プラウド新浦安パームコート【入居者限定】その２

[匿名さん]

引き続き情報交換しましょう。


その１:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73575/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～135.76平米
総戸数：550戸
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[181: 契約済みさん]

キャンセル申し込み中です。

私の対応してくれた人の話では
・原則は手付金放棄
・でも返せるお金は返す方向で考えている
・作りつけ系オプションは外すほうが高くつくからあきらめてほしい
でした

法律に詳しい親族に付き添ってもらいましたが、
野村くらい大きい会社だと経理上処理できない金をうけとれないから、たとえば解約のため銀行から返却される「保証料」とかは「契約者」に変換されないといけないのでそれを野村が受け取ったりするのはできないはず。
だからいくらかは返ってくるんじゃない？とのことでした。
それをだまって受け取って訴訟とかされるとその金額以上のダメージをうけるから、イメージよくして次もPROUD買ってもらえるようにするんじゃない?って。

でもすべて口頭レベルで野村から書面上はなにももらえなかった。

印象としては、野村の中でもまだどう処理するか悩んでいて影響度をはかるためにどのくらいの人間がキャンセルなのか把握したいというのが本音でしょう。

このスレッドの先頭の方の「どのくらいの人がキャンセル検討していますか？」ってたぶん野村の書き込みな気がします。

一番困るのが長期戦覚悟で手付け取り戻そうとしている人とか、余震収まるまで難癖付けて引渡し伸ばそうとしてる人とかどっちつかずでズルズルしてる人何でしょうね。

個人的な今の感想
・やっぱりパームコートはいい。結論はキャンセルにしたけど、浦安という町。100m2越え。高級感ある雰囲気。でなんとか手の届く価格。ここをあきらめて同様の条件の新築にはそうそう会えない気がします。最後の内覧で結論が一瞬ぶれました。
・野村の対応は丁寧でした。会社の対応・回答は不満ありますが。会った担当さんレベルではPROUDの名に恥じることない対応だったと思います。またPROUD買いたいです。

もし会って話をしてその印象として野村の対応が悪いという人は最初から野村が悪いという態度で接したんではないですかね。
お互い被災者ですねという形で話したらそんなに悪い対応はないと思いますよ。

[183: 契約済みさん]

＞１８１

すいません、スレッドたてたものです。
野村ではありません、
現在キャンセルを検討しているので
他にどれぐらい同じような状況の方がいらっしゃるのか
知りたかったんです。
そして場合によっては団結して行動をおこさねばならないと考えています。

こういう予測不能な事態の時こそ
企業の良心が試されると思います。

どなたかも書いていらっしゃいましたが、
液状化により街があまりにも無残な
有様を呈しているのは
誰の目にも明らかであり、
そこに住むことに恐怖を感じる契約者が
いるのは至極当然ではないでしょうか。

杭があるから大丈夫うんぬんかんぬん、と口で言うよりも
まずは長谷工による目視のチェックリストなどではなく、他機関による調査など行い確固たる安全保証を示して欲しいと思います。
街に関しても、少なくとも行政に働きかけて液状化対策をしていきたい、という街づくりへの意気込みが欲しい。
私が話した方は残念ながら建物以外は我関せず、という態度でした。デベロッパーには少なからず地域開発担当者としての責任があると思うのですが・・

[184: 引越前さん]

私は液状化の被害は想定内ですが、資産価値からかけ離れた高値掴みをさせられた事だけが無念でなりません・・・。

[189: 匿名さん]

「液状化の浦安「三重苦」」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110322-OYT8T00081.htm

浦安市も、住民に変な希望を持たせず、
危険地帯から早々に住民を避難させて、
この地を「住居に適さない」として居住不可にしないと、
数年後の震度7クラスの地震の際、
非常に大きな代償を支払うことになりかねないと思う。

[190: 契約済みさん]

ほぼキャンセル決定の契約者です。
キャンセルしようとお考えの方は皆同じ痛みを抱えていますね。

駅から遠くても、室内の広さ・眺望、歩道や公園などの街並み等々、他の街にはないものを気に入って買ったのですよね。でも今回の地震が想定外の大きさだったとはいえこの惨事。パームコートや街全体が長時間かけて復旧しても、地下の土壌の現実を見てしまった今は、安心した暮らしが出来ないと思っています。

正直、我が家にとってキャンセルはとても悲しいことです。
同じ思いの皆さまで一度集まってみませんか？
もしそうお思いの方々がいらっしゃったら、場所のアレンジ致します。

[191: 匿名]

ＴＤＲはいつでもオープン可能。震災の３日後には全く問題ないレベルになってます。もともと対策は万全、液状化なんて関係ないほど地面を掘ったり盛ったりしてるし、アトラクションは建築物だから杭で支持、上下水道管に至っては専用のルートである上に、万一に備え本来の管を守る管との２重構造になっているそうです。唯一の被害が駐車場だったそうな。被災地への配慮と計画停電の関係でいつオープンするか検討中のようです。
ＴＢＳがニュースで「ディズニーシーの池の水を小学校に…」と報道された時、「池じゃない海だ！」とキャストは憤慨したとかしないとか。

[193: 契約済みさん]

＞190さん


場所アレンジお願いします。
キャンセル予定の皆さまと情報を共有したいです。

マスコミが浦安の現状を取り上げていますね。
この際このマンションの件も取り上げてもらおうと思います。

[194: 匿名]

マンションの件をマスコミで取り上げてもらう？
瑕疵があるかどうかもわからないのに？
実際建物自体は何もなかったんでしょう。
更に資産価値を下げるような真似して楽しいですか？
企業が地域開発担当の側面があると書かれた方もいましたが、分譲地じゃあるまいし…。

[196: 契約済]

＞190さん


同意します。こちらでの書き込みは住人の方に不愉快と思いますので別の場所
での情報共有をお願いします。

[197: 匿名]

「液状化対策済み地区」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110321/546531/?P=3

[198: 入居前さん]

154です。

158さんへ
>野村から説明を受けたところ、手付金を放棄すればキャンセルでき、
>キャンセルが出た住戸を販売する際「購入されたお客様を考慮し値下げはしない」
>と言っていました。この録音もしました。
>キャンセル住戸の管理費は野村が無期限で負担していくとのことです。

＞にわかに信じがたい話ですが、書面にて証明していただくことは可能でしょうか？
＞（上記を約束を破った際の売主のペナルティを記載していただいた上で）


録音はしましたが、書面で提出していただくところまでは要求していません。
では書面での回答を要請してみますね。158さんも是非お電話で要求してみてください。

値下げせずに売り続ける姿勢の根拠として、その営業担当の方は
市川のプラウドのタワーマンションを例に挙げていましたので
私は「それはタワマンなら値下げはしないでしょう」と切り返したところ
営業担当も若干閉口していた様子なので確かに信用できない口頭上の回答である可能性も高いと思います。

ま、売れなくとも管理費を払ってもらえるなら傷は浅いとも思いますが･･･。

勝手にマスコミは液状化を騒ぐでしょうが、何度も言いますけれど
液状化による上下水道損傷なら必ず1週間程～10日で復旧します。
難儀はあるでしょうが、古い建物が混在する住宅密集地での火災や倒壊よりはマシです。
ベタ基礎のセブンイレブンや店舗、駐車場からは泥水が沸きますがそれだけのことです。
建物の安全性を書面で野村から回答頂いているので、その点は私は安心しています。
首都圏で大地震が起こって一番困窮するのは、古い住宅が密集する地域のはずです。


私も予想される千葉県沖の余震は大変懸念しています。
停電による経済低迷も心配です。
最終的には私もキャンセルすることも考えていますが、
ただ、長年住むなら液状化に関して悲観的になる必要は全くないと思います。
分かりやすい事象だけを取り上げて騒ぐマスコミに惑わされないでください。
パームコート駐車場内の液状化はごく部分的です。

引渡しは目前ですが、最後まで考え抜いた上で購入をしたいと思います。

キャンセルすると決めたなら、やるべきことは手付金の放棄だけですから簡単ですね。
手付金額の損失は、資産価値を重視する人にとってはたいしたことのない金額じゃないですか。
安全性は確かなので、住むには良いマンションだと思います。

[199: 住民さんＡ]

住民の間でも、このまま安心して住み続けるためにも
野村不動産に対して第三者機関に調査を依頼するよう
申請しましょう、という話が出てます。
お隣の１さんも申請するようだから、話し合いで共同で申し込むことになるかもしれません。
この件に関してはＳＮＳにもスレあります。

[200: あさって内覧会２回目]

　１９０さん

　同意します。一度キャンセルする人達で
集まり、意見交換をしたいです。私で出来る事があれば
お手伝いさせてもらいたいと思います。
よろしくお願いいたします。

[201: 入居前さん]

賛成です。
壁をはがしても、行っておいたほうが後々いいですよね。申請に協力します。
プラウド１と共同でスケールメリットが出るなら共同も賛成です。

目印となる鋲が垂直で平行性を保っているので目視上安全と言われても、
敷地ごと沈んでいるかもしれませんしね･･･。
壁をはがすのは非現実的との説明でしたが、
どのくらい壁をはがして検査することが難しいのかも、素人なのでわかりません。
はがして、修復してその後何十年と安心できるなら、したほうがいいと思います。

[202: 匿名さん]

>>198
>安全性は確かなので、住むには良いマンションだと思います。

けっこうのんきな人がいてびっくりですね。
マンションって建物だけを買うわけではないでしょ。
街や生活、コミュニティを買うことでもあります。
マンションは立地を買う、というのは、そういうこと。

しかしここは文字通り砂上の楼閣だったことがわかった。

[203: 匿名]

今朝の日本テレビ、ご覧になった方いますか？
かなり詳しく浦安の被害状況と今後の対策についてやっていました。
そこに出ていた大学教授が、液状化で損壊した水道管は、
一から作り直さなければならないと言っていました。
一体いつになったら完全復旧するのでしょう。
大きな余震も続いてますし。

インタビューを受けていたおばあさまが、給水所からご自宅まで
一日２回水を運ぶのがとても大変だとおっしゃっていました。
おじいさまと二人暮らしで、水を少しずつ使っているから、
一日２回で済んでいるとも。

[205: 入居前さん]

No.202さん

このマンションは、埋立地に建てるための対策をしているので安全という意味です。
それ以上、以下でもありません。
古い住宅地の中には対策のない地域一帯もあるでしょう。
今回新浦安で亡くなった方いますか？
マンションにいる限り、安全でしょう。
最悪の事態も考えての発言ですから、のんきでは、ありませんよ。

できれば安全な都内の一等地を購入したいですけれどね。できないから
最新の技術で建てられたマンションが安心だと思っているのです。
一等地を買うぐらいなら田舎にリゾート物件１つ購入したいですけれど。

まずは建物の安全性が最重要です。
コニュミティ、街、生活が大事ですか？？命あってのものですよ。
違いますか？

[208: キャンセル検討中]

＞181さん

＞野村くらい大きい会社だと経理上処理できない金をうけとれないから、
＞たとえば解約のため銀行から返却される「保証料」とかは「契約者」に変換されないと
＞いけないのでそれを野村が受け取ったりするのはできないはず。

→私もおなじことを契約担当の方に聞いたのですが
　できないとの一点ばりでした。ちなみに１週間前くらいの話です。
　｢銀行から融資をうけないのに保証料を払うんですか？｣
　と聞いたところ、｢一時金は一時金ですから｣の回答でした。

担当者によって対応が異なるのでしょうか？
それとも会社の対応が決まっていないのでしょうか？

[209: 匿名]

>>206
それは無理な話です。手付金捨てればいいだけの話。
６００万前後でしょ？住み続けて、半額になったら３０００万前後の損でしょ？
６００万くらいなら頑張って稼げばいい。
不動産デベも簡単に返さないよ。

[212: 住民さんＡ]

２０５さん

そう！マンションにいる限り・・
通勤も通学もせず引きこもってれば大丈夫！ってことですよ。
今なお休学中の子供たちを外で遊ばせることも出来ないのに、呑気すぎ。

[215: マンション住民さん]

平均100㎡超×海辺の毎日を、あなたに。
http://www.proud-web.jp/shinurayasu-palmcourt/

リゾートライクな表情の中に、暮らしを育む新浦安エリア。
http://www.proud-web.jp/shinurayasu-palmcourt/location/index.html

改めて見返してみると埋立地のことについてどころか杭の説明すら無かったな…。
こりゃ一本取られたな、ノムさんに。

キャンセル自体は問題ないが、次の候補でこれってのが見つからないな…。
千葉県民なので千葉県内で、埋立地はＮＧ、キチャナイ街は嫌だからきちんと区画整理された街で、
100㎡とは言わないが広い専有面積があって、復旧しないガスは嫌だからオール電化で、と。

いいとこないかい？

[221: 匿名]

キャンセル住戸って野村が業者に転売するんじゃないの。
それでその業者が、アウトレットマンションとして売るか、格安賃貸にするか。
野村のプラウドなら、アウトレットマンションとして売られるとイメージダウンが大きいから
おそらく賃貸になると思う。
業者にまとめて売るなら、キャンセル住戸を安く売ったかどうかなんてわからないしね。
このエリアの惨状を見れば、値下げしないで売り抜くなんて、いくらプラウドのブランドをもってしても無理。
分譲マンションに賃貸が増えると民度が下がるんだよね。
賃貸の人は共用部分の使い方が荒い。自分のものではないからね。

[226: 匿名]

で、引き渡し前でキャンセル考えている方。
銀行のローンってどうなっているの？
既にローン実行済みじゃないですよね？
野村もだけど銀行にも早く確認したら？
まさかローン実行済みだと、手数料とかも戻らず？
ローンの契約と売買契約の関係ってどうなっていたっけ？
いや、自分は地震リスクを踏まえて引っ越すことにしました、って地震発生時に引き渡し済みでした。

[228: 契約済みさん]

190です。

色々ばたばたしており、すぐにアレンジが出来ずすみません。
確かにここでの話は入居された方々に失礼だと思うので、他の共有場所が必要ですね。
どなたかキャンセル希望の方、それをしてくださる方いらっしゃいませんか。

連絡先や日程等々の予定がわかり次第、集まる場所を決めたいと思います。

[229: 匿名]

契約者で引き渡し前の方、引き渡し済みで入居前の方、既に入居された方、今の立場は違うものの、地震さえなければ同じマンションの仲間なんですよね。
引き渡し前でキャンセル考えている方も居住者専用の方に来てください。
対野村の交渉で、お互い情報交換できた方がいいのではないか、と思います。
少なくともなりすましや煽りはいませんから。

[230: 匿名]

住宅ローンの契約前なら白紙撤回になる可能性がありますよ。

契約書にローン条項があります。ローンの実行ができない場合は通常白紙撤回できる旨書いてあるはずです。
もちろん白紙撤回ですから、手付けも戻ってきます。（よく読んで確認してください）

住宅ローン契約をする前に、銀行のフリーローンを５００万円、３年払いで借りれば、月々１５万円くらいの返済になります。その状態で住宅ローンの審査をうけたら、よっぽどの年収がない限り審査が通りません。（返済負担率オーバー）

借りたフリーローンの５００万円はあなたがどう使おうと自由です。


＊契約書をよく読んでください。又、解約目的でのフリーローンを借りるのはやめましょう。

[232: 入居済みさん]

台車とポリタンク×3（水入り）盗むなよ、本当にへこむからよ
一瞬目離したらとっていきやがった。

[233: 匿名]

お気の毒に。人心も荒んできましたね。

[234: 契約済みさん]

232さん・・・

それは凹む。
でも気を取り直して、今後は目を離さないように気をつけて下さい。
戸締り等々も同様に、わずかな間でも必ず鍵をかけて。
車内の外から見える場所にはあまり物を置かないように（車上荒らし注意）。

日本は平和なのでこういった防犯が非日常なことですが、海外ではこれが常でした。
みんなで協力して防犯しましょう。

[236: 匿名]

正直完売できる？

永住するつもりで買ったのでそれだけが心配。なんかアネハの被害者の時みたいで心配。

[237: 契約済みさん]

キャンセルした皆さん
ぜひ、手付金返還の件、消費者庁へ相談してください。
相談者の数が多くなればそれだけ効果が大きくなるのではないでしょうか。

[238: 匿名]

232さんかわいそう…。
でも浦安ですから。
印西は銀行の基幹システムが多いというのを聞いた事があります。
理由は地盤が硬くて地震に強いから。
そういう所探せばたくさんありますよ。
地震対策の為にそこにしたみたいな。
浦安に住むような方は、マンションさえ無事で自分の命さえ助かれば、どこかに逃げれる(車でとか考えてそう)。
誰かが助けてくれる(自衛隊などが救助してくれるのが当たり前、コミュニティは無視して助け合わず奪い合いになりそう)と肝心な事を考えていない方が多いようなので、購入はよく検討された方が良いですよ。
プラウドが売れ残ったらどうなるか？
賃貸でも嫌という人は多いでしょう。
当然、野村の社宅借り上げになるんですよ。
財閥系などは売れ残ったらどこでも社員に買わせたり、社宅にしている。

[239: 匿名]

キャンセルする人。
手付け金返還なんて諦めよう。
購入した人達に、少しでも修復できる為のお金と思って。
もしくは、売れ残りの管理費補填だと思って。
地震がこなかったら何事もなく住む予定だったんだから、高い授業料払ったと思って諦めよう。
購入した人達とはほんの少しの差だったんだよ。
購入した人達は頑張るしかない。
ダメ元で行政に掛け合って、液状化対策に動いてもらえたら儲けもの、くらいに考えよう。

[240: あああ]

政府の中央防災会議で、南関東直下地震と東海地震の発生確率が今後30年で70%以上という数値が発表されています。
埋立地に住むのはやはり懸命ではありませんね。
たかが震度5弱でこの有様なのですから、6弱、6強、7がきたらどうなることか。

建物の躯体だけでなく、震災時の街のライフラインを考慮すべきです。
そういう意味で住まいとして埋立地は最悪だと改めて気づかされました。

[242: 匿名]

防災マップくらい見ましょうね。
どこの役所にも置いてあるし、売ってるから。
東京に逃げようなんて考えてはいけない。
あれだけ人数いるんだからパニックは必至。

[243: 匿名]

金消前なのですが、キャンセル出来るのでしょうか？

[244: 匿名]

営業マンに聞け

[245: 契約済みさん]

190です。

どなたかがおっしゃっていたように、このスレッドでキャンセルを話し合わずに、SNSで話しましょうか。

[247: デベの人]

238
うそこけ。1戸や2戸ならともかく、売れ残るたびにそんな事したら社員何人いても足らんだろ。社宅にしたら組合の議決でバレるだろ。バレたらクレームがでるたびに社員は肩身せまくて住めたもんじゃねーし。
某ライオン系のタワーマンションは某ガス屋が4戸も買わされたけどな。

[248: 匿名さん]

＞230
＞それ微妙。買主に責に帰す事由によるローン否認だから手付けは戻らんかもよ。

売主にはバレないと思います。

銀行のローン担当者がローン否認の理由を売主に漏らしたとしたら、重大なコンプライアンス違反ですから…

まあ、銀行も商売なので「借金返せ」と電話くらいしてくるでしょうけど、
「生活苦のため仕方なかった。それとも、ローン組むために飢え死にしろと？」
くらい言っとけば良いのでは…

[249: 入居前さん]

ちなみに今売れ残ってる部屋いくらで売ってるんだろ？

[251: 契約済みさん]

恐らく当分売らないでしょう。
夏以降再販しますが、定価で売れるはずもなく、
2〜3割引で買いてがつくかどうか…。
なんせ新浦ステータスは地に落ちましたし、
市内でも被害の大きい野村物件ですから。
キャンセル後に再度商談するのも有りかと思ってます。

[253: 契約済みさん]

当面、納得のいく説明を受けるまで鍵の引き渡しは受けません。
同じ考えの方がいれば、是非集まって話し合いたいのですが。

[255: 匿名]

＞２５３

ＳＮＳの方で話して下さい。

[260: 匿名]

匿名の掲示板だからと

震災に遭遇した人たちを憐れみもしない

あなた方は本当に人間の心を持った人たちの言葉かと

常識を疑いたくなる

恥を知ったほうがいい

[261: 入居前さん]

舞浜の戸建て住宅ですが、今回液状化した物件は、
今後売却するときに、2011年3月の東日本大震災で、
地盤が液状化現状した旨を重要事項説明書に記載する義務があるとのことです。
パームコートも液状化したことを記載する必要があるのですか？

[262: 匿名]

なるほど、社宅ですか。

154さんのおっしゃっていた

>キャンセルが出た住戸を販売する際「購入されたお客様を考慮し値下げはしない」
>と言っていました。この録音もしました。
>キャンセル住戸の管理費は野村が無期限で負担していくとのことです。

キャンセル住戸の野村の無期限負担も現実味をおびてきますね。
社宅にすれば値下げもなにもないし・・・

でも野村グループの社宅であれば、素性がきちんとした人ばかりでしょうし、
キャンセル住戸の負担をしてくれるのは住民にとって
いいかもしれませんね。

[263: 住民でない人さん]

埋立地に住居を構えると地震の際どうなるかは容易に想像できませんでしたか？
全ては自己責任だと思うな

[265: マンション住民さん]

となりのプラウド、リーマン後にはえらい勢いで値下げ販売してましたけど・・・。

[267: 匿名]

鳥の巣あるけど。

[268: 契約済みさん]

契約書どおりとすると、まだ修復中で、計画通りに修復していないんだから、未引渡し者に引渡しをおこうなおうとするのは契約違反ですね。第１５条（２）に違反している。
そのかわりいくら引き伸ばされても契約どおりだから文句言えないけど。
でも引き伸ばしは野村にとってなんのメリットもないから、契約書に反することを説明した上で「引渡しに応じてください」とお願いするしかないですね。

引渡し段階でないんだからローンのお金だって、提携分は、未成立ですと銀行に返却して、次回引渡し時に再設定すべきでしょう。うけとるところまでは契約書で合意してるけど、売り上げてよいとは書いてない。

野村はどっちなんでしょうね。
契約書の内容すら把握していない。不動産を扱うのにふさわしい能力を満たしていない。
契約書に違反していると分かっていながら、それが自社に不利益になると判断し、契約者にそれを説明せず、引渡しをしようとしている。

これだけでも野村は契約違反しようとしていると言えると思うが。

[273: 匿名]

266ではないけれど。
山を削って作った造成地が一番。
盛ってある所はダメ。
崖崩れや地滑りがないかも調査しないと。
川沿い、海沿い、沼地、田んぼがあった場所などもダメ。

[274: 匿名]

>272

五井はイイトコだよ。

そこで自然に囲まれて幸せに暮らせ。

[276: 鉄鋼通りのおっちゃん]

今回は幸い震度５程度だからたいして液状化ではないけど、
30年以内に震度６以上がくるんだぞ？

その時に、子供や孫が液状化で電信柱が倒れて下敷きになったり、
感電死したら、絶対後悔するだろ？

そんなリスクは日本のどこにでもあるのとは意味がちがうぞ。
今から津波の被害にあったところに住もうとするか？
あえて液状化した場所にこれからわざわざ住むことはないだろ。

だいたい千鳥の津波想定５ｍで、（斎場の横な）
スーパー堤防６ｍで守られてることになってるが、
今回の東北を見てみると3倍の15ｍぐらいになるんかな。
そしたら溺死だな。俺。

[277: 16年前の被災者]

>273

あとな、教えといてやるよ。
東京のど真ん中、デカいのきたら、悲惨極まりないぞ。

今回の震災でも同じことが起きたけど、何故か大震災が起きたら、自動車があふれ出す。どこに逃げるのか不思議なくらいに車が走り出すんや。

阪神の時もそうやったが、幹線道路は封鎖しないので、消防車、救急車、まず通れない。火事が起きても水が出なくて燃えるのを茫然と見るだけやった。

それが東京で起きたら、今回の震度5弱でこの大騒ぎや。

東京の防災は学習能力ないね

浦安市の液状化は液状化で、今回教訓にして市、防災何とかしろよな

[278: 契約済みさん]

＞＞268
野村は無理やり引き渡そうとはしていないよ。先週確認したところでは、まだ引き渡していない人には、「買主の希望があれば引き渡す」というレベル。ただし、今からでも引渡しを受けたら、もうキャンセルはできない。

その後、引渡しを4月以降に延期する人には、手付金＋印紙代以外は、全額を一旦返金することもできるとの連絡があった。