『山手線内側の高台』の被害報告と今後の販売価格

[匿名さん]

検討しています。

今回の被害はどうでしたか？

また今後の価格水準はどうなるでしょう。

購入検討者としては
今後、不動産市況の下落による販売価格の下落も期待しています。

ポジさん以外にネガさんのご意見もぜひ聞きたいです。

・地盤
・通勤
・教育機関
・医療機関
・治安
・日照
・坂の上り下り
・民　度
・洪水時の被災
・緊急避難場所
・公園
・液状化の心配
・津波の心配
・被災時の食料調達
・被災時の帰宅難民
・被災時の計画停電
・被災時の交通網復旧
・被災時の通信網
・その他なんでも

[881: 匿名さん]

広尾の明治屋もあるでよ。
ナショナル麻布、震災の影響で主要客である外人ガタ減りで
つぶれるんじゃないかとマジで心配。

[882: 匿名]

>>879
それよりも
杭さえ打ってあれば
地盤の揺れ易さは関係無いなどという
トンデモ論が問題

[883: 匿名さん]

>>877,878,882
ほらよシロウトくん。建築研究所での観測結果を見せてやろう。
http://www.jaee.gr.jp/research/res02/res02_bri.pdf

>釧路合同庁舎は（中略）基礎は場所打ちコンクリート拡底杭で，地表面下30m程度で表れる砂岩層で支持されている．以浅の表層地盤は主として砂質土及び砂礫から構成されている．

>地中34mの砂岩上で135cm/s2程度であった最大加速度は表層地盤で2倍程度に増幅し，地表の記録に比べて地下1階での最大加速度は2/3程度に減っている．

意味はわかるかな？地中34メートルの支持層での最大加速度が100だったとすれば、地表では200くらいだったが、建物の地下1階では133くらいだった。すなわち表層地盤で揺れが増幅されたが杭基礎上の建物ではほとんど無関係だったということだ。

支持層で100だった揺れが地下1階では133に増えてるじゃないかという意見もあるかもしれないが、34メートルの杭の上にあるということは地上34メートルのビルの上にあるのと似たようなもんだから、そのくらいは増幅されるわな。

>>879
論点をそらそうと必死のようだが、ライフラインは共同溝に入っていれば被害の心配はほとんどいらないだろうね。

[884: 匿名さん]

高台は地盤が良いから安全だと信じ込んでいるシロウトの皆さんに残念なお知らせ・・・
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/jiban.htm

>軟弱地盤を指して地盤が悪いといわれますが、地盤と震害との関係は、建物の振動特性などと関わっており、単純ではありません。

>図 3.4.1は関東大地震の際の旧東京市内における木造二階建てと土蔵の被害分布を比較した図であり、木造は地盤の悪いといわれる下町で被害が大きい。一方、土蔵は地盤が良いといわれる山の手で被害が大きく、地盤の良否と被害との関係は逆転しています。図 3.4.1の木造と土蔵の被害の例は、震害は地盤だけでなく建物の種類によっても異なることを示しています。

>大崎順彦著「地震と建築」（岩波新書）によれば、図 3.4.1の木造と土蔵の被害率を示し、地盤と震害の関係は地盤が悪いから被害が大きいといった単純なものではなく、地盤の特性と建築の特性との関係をいくつかの要因に分けて分析する必要があるとし、割合はっきりしている要因として、1）増幅作用、2）共振作用、3）被害の進行性、4）逸散減衰、5）不同沈下を挙げて、軟地盤（いわゆる悪い地盤）は増幅作用が大きい、柔構造（木造や鉄骨造）の共振が大きい、進行性破壊が発生しやすい、不同沈下が発生しやすいのに対し、硬地盤は剛構造（鉄筋コンクリート）の共振が大きい、逸散減衰が大きいことを指摘し、『それぞれの要因は地盤の硬軟に応じて時には不利に、時には有利に作用し、その総合的な影響は相当複雑である』と解説しています。

>地盤と震害の関係は相当複雑であるといっても、戸建住宅のような木造建築に限れば軟弱地盤で代表されるような地盤で震害が大きく、軟弱地盤イコール悪い地盤ということができます。一方、鉄筋コンクリート造のマンションの場合、軟弱地盤で被害が集中している傾向は明瞭でないと理由で、基礎が適切であるなら軟弱地盤が必ずしも悪い地盤であるとはいえません。

[885: 匿名さん]

やっぱり江東区湾岸埋立地の人ってキモい

どんな本読んで自慢したいのか知らないけど

玄人気取りで＞８８３と＞８８４の連続投稿は超絶ウザい

スレ違いな上にこの無神経さは理解不能

[886: 匿名さん]

理論的に反論されたら、感情的に書き込みか。

[887: 匿名さん]

＞＞８８５
キモいのは・・・。
負けたらコレダもんね。
やだね～。

[888: 匿名さん]

>>883-884
仮に埋め立て地のタワーマンションが地震に強いとしても、このスレとは何の関係もないことなので、ここから出て行ってくれないか。君の知識は埋め立て地関連スレで披露すればよい。

[889: 匿名]

実際豊洲は液状化してるわけで。

[890: 匿名さん]

>>888
883はともかく、884はこのスレと密接に関係している問題であるわけだが。

[891: 匿名さん]

どの土地を選んでも何がしかの潜在的なリスクが
あるのは100も承知。
それなら顕在化したリスクを少しでも減らす努力をするだけのこと。
高台に顕在化したリスクはないし、
あえて液状化やその他のリスクが既に見えている所を選ぶ必要も感じない。

というわけで、
リスクの顕在化してる土地には興味がないから
とっとと消えてくれないかな。
他の見たい情報が、無関係な情報で埋もれて見にくくなるんだよ。
みんなの迷惑も考えてくれたまえ。

[892: 匿名さん]

>>890
山手線内側高台に買えるだけの資力がなくて湾岸に甘んじている悔しさはわかるけど、ここで僻んでいてもみっともないだけだという自覚は持てない？

[893: 匿名さん]

キャナリーゼの書き込み、削除されてるね。
管理人もカチンと来たんだろうね。

[894: 匿名さん]

そうか、広尾には明治屋もありましたね。

ナショナルスーパー、先日行った時は、
相変わらず黒塗りの高級車がズラリと
駐車してあったけど、、確かに外人客は減ってますね。

私の住む辺りも外人比率が高かったんだけど、
最近すっかり見かけなくなりましたよ。
近くのインターナショナルスクールがどこも大変そう。

[895: 匿名さん]

顕在化したリスク？
地震のときに千代田区で人が死んだのなら知ってるが。

[896: 匿名さん]

>>895
それって九段会館（旧称「軍人会館」）の建物独自の管理不足の問題では？

[897: 匿名さん]

江東区でも工場で二人亡くなってるよ

>>883
揺れは加速度だけじゃないのは分かってる？

それに釧路合同庁舎は中層のガッシリした防災免震構造建築
ヒョロヒョロタワーの安物免震構造とは違うよ

[898: 匿名]

このスレに江東区は関係無い。場違い。スレ違い。

[899: 匿名さん]

高台エリアと低海抜エリア

[900: 匿名さん]

↑
ソース：東京都水道局　配水ダクタイル管劣化
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

[901: 匿名さん]

あの程度の地震で豊洲は液状化した。

山の手内側の高台で液状化したとこはどこよ？

[902: 匿名さん]

真面目に思うのは
豊洲関連のスレがこのマンコミュに乱立してる中で
なんであえて、山手線内側のスレまでコメントしてるんだろう。
スルーすりゃいいんだろうけど
関係外のスレまで投稿するくらい大変なのかなあ？

[903: 匿名]

全くもって同感です。

[904: 匿名さん]

なんか本当に病的なものを感じるよね。

相手するとますます出てくるので、
マジでスルーお願いします。

[905: 匿名さん]

山手線内側高台の物件相場って下がってます？

[906: 匿名さん]

東京の物件はどこも下がってないだろ今のところ
山の手線内外で

[907: 匿名さん]

＞　なんであえて、山手線内側のスレまでコメントしてるんだろう

このスレ自体が、山の手の内側の高台でも被害があったんだということを明らかにさせようと言う、
湾岸の皆さんが立てたスレなんじゃないでしょうか？

[908: 匿名さん]

で、山手線内側の高台マンションでこの程度の地震で被害があったところってあるの？

うちのマンションはもちろん被害皆無だったけど。

[909: 匿名さん]

そもそも山の手内側＆高台で、湾岸エリアと同等の相場のエリアなんて無いんじゃないか？
巣鴨とか鶯谷とか、あの辺と対抗してるのかな？？＞湾岸住民さん

[910: 匿名さん]

↓にも参考となる貴重な意見が投稿されています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163306/res/318
>東京駅から半径５ｋｍ圏内。
>但し、アップダウンが多いところを除くでよろしいと思います。

こう考えると東京駅から半径５ｋｍ圏内で最新のインフラが整っている安全・安心な
山手線外側、という解も導き出されるのではないでしょうか。いかがでしょうか。

[911: 匿名さん]

山手線外側もよいですが東側は低地で水害リスクが高いのでやめたほうがいいでしょう。
三陸の方も危険がわかっているのに海の近く（職場の近く）で平坦なところがいいと
いうことで、安全性より利便性を重視して結果賭けに負けました。

[912: 匿名]

東京駅5キロ圏内
低層
地盤がよい高台
ハザードマップクリアー
元お屋敷町
で、通勤先によりＪＲか
地下鉄駅徒歩7分以内


これがベストですね。
3ＬＤＫ75平米くらいだと
8000万円スタートでしょうか。
・・・いやはや。

もし上記に該当する物件にお住まいの方がいらっしゃりましたら
立地、購入時価格、築年数、教ええてください。
参考にしたいです。

[913: 匿名さん]

東京駅なんかどうでもいいよ、山手線の中、できれば南半分、これで決まり。

[914: 匿名さん]

山手線内側高台に住んでます。
だけど、やっぱり豊洲の方が安全・安心かも、、、と最近思い始めました。
どう思います？
アッチは未来都心らしいんですよね・・・。

[915: 匿名さん]

・・・。
南半分？


だめだ、どこも湾岸さんに占拠されてますね。
新聞ででもとりあげてほしいわ。

[916: 匿名さん]

>>911

三陸のある町で、代々の町長が強く主張して住民を高台に住まわせ続け、全員が助かったところがありましたね。
安全をなにより優先するという信念が大事ですね。

いずれにしろ、豊洲とやらの話は完全にスレチなので遠慮してもらいたいものです。

[917: 匿名さん]

＞　東京駅から半径５ｋｍ圏内

こういうのって、田舎モン感覚満載だと私は思います。東京から半径５kmってどのくらいあるか知ってます？

東京から新宿までが直線距離で６kmぐらいしかありません。山の手は縦長なんですけどね。

東京から北に５km行くと、日暮里に着いちゃうし、南は田町と品川の間、西には、信濃町ぐらいまでいっちゃいます。ちなみに外側になりますが、東は東陽町までですよ。

[918: 匿名さん]

山手線内側の高台に住んでる人に質問！

最近、山手線内側の高台のマンション購入したんだけど、
毎日色んな不動産業者のチラシがポストに
大量に入ってるんだが、、、
そのどれもにうちの物件名が印刷されて
『○○(物件名)を買いたいというお客様が3名いらっしゃいます。』売ってくれというような内容が書いてある。

これって、震災の前からある状況なのか、
本当に震災後の需要が増えているということなのか、
もしくは単なるエサで、震災後の今は
買い叩きのチャンスだと思って業者が動いてるのか、
どうなんでしょ？

[919: 匿名さん]

＞　○○(物件名)を買いたいというお客様が3名いらっしゃいます。

これ住○のですよね？

なんか作文してあって、会社の社宅にするとか、子供に住ませる資産家だとか、、、。

私はこれ、詐○だと思ってます、嘘だもん、だってどこの物件にも同じもの入ってるし。

おそらく変な作文して、物件名だけかえてあちこちに入れてると思いますよ。

住○のタチが悪いと思うのはマンションを扱う会社として、こういういわゆるチラシを入れるのは住民側から見て禁止されているのがわかってるはずなのにやってるということ。

会社としてもいかに、劣悪で、儲かりゃ何やっても良いと思ってる会社かということがわかると思います。

[920: 匿名さん]

>>918

震災前から入っていましたが、震災後はさらに増えてる感じですね。

ずっと当たり前なので誰も気にしていないと思いますよ。

[921: 匿名さん]

そのままゴミとして捨てるだけ。やたらと糾弾する人いて専用スレもあるけど気にしたことない。

[922: 匿名さん]

皆さん、ありがとうと～

やっぱりそうなんだ、、
ちょっと詐欺っぽい臭いがしたんだけど、
もしかして高台需要が上がったせい？と
少し期待もしてしまいました。

うちに入ってるチラシは色んな業者のがあるけど、
住○、先導してるんですね。酷いな。。。

[923: 匿名さん]

東京駅から５キロ圏内ｗｗｗ

山の手内側の大半を占めてるからｗ

[924: 匿名さん]

山手線の駅の中で、東京駅からバスで20分もかかる江東区湾岸の埋立地が対抗できるのは、最も人気の無い鶯谷くらいだろうね。湾岸のドブ臭いイメージと鶯谷のカビ臭いイメージがぴったり。

[925: 匿名さん]

>>923
>東京駅から５キロ圏内ｗｗｗ
>山の手内側の大半を占めてるからｗ

どの部分がそんなに楽しかったのでしょうか？

[926: 匿名さん]

湾岸とかこのスレ関係ないんで
スルーもしくは削除依頼でお願いします。

[927: 匿名さん]

永田町五キロ圏ないで頼むわ。三キロでもいいけど

[928: 匿名さん]

『山手線内側の高台』のマンションは相場が下がってる感じ。
地すべりや大火災の危険性があるからかも。
内陸は残念ながら被害者も出たようですし。


対照的に安全性が立証された（被害者ゼロ）湾岸タワマンは人気らしく強気の価格が
維持できているみたいです。

[931: 匿名さん]

地震で被害が全く無かった文京区でおすすめのマンションはありますか？

[932: 匿名さん]

文京区だと大和郷とか本郷あたりかな。新築じゃないけどブリリア大和郷、本郷パークハウスプレミアフォートとか、けっこうよかった。

[934: 匿名さん]

震災で被害がゼロだった豊島区のマンションでお奨め物件はありませんか？

[935: 匿名さん]

私も文京区の知人で被害と言えばモネが壁から落ちたことぐらいしか聞きませんね。

[936: 匿名]

あのー、文京区以外でも、ほとんどは被害ゼロだったでしょ？取り立てて自慢するひどでも無いと思うんですがあ。

[937: 匿名さん]

>>934
豊島区なら、目白3丁目、4丁目が一番よいところ。
次は駒込4丁目かな。だいぶ落ちるけど。
あとは郊外になるが、千川・高松あたり。
いずれにせよ、山手線の内側ではないので、スレ違いかも。

[938: 匿名]

新宿区でおすすめはありますか？

[939: 匿名さん]

新宿区の市谷加賀町は、どうでしょう。
高台で、地盤もしっかりしています。
近くに住んでいますが、暮らしやすいです。

[940: 匿名さん]

>>938
砂土原町なんていかがでしょう

[941: 匿名さん]

>>936
震災後気になって色々なスレを見てみましたけど、そんな事もなさそうですよ。
結構ちょこちょこと補修が必要な被害はあったようです。
その点文京区は被害はなかったようですね。
自分の住んでいる本郷も全く被害無しでした。

まぁエリアも勿論マンションにもよるのかもしれませんが。

[942: 匿名]

新宿区西早稲田エリアはどうでしょう？
早稲田大学や学習院女子や学習院付属中高、偏差値の高い戸山高校もあり、なかなか穴場かと。
インド大使館があるので地盤はよいと思います。
早稲田通り沿いは雑多な飲食店街ですが、ひとつ裏に入ると静かですし。
ただ、戸山公園が…、微妙ですね。

[943: 匿名さん]

>>941
今回の地震では「地盤は大事」を再認識しました。

自然には逆らえないだけに。

[944: 匿名さん]

文京区はほとんどが谷底で放射能がたまってるって書かれてましたね

[947: 匿名さん]

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/9839
＞「東京は坂が多いことで知られますが、不忍通り、目白通り、本郷通りに囲まれた文京区は大部分が『谷底』です。

[948: 匿名さん]

こういうの見ると一口に文京区といっても色々だからな～
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm

根津２丁目なんて総合危険度5099中13位、千駄木あたりもランクは高い。
高い金払って文京区に住んでるんだろうから安全だと思いたいのは分かるが
危険度4とか5がチラホラあるし文京区あたりなら町単位でみないと駄目じゃないかな？

[953: 匿名さん]

地形わかっているのかな。
不忍通り、目白通り、本郷通りに囲まれた文京区ってどこのこと？
ここの大部分が谷底って意味不明。

講談社は谷底だけど。

[954: 匿名さん]

＞根津２丁目なんて総合危険度5099中13位

たぶんこの人、根津にすら足を運んだことがないんだろうねｗｗ

頭でっかちで他人の庭を語るべからずですよ。

[955: 匿名]

スレ違いスマン(汗)　スレって、どうやって立てるの？　top頁の項目を見てるんだけど、ようわからんf(^^;

[956: 匿名さん]

新宿の高台はいいですね。
お屋敷町は地盤の意味である種保証付きで
魅力があります。

文京区も台地と谷底、ここの高低差はあるけど
全部谷底とは……きいたことがありません。
本郷・本駒込あたりはどうみても高台で地盤がしっかりしてますよ。
春日とかをさして谷底というなら頷けるけど。

[957: 匿名さん]

>>955
そういうレベルの人はスレを立てない方がいいよ

[958: 匿名さん]

>953->954
同意です。

>944.>947->948は文京区を全く知らないか、文京区にコンプレックスや個人的恨みを抱いているのか…。

[959: 匿名]

このスレ、次要らないよ。被害報告の書き込み無いもん。

[960: 匿名さん]

その書き込みならとっくに終わってるけどね。

[961: 匿名さん]

＞954
13位と言ってるのは東京都都市整備局。
客観的評価をただ書いただけなのに何言ってる？

根津住人か？都市整備局にお前等は頭が硬いから13位なんだって言ってこい（笑）

[962: 948]

＞958
地方民だから文京区にいった事なんて無いし別に恨みがあるわけでもない。
たまに仕事で東京に行くけど文京区はなぜか用が無いから行かない。

年末辺りに仕事の都合で東京近辺に引っ越すから都内の情報を色々見てる。
知らない人にとっては物件の広告だけでなく、ここの書き込みや主観の入らない
都市整備局の資料なんかはとても参考になると思っている。
文京区だって満遍なく良い場所とは限らないし、特に根津については都市整備局の資料が
ややいい加減な資料だとしても本当に危険がないのなら5099町中13位なんて高ランク
をつけるわけが無い。
ランク付けと住民の意識にギャップがあるのならそれがなんなのか教えてほしいな。

まあ地方の人を馬鹿にするのが文京区民の民度だということだけはよく分かった

[963: 匿名]

根津は谷ですが、既出ですが、本駒込、本郷などは高台ですよ。
検討されてみては？

ハザードマップも参考になりますよ。

[964: 匿名]

このスレを見てる人には田舎ﾓﾝを教育する義務は無い。

知識、情報がないこと理由に開き直るのも田舎者の特性か？

原発と震災の被害をみて、今だに行政のだす情報にまともなものが無いことに気付かない人がいることに驚きを感じる。

[965: 匿名さん]

文京区の情報なんて要らないとおもいますよ。

田舎から出てきて山手線内側で、わざわざ選んであの辺住むのは、あの辺の大学行った人ぐらいでしょ。

違うみたいだし。

[966: 匿名]

なんともはや・・・、世知辛い。

[967: 匿名さん]

>>964さん、>>965さんのご意見（ご推奨の地域）はいかがですか？

[968: 匿名さん]

>>967
東京駅半径5km内の湾岸あたりはいかがでしょう。
いま、とても注目されているエリアです。

[969: 匿名さん]

山手線内側で考えると、東京駅は基準点にはならないですね。

ＪＲ駅を基準にするなら四谷駅が基準点です。

四谷から直径5,6キロ圏内がこのスレの対象地域ですね。

[970: 匿名さん]

住環境を考えると世田谷がいいな。

[971: 匿名さん]

山手内側の話だよ、世田谷は最初から論外。

東京駅半径5km内って、新宿近くに着いちゃうよ。山手のサイズ知らないだろ。

[972: 匿名]

品川区湾岸や港区湾岸は、四ッ谷からギリギリ6・5㌔圏内じゃない？どうかね？

[973: 匿名]

湾岸埋立地は興味無し。
そしてスレ違い。

[974: 匿名さん]

>965
そうですよね。
良さがわからない人にはわざわざ入ってきて欲しくないな。

[975: 匿名さん]

>>960

＞その書き込みならとっくに終わってるけどね。

被害があったという報告があったんでしょうか？
気になって1〜112までは見てみましたが、皆無でした。

「山手線内側高台での被害があったという報告」が記載されているのであれば、番号を教えていただけると幸いです。全部みるのはさすがにきついので（笑）

[976: 匿名さん]

いや、被害がなかったという報告が終わっているという意味だろ

[977: 匿名]

そうゆうことです。

まあ、このスレタイトルはあえてで、
みんなで安全性を確認する、さらに今後の直下型地震にむけてさらに地盤などの情報を交換できたら、みたいなね。

[978: 匿名さん]

擁壁に耐震性が無い話と
地滑りリスクについてくらいですか？

[979: 匿名さん]

地滑りの話は、
高台ってひとことにいっても、地盤はそれぞれ。
傾斜地付近、坂道近くはダメ、上がりきった台地を。

あとは業火ベルトの存在。
ここをはずす必要もあり。

あたりまえのことばかりか。

[980: 匿名さん]

>>979
それじゃほとんど残らないじゃん。