
すべてあなたの理屈が否定できる材料はありますよ。

法律に詳しい方、所有者にも法律関係の方はいらっしゃると思います、
ええと、税制であっても借地借家法であっても
この物件の契約は法律に遵守して履行されています。

私も、少なくとも借地借家法その他不動産関連法について詳しい第三者に確認の上
契約しました。

が、結論、解約(手付け解約)しました。

理由はただひとつ

法整備の不備というより、資産価値の変動が
所有権物件と比較すると不確定だったからです。

実名は出しませんが、担当者と上司(?)の方からの説明は明らかに不十分であり
「買うか買わないかはあなた次第、しかし、ここは買いやすいですよ」みたいな
説明もあり、担当者が熱心だったこともあって
一旦は契約に踏み切りました。
それは、周辺と比べてイニシャルコストが断然安いというのが家族の結論でした。

しかし、契約後にある弁護士にたまたまお話したところ
事業主も想定していない事態が起きた際の資産現象のリスクについて
大きな落とし穴があった事に気づいたのです、
詳細は希望があればご説明しますが、
今となっては後の祭り
手付金を放棄して契約を解消しました。


今後、定期借地という制度の不備(賃借人・借家人にとって)について
議論が出てくることでしょう。

法律関係にお詳しい方々も多くいらっしゃると契約の際に
担当の方から伺いましたが
法律やコンプライアンスうについては大手デベロッパーのこと
ぬかりはないと。
「将来のリスク」について、明確に説明してくれる訳ではありませんからね。

これから購入検討されてる方は、慎重にしていただきたいと
老婆心ながらご忠告させていただきます。

534: 匿名さん 
[2011-04-04 08:41:38]
練馬、杉並、世田谷は実質的には大差ないよ。世田谷の方がイメージは高級感あるけどね。場所による差の方が大きいから実をとるなら練馬がオススメ。杉並は世田谷よりブランドイメージない割に結構高い。
535: 匿名 
[2011-04-04 10:21:23]
確かに練馬・杉並・世田谷は西側で、都心へのアクセスは変わらないよね。
池袋・新宿・渋谷を通らないとダメだろうしさ。
電車でのアクセスを考えると練馬が良いかもね。
有楽町線・副都心線・大江戸線なんかも使えるだろうし。
536: 匿名 
[2011-04-04 10:36:21]
アクセス、が良いかどうかなんて理由にしたら
江東区が良いになってしまうから、理由にしない方がいいんじゃない。
537: 匿名さん 
[2011-04-04 14:30:24]
割高外周区の筆頭、世田谷区
538: 匿名さん 
[2011-04-04 14:34:11]
割高ってのは価値がない埋め立て地を台地並みの値段で売ること
539: 匿名さん 
[2011-04-04 17:34:14]
>>538

まさにその通り。原野商法と一緒。
ついにバレた

540: 匿名さん 
[2011-04-04 21:00:17]
六本木
541: 匿名さん 
[2011-04-04 21:23:18]
>アクセス、が良いかどうかなんて理由にしたら江東区が良いになってしまうから
アクセスがいいのは東西線沿線だけ。
埋立地、とくにゆりかもめ沿線は大手町の職場まで何回も乗換しないと行けないからものすごく時間がかかる。全然アクセスはよくない。
542: 匿名さん 
[2011-04-04 21:32:37]


普通に考えると吉祥寺でしょうね。


田園調布も悪くはないですが。

543: 匿名さん 
[2011-04-04 21:48:29]
いつの間にか吉祥寺が田園調布と同列に語られてるし・・
544: 匿名 
[2011-04-04 22:20:04]
>541
半蔵門線沿線にも江東区の駅があるよ。
2路線が大手町に行ってるのに、
>全然アクセスはよくない
はハズレ。
545: 匿名さん 
[2011-04-04 22:28:36]
江東区でも埋立地以外の場所ならアクセスはいいということですね。わかりました。
546: 匿名さん 
[2011-04-04 22:32:07]
>でも隣の住民に連れ込まれてレイプされるようなことは練馬や板橋ではありませんよ。

ここ数年の間に板橋区で猟奇殺人事件、強盗殺人事件が複数起こっているけどね。
547: 匿名さん 
[2011-04-04 22:32:48]
田園調布は殆ど川崎市のようなもんだし、多摩川決壊リスクも高そう。もっと高台がいいでしょう。
548: 匿名さん 
[2011-04-04 22:35:30]
埋立地ならアクセスが良い、悪い以前の問題。買うアホおるんか?
549: 匿名さん 
[2011-04-04 22:51:19]
今回地震で、とある埋立地で影響がなかったとはいえ、
影響があった地域もあったから、今後、みんな避けるでしょ。
きっと建設業も今までよりも建築を避けるのでは。
たとえ安かろうが、そういう問題ではない気がする。
皆さん今回で埋立地は、危険という先入観を
抱いたに違いない。

横浜で不動産屋やってる人に聞いたが、みなとみらいだって、
現在全く売れてないし、今後も売れない可能性があるらしい。

でも、液状化したからと言って、タワーがコテンといく訳でないし、
安いなら勝手もいいって言う人も若干、いるのかな。
550: 匿名 
[2011-04-05 00:12:04]
>542 吉祥寺?田園調布?何にですか?
アクセスは悪いですよね?都心エリアに時間かかりすぎだしタクシー代も高すぎ!
551: 匿名さん 
[2011-04-05 00:26:51]
田園調布>成城>深沢>>>豊洲>吉祥寺>大宮>浦安


こんな感じだな
552: 匿名さん 
[2011-04-05 00:58:26]
そんなに都心に用事あるの?
大手町?東京駅?
新宿渋谷のが圧倒的に行くかな。
なら吉祥寺や成城も別にアクセス悪くないけどね。

都心の何処に住みたいのか
具体的に教えてくれ。




553: 匿名さん 
[2011-04-05 01:57:28]
>田園調布>成城>深沢>>>豊洲>吉祥寺>大宮>浦安

深沢は世田谷民しかしらないローカル地番だぞ。他は全国区の街だが。
554: 匿名さん 
[2011-04-05 02:16:28]
>522

一流企業のビジネスマンではないですね。
555: 住まいに詳しい人 
[2011-04-05 03:44:33]
>>553
小沢一郎さんが住んでるんだからそれなりのところだよ。
逆に貧乏人は全く知らない街だろうね。
金持ちや知識人は常識として当たり前のように知ってるけどね。

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング10位中
世田谷区 3地区(成城、等々力、深沢)
港区   3地区
渋谷区  2地区 (松濤、広尾)
千代田区 1地区
田園調布 1地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

556: 匿名さん 
[2011-04-05 04:15:48]
リアル田舎者に知名度高いのは逆にグレード下がるね。
砂土原町や南平台町のような東京人しか知らない山の手のお屋敷街が良い。
557: 匿名さん 
[2011-04-05 04:22:01]
都心て青山、溜池・六本木、赤坂・永田町、虎ノ門、、、も都心だろ?
こういうとこに用がある人も、世田谷や目黒でも悪くないんだよね~
直通があるとこなら10~20分くらいだもの。
でも、練馬や武蔵野はちょっと、、、
前住んでたけど、新宿や池袋の方からだと都心3区方面は結構時間がかかる。
558: 匿名さん 
[2011-04-05 06:26:12]
???
練馬から六本木も青山も銀座も永田町もメトロ直通ですよ。
559: 匿名さん 
[2011-04-05 06:37:15]
金持ちは車利用だから電車が不便でも関係ないと
以前書き込まれてなかった?
都合次第で電車の利便性比べになるのか。
560: 匿名さん 
[2011-04-05 07:49:30]
砂土原や南平台はビルに囲まれている。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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