プラウド新浦安パームコート【入居者限定】その２

[匿名さん]

引き続き情報交換しましょう。


その１:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73575/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～135.76平米
総戸数：550戸
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[73: 匿名さん]

契約書をちゃんと読みましょう。
不動産売買契約の第15条 危険負担

キャンセルなら残念ながら手付けは破棄するしかないです。
契約ですから国もどうこう口はだせません。

[74: 住民でない人さん]

根本的には不動産も人気商売だし、まだ野村はプラウドという看板しょってるんだし
一番いいのは関東でプラウドの販売してる前でパームコートについて契約解除の署名を
行う。
署名されなくとも多数で続けると野村も動かざる得ないのではないでしょうか？

[75: 匿名]

別に１年しかすんでなかろうが、３０年以上住んでいようが、土地への愛着は人それぞれでしょ。なんでも年数では語れませんよ。現に私が３０年以上住んだ土地をはなれて最近新浦安駅に引っ越してきたが、地震後もこの町の方が好きです。住めば都。先住民の人とか最近引っ越ししてきた人とか関係なしに協力してよい町にしていくべきでしょ。

液状化がひどかったとかで、キャンセルしたいと仰っている人たちはどこに住んでもクレームをつける人たちです。そんな無責任な人たちと協力してよい町づくりをしていけるとは思わないので是非キャンセルしてください。

[76: 匿名さん]

>>73
危険などありません住めますよって言われて終わりだよ。

[77: 匿名さん]

＞どこに住んでもクレームをつける人たちです。
そうかなぁ？

[78: マンション住民さん]

キャンセルするのは自由ですが、手付け返還はムシがいいのでは？
敷地内の土地がボコボコで危険を感じるほどならともかく。車が砂で埋まったのも、マンホールがとびでたのも敷地外でしょう。
新浦安という土地にいや気がさしたから、金返せていうのは通らないと思われます。

[79: 匿名さん]

>浦安の埋め立て工事はずさんすぎたのです。
>同じ埋立地でもまったく被害が出ていない土地もあるというのに。

ほぼゴミの埋立地と土砂の埋立地じゃそりゃ違うよ。

[80: 住民でない人さん]

野村不動産が販売していたタワーマンションで引渡し前に高強度コンクリートが
大臣認定に不適合なものが使用されていた物件を購入した者です。
私も白紙解除のキャンセルを考えました。でもその時でさえ手付金が戻るキャンセルは
難しい感じでしたよ。地震だと尚更難しいと思います。
契約書を専門家に見せて客観的なアドバイスを受けて判断するのがいいと思います。
印鑑を押した契約書は絶対ですからね‥

手付金放棄は悔しいですけど腹をくくって新生活に向けて行動した方が疲れなくて
いいのではないでしょうか？

[81: 入居前さん]

まあやれるだけのことはやりましょうよ。

[82: 匿名]

どこも同じだよ。山は崖崩れや山火事、平野も大雨では洪水、火災や爆発の危険性はどこにでもある。
でもまあ、埋め立て地の場合、十分な液状化対策工事は必須ですね。公共部分もそうです。自分達だけしっかり残っても、大きな意味では不十分。

[83: 匿名]

確かにキャンセルも含めて検討してる人(私もそうです)がこの板で議論してるのはすでに住んでいる人や住むことを決めた人にとっては嫌な気持ちになる人がいるのも当然です
どなたかmixiあたりにコミュニティとか立てませんか？
住民の方で、意見をくださるかたがもしいればそこに参加していただければいいのだし。。

[84: 匿名]

＞８３
マンション専用サイトにもう立ってます。
ｷｬﾝｾﾙ含め検討中ならそちらの方へどうぞ〜

引き渡し前でもアカウントは発行されますので｡

[85: 匿名さん]

売りたいけど、現状難しいですかね。
たまプラあたりの液状化がなさそうなエリアに引っ越したいです。

[86: マンション住民さん]

うーん現実的には手付放棄はやむを得ないですね。
日本は法治国家です、双方合意の売買契約は遵守が基本です。
売買対象物に明らかな瑕疵でもないかぎり無償解除は難しいでしょう。
また、野村不担当者も人です、最初から手付返せと声を荒げる方には、
四角四面な対応しかしません。もう少し冷静に交渉してはどうです？
例えば、野村の他のマンションへ切り替えるとか？
こういうときこそ歩み寄りですよ。

[87: 匿名]

>浦安の埋め立て工事はずさんすぎたのです。
そうだったとしても野村の責任にならないじゃん。こんな事かかれてますます手付金が戻らない。

[88: 匿名]

75は先住民が新住民を差別するなって言っているように聞こえます。
一方でキャンセルする人をクレーマーだとはっきり差別しています。
そんな利己的人と協力してよい町づくりをしていけるとは思わないので是非キャンセルしてください。

[89: 匿名さん]

>>どこも同じだよ。山は崖崩れや山火事、平野も大雨では洪水、火災や爆発の危険性はどこにでもある。

震度７クラスならそうかもしれんが、震度５クラスではありえないだろ？

[90: 住民]

>88
どっちもどっち。

[91: 入居済みさん]

さきほど水も出るようになったし、もう普通の生活ができます。
液状化が発生してもこの程度なら、問題ないと認識しています。
（敷地・建物のチェックはもっとしっかりやってほしいですが。）

現状を受け入れ、どう対応するかが必要かと思います。

資産価値うんぬんありますが、こういう時だから、住民一丸となって乗り越えることが必要です。
浦安でも新町には今それが求められているのではないかと思います。

[93: 住民さんＡ]

法的に、売主には責任はありません、
キャンセルは、法に従ってして下さい。
何年もすれば，みんな忘れるから大丈夫ですよ
せっかく買えたマンションだから，住みましよう

[95: 入居済みさん]

基礎に問題があるんでしょう。

野村は長谷工つかって目視で建物構造の安全性を証明する前に，

地盤と地中に穿った杭の安全性を証明すべき。

流動化で地中が空洞になってる可能性が高い。

震度７以上でも倒壊しないことを証明すべき。

流動化は問題じゃない。流動化で命は奪われない。

問題なのは，マンションを支える杭なんですよ。

[96: 匿名さん]

>>何年もすれば，みんな忘れるから大丈夫ですよ

流石にそれは無いだろ？
神戸だって忘れて無いのに

[97: 契約済みさん]

私も同じ意見です。事故物件のｷｬﾝｾﾙを正規の手付を支払うのは
違うと思います。
まだ、引き渡し前でこのようなにひび割れや
亀裂が入ってて正規の金額を支払うのは
違うと思います。団結して交渉致しましょう。

[98: 匿名さん]

思うのは勝手だけど、ここは法治国家だからね。

[99: 入居予定さん]

ここはパームコートの掲示板なのに、新浦安全体のことやお隣のプラウドⅠの
ことと思われるネガが、さもパームコート自体のことのように書かれていて変
ですね。タイミング的に目を引く物件のせいかな。

キャンセルについては、そうしたい人の心情は理解できます。でも手付金返還
というのは契約を見る限り無理筋でしょう。裁判とか正式な場になればなるほ
ど買主に不利。

もし野村不が手付金の返還を一部でも認めたとなると、入居者としては野村不
が物件の瑕疵を認めたものと受け止めます。瑕疵があるならきちんと直せと。
ますます野村不は手付金返還は認められませんね。

私はキャンセルしたい人にはキャンセルして欲しいと思います。野村不がその
キャンセル物件をどういった形でいつ販売するのかは分かりませんが、今回の
地震についてきちんと対応して今後の購入希望者にはその内容を説明しなけれ
ば売れないでしょうから。

[102: 入居前さん]

実際の契約者がいないのにこの盛り上がりは有名税って感じですか？

久々に見たら皆さん発想力豊かで面白い。

杭に影響！？　影響してたら傾いてますよ、現地見た？震災後の測量数字見た？

被害！？　どこらへんのこと？これも現地見たらわかること。

資産価値！？
どんなに足掻いても船橋や幕張は東京に近くならないし、ディズニーも無い。
神戸下がってますか？中越下がってますか？

たしかに近辺の道路は液状化してますが、建物自体何も無いのにキャンセル？

契約者以外の人で盛り上がるこの掲示板、めずらしいね。

では、住民専用コミでお会いしましょう！さようなら！

[103: 入居前さん]

この連休で部屋の内覧をしました。
目視にて建物の一部に損傷はありますが、室内の損傷はなく予想通りです。
しかしここ（新浦安）を買うかということに関しては未だ検討中です。
ほぼキャンセルする気持でおりますが・・・。

今回の震度５強で、埋め立て地でのこれだけの損害は浦安中町・新町だけ。
この地の埋め立てが他の地区（有明や幕張等々）とどう違うのか、根拠のある正確な情報がなく、やはり今後が心配です。長年住んだ新浦安が大好きですので残念としか言いようがないのですが、高い金額を出して買うことは出来ない、という結論を出すと思います。

[104: 匿名さん]

>>神戸下がってますか？中越下がってますか？

いやこれは違うだろ。震災があった地域全体が下がるわけでは無い。

[105: 住民でない人さん]

キャンセルしようとされている方々、何棟ですか？空くなら欲しいと思う人もいると思うので良ければ何棟のどのあたりか教えてほしいです。

[106: 匿名さん]

震度７ならともかく震度５強は10年に一回くらいくるだろう。そのたびに仮設トイレ１ヶ月とかおれは構わないが子供が不憫すぎる

[107: 入居済みさん]

うんこ、ションベンで人間ここまで苦労するのかと。
紙ひいてうんこせんでいい喜び、そのとき決してしょんべんしてはいけない危機感！
神戸、阪神淡路震災後ここまでライフラインが止まった話聞いたことあるか？
画像だけみてうんちく立ててる奴、実際問題現地にいなきゃ分からんよ絶対！

[108: 引越前さん]

震度5強であっても今回の揺れは長周期的な長い横揺れや縦揺れ、
また揺れている時間も長くことさら被害が拡大した、と理解すべき。
震度5強でこれじゃあ。。。って発想は間違い。
そもそも人間が行う設計など自然の前じゃ無力。

数万人が命を落としている1000年に一度レベルの天災です。
あまりにも自分自分のレスが多くてうんざりです。

[109: 匿名さん]

液状化などの被害については、以下の地域でも同様にありますよ。
正確な情報を求めるなら、写真や動画で自分の目で確認なさってはどうでしょう。

結局、千葉のほうが震度が高かったのもあり、被害は大きくなっているようです。

海浜幕張
http://blue.ap.teacup.com/8238/398.html

検見川浜
http://blogs.yahoo.co.jp/naradentures/2491249.html

有明
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

[110: 入居済みさん]

泥の規模が違う有明、幕張、習志野はまだかわいい。
地震のとき浦安にいましたが被害状況から本当に日本が終わったと思いましたが
車で走って埋め立て抜けると安堵感が増しました。

[111: 匿名さん]

浦安よりひどいとこは湾岸ではないよ。

[112: 暇人]

まぁ色々意見はあるけど住むと決めた人もいるわけで。この先どうなるかはわからない。

ひとつ言えるのは色々言ってる人は
買えなかった人（笑）
買えた人はキャンセルかどうかも悩めるけどね。

[113: 内覧前さん]

>>数万人が命を落としている1000年に一度レベルの天災です。

これはあくまで東北での話でしょ？
このレベルが首都圏にきたらどこでも危ないけどさ。
震度５なんて長周期の揺れでもいつでもくるレベルだよ。

[114: 住民さんＢ]

液状化をなめてはいけません。うちの幼稚園は、門や外壁がぼろぼろに崩れてしまいました。園庭は泥沼。園児がはまってしまったらとても抜けられないでしょう。
幸いお迎え後だったので、園児は不在でしたが。
震災直後に公園で自転車が泥にはまって逃げ遅れた方を、数人で助け出したりもしました。
今なお傾いた電柱もあります。また震度５以上がきたら今度は倒れてくるかもしれないんです。
正直危険は多いです。これから液状化対策を行政に強く働きかける必要があると思います。

[115: 匿名]

浦安は埋め立て地です。
地盤が弱いのも液状化も当然。
室内は大丈夫だったとしても、建物そのものが地盤沈下で傾いたりすることもあります。

[116: 匿名さん]

＞115
新浦安地区に限らなくてもいいから、支持地盤まで杭打ちした物件で建物が
傾いたやつを教えてよ。「こともあります」なんてぼかさないでさ。

[117: 匿名]

それは安心ですね！
マンションだけ大丈夫でも外はどうなっているかわかったもんじゃないけどw

[118: 入居前さん]

＞１１４

震災の日は内覧会で私も新浦安にいました。確かに電柱はぐにゃぐにゃ揺れてたし、運転中ガードレールが倒れて来て怖かったです！液状化対策必至です。県庁に言えばいいんですかね。

[119: 匿名]

>118

いったいいくら予算とる必要があるのかだよ。今までだって対策してきたはずだし、計算上心配ないはずだったに違いない。
住む側が何の心配もないなんて思っちゃダメってこと。ここは埋立地って頭に置いとかなきゃ。

[120: 匿名さん]

地下数十メートルをコンクリートで埋めれないい。

[121: 引越前さん]

県庁などに言えばいいと思います。

ただ、新浦安は民家がほとんどですので対策は後回しになるでしょうね。
湾岸、とくに京葉線沿線の中でも、企業や役所の施設が多い海浜幕張や千葉みなと、
食料基地であり交通要所の南船橋などの埋立地域が優先して対応が進むのではと思われます。
今回の停電でも、これらの地域は重要度から一度も停電してないですよね。
（湾岸ではないですが、印西市も企業のシステムが多いという理由で停電しないそうです）

[122: 住民さんＣ]

１の被害がここよりひどいらしいですね・・
液状化対策の費用や資産価値下落分の損害賠償を野村に請求するみたいです。